Reprise du message précédent :

bon courage si tu bosses à l Uni Spital de Basel: avec le gros chantier sur les prochains 10 ans qui va coûter je crois 1 milliard, ce ne sera pas le cadre le plus silencieux... To

Et l'arrivée d'Epic au beau milieu aussi  

Dans le genre qui fait du bruit, ESC / Eurovision Sound Contest, peut être?

https://eurovision-basel.ch/en/
10 au 17 mai 2025 à Bale

edit: l event est au stade, mais on peut imaginer pas mal de foule bruyante dans la ville...

J'arrive plus à trouver de source fiable, mais me semblait qu'ils avaient signé pour changer leur dossier patient informatisé et qu'ils s'alignaient sur la grosse tendance des CHU suisses, à savoir acheter chez le leader US du marché, Epic

Pour une fois que ça bouge un peu en Suisse...  

 

curieux de voir qd et comment cela implémenté.
à entendre ma copine qui a bossé 5 ans à l uni spital (2018 à 2023), leur système de gestion des patients était très vieux (20 ans?), très lent, très mauvais et inefficace.  
 
Avec une équipe IT loin du niveau de ce que l on voit en entreprise. Mais j imagine que c est un pb générique à tout les hopitaux du monde: des énormes structures mais qui paient bcp moins que les entreprises, donc n attirant pas les meilleurs profils...

Sujet hyper complexe !  (c'est ce sur quoi j'ai bossé 10+ ans dans les hôpitaux vaudois)

Très facile à critiquer, surtout de la part des soignants, mais avec dans leurs critiques tant des éléments probants que fantasmés.

Déjà, rien que sur l'âge des softs dans le milieu médical : ils sont pour la plupart certifiés comme "device médicaux" (au sens large). Donc ça veut dire que tout logiciel qui est utilisé dans un environnement de soin est passé par des tas d'étapes bien chiantes entre sa conception et son déploiement en production. Donc déjà, pour avoir des cycles courts de dév sur ce genre de logiciel, tu oublies (les méthodes de qualification / certification de ce genre de logiciels n'étant pas vraiment compatibles avec de l'Agilité). Et ensuite, vu l'effort à consentir par les boîtes qui les développent, les prix sont très élevés, et comme en plus, l'adoption par la base opérationnel de systèmes aussi complexes est lente, ça donne deux bonnes raisons pour ne pas en changer trop souvent. D'où le fait que ce type de logiciel, quand il est acheté sur le marché, finisse très souvent par être vieillot, dépassé, lourdingue.

Le loophole classique, pour éviter tant la lourdeur de certification (pour mise sur le marché) que ces prix prohibitifs, réside dans le développement en interne de ces solutions. Coucou les HUG et l'hôpital de Zurich. Sauf que si ça en amuse certains de faire ce genre de solutions, ça demande des ressources considérables. Genève a usé (et abusé) de son lien avec l'Unige pour avoir une armée de petites mains au début des années 2000 pour monter son usine à gaz (DPI HUG). Zurich a plutôt misé sur la voie d'une spin-off privée et d'une hégémonie de facto sur un marché restreint des hôpitaux de suisse alémanique, pour en tirer les fonds nécessaires au développement d'une boîte indépendante qui a donc mis au point KISIM.
Sauf que sur le long terme, ces efforts s'épuisent, et quand il faut faire des investissements massifs (par obsolescence, ou migration lourde de techno), on ne trouve plus de partenaires, ni de financement.
Genève avait tenté de monter un partenariat avec le Tessin pendant quelques temps : ça s'est fini avec la vente pour 1 CHF symbolique du code source, et l'hôpital du Tessin a fait un fork et continue sa route seul. Ils tentent maintenant la même manip avec le Valais, mais on verra le succès à moyen terme.
Et Zurich abandonne KISIM pour aller vers du Epic a priori.

Après, concernant les compétences informatiques dans les hôpitaux, je ne crois pas que la norme se soit d'avoir des mauvais à cause de salaires peu attractifs. Je pense au contraire que les professionnels de l'IT dans les hôpitaux sont vraiment dans la moyenne, mais que la complexité d'un SI hospitalier est telle qu'il faut impérativement des cadors (au moins en petite quantité dans la DSI) pour tenir l'édifice à bout de bras.
Et l'autre défi auquel font face les hôpitaux (et auquel j'ai fait face très souvent), c'est l'absence d'implication des utilisateurs finaux lors des séances d'analyse et de design. Les médecins, les soignants, etc. refusent systématiquement de s'impliquer à la hauteur souhaitable pour arriver à une bonne compréhension de leurs besoins en amont, puis s'étonnent ensuite que les choix qui ont été retenus ne les satisfont pas. C'est pas individuel comme problème, c'est systémique. D'ailleurs, c'est pas un hasard que dans les termes contractuels avec Epic, l'organisation projet est imposée par le fournisseur, et de nombreux rôles hybrides soignants/lead projet existent, pour garantir ces bonnes adéquations besoins/solutions.
Et au final, toujours par rapport à ces problèmes organisationnels récurrents dans les hôpitaux, et à la denrée la plus rare (le temps), les utilisateurs finaux ne se forment quasiment jamais aux solutions. Ainsi, même si par miracle les solutions sont bonnes (eu égard aux points précédents), ils les utilisent n'importe comment et imputent aux logiciels, aux gens qui s'en occupent et aux nuages dans le ciel, leur propre inconséquence et incompétence (sur les logiciels).

C'est un peu cette sensation de lutter contre des moulins à vent qui m'a fait quitter cet univers. Mon seul intérêt pourrait justement d'intégrer un projet avec Epic, dans une démarche cadrée et cadrante (un peu marche ou crève, j'admets) ... là, je pense que je m'éclaterais plus. Mais j'attends de voir si ça va se produire en Suisse romande. Pour l'instant, FR (seul avec une solution médiane), GE et VS (en partenariat sur la chimère genevoise créée de longue date), et NE (??) ne vont pas en ce sens. Seul VD semblait vouloir, puis y'a eu tout ce pataquès avec les recours contre l'AOP de ces dernières semaines ...
Affaire à suivre

pour ce retour détaillé.
cela me semblait aussi évident que les solutions "maisons" étaient une pure hérésie, autant pour la maintenance du système, mais aussi pour la formation du personnel, puisqu'à chaque changement d hopital, le médecin lamda perd des mois à se faire à un nouveau système.
Au moins si les hopitaux Suisses achètent tous la meme solution, les 2nds points seront moins critiques. Même si j imagine qu il reste tjs une partie de 'custom', le système global reste le même.
 
Epic, c est quoi leur site web?

 
https://www.epicgames.com/site/fr/home

https://www.epic.com/

Tu as entièrement raison pour la question du sureffort de formation pour les médecins qui, dès leur formation, font un gros tournus entre plein d'hôpitaux, et donc réapprennent de nouveaux systèmes d'information à chaque fois.

L'idée d'une uniformisation des SI des hôpitaux peut sembler évidente, mais y'a plusieurs obstacles quand même :

• le coût : en tant que leader mondial, Epic se fait plaisir sur les prix (avec toutefois une stabilité sur le long terme [30-40 ans] et une intégration d'un périmètre ultra-large [si on veut, ça peut gérer les labos et la radiologie de l'hôpital], qui plaident pour sa pertinence)
• le problème de souveraineté numérique : être dépendant d'un seul éditeur, américain de surcroît, peut poser problème en cas de crise majeure politique ou diplomatique entre les deux pays. Simple exemple, les équipes projet des hôpitaux doivent aller se former au siège d'Epic dans le Wisconsin, systématiquement. Si Trump revient sur l'ESTA, par exemple, ça complexifie le truc. Ou à l'inverse si une guerre de taxation s'intensifie, les prix pourraient encore prendre l'ascenseur.
• la fracture entre les grands hôpitaux et les petits hôpitaux : dans un scénario où tous (moins GE ) les cantons suisses avec un grand hôpital universitaire s'alignent sur Epic, ça ne couvre pas pour autant les petits hôpitaux. Et comme il faut une masse critique (calculée en nombre de lits A) pour entrer en matière avec ce fournisseur, il est probable que beaucoup de ces petits hôpitaux restent sur la touche avec des solutions plus spartiates. Et donc on crée une nouvelle fracture entre établissements, et des difficultés de continuité pour la formation des jeunes médecins qui passent par les grands comme les petits hôpitaux
• finalement, l'histoire vaudoise récentre démontre aussi, au grand dam de PYM, qu'avoir le même système "out of the box" depuis le même éditeur (Soarian, pour l'existant) ne garantit absolument pas que chaque entité qui s'en dote en fasse la même implémentation. C'est même plutôt l'inverse qui est sûr. Je le sais, j'ai participé à trois projets d'implémentation différents de Soarian alors, Epic a ceci de particulier par rapport aux autres qu'il n'est pas fermé pour favoriser l'interopérabilité entre hôpitaux au sein d'une même région. Ils l'ont déjà fait sur des provinces canadiennes ou australiennes. Mais il faut que la volonté commune (et les financement) converge(nt) très tôt dans le projet. Et ça serait d'autant plus malin pour aller de pair avec la convergence technique qui se dessine (enfin!) pour le DEP (Dossier Électronique du Patient, système de documentation médicale secondaire) suisse.

Bref, y'a beaucoup à dire sur ces sujets-là

On atteint les limites du fédéralisme....

Sérieusement, on a bien l'armée au niveau fédéral, donc pourquoi pas la santé ?

clairement, le DEP gagnerait bcp à avoir des systèmes proches.
 
Retour à Uni Spital Basel (USB):
Fin 2023:
https://www.inside-it.ch/das-basler [...] n-20231113
ouverture des appels d offres pour remplacer leur système, avec Epic déjà favori.
 
Fin 2024:
https://www.inside-it.ch/unispital- [...] b-20241202
finalement non, annulation du projet pour l instant:

Si je comprend bien, Epic était le seul candidat, mais trop cher...
 

L'USB continu avec leur système actuel, bien que complètement dépassé et sans MAJ possible avec l'éditeur revendu et développement stoppé!

on peut parler des systèmes IT de déclaration des impôts aussi. Chq canton a sa solution.
Bcp ont le même éditeur mais sans interopérabilité entre les cantons, et sans import/export de fichier possible.
C est particulièrement pénible pour la déclaration d un patrimoine qui bouge pas trop: il faut refaire la déclaration de 0 si tu déménages d un canton à un autre! (au lieu de reprendre le fichier de l année passsée)
Qd j avais demandé à l editeur pour un import/export entre canton, il m avait répondu que c est souhaité mais pas prévu à court terme.
J imagine que aucun canton ne veut payer pour une 'feature' qui ne les intéresse pas directement...

Tjs Bâle: ils ont abandonné le logiciel à installer sur son ordi ('BalTax') pour une solution 100% online. Je ne sais pas si cette solution reste que custom Bâle ou s'approche de solution d'autres cantons. Au moins le système d'authentification (login) commence à être unifié avec AGOV: https://www.agov.admin.ch/fr

Donc on a des efforts sur l uniformisation des systèmes de 'e-login', sauf que c est la multiplication des standards:

On peut d'ailleurs voir qu il y a déjà 8+1 systèmes de 'e-login': https://chlogin.zd.eiam.admin.ch/auth/saml2/broker/
5 au niveau fédéral, 4 des cantons.

pourquoi agov? ch-login ne suffisait pas?

Le nombre d’offres d’emploi diminue en 2024
https://www.swissinfo.ch/fre/le-nom [...] 4/88760571

Parfait pour pousser les salaires à la baisse....    

J'ai cru qu'il manquait des millions d'ingénieurs en Suisse... on nous aurait menti ?
 

Pas compris. Ils comparent quoi par rapport à la moyenne nationale ?

parce que la seule contribution attendue des Romands pour l'armée est de laisser les avions de chasse alémaniques stériliser par le bruit un quart du canton de Fribourg ?

C'était la der des ders pour Fathi.  

https://www.lematin.ch/story/triste [...] -103268359

Edit: https://www.letemps.ch/suisse/fathi [...] st-eteinte

J'aimais bien le journaliste (le politique un peu moins).
 
54 ans, pfff.

ça y est    presque 3 ans pour y arriver
 

 

Félicitations  

Féloches ! Et bon courage surtout

Merci !  
Pour le courage ça va aller, j'ai hâte de donner les premières instructions  

Bravo à toi!
Et bonne chance pour la suite!

joli

IA tout le temps !
https://www.youtube.com/watch?v=VFVZcsu2fyc
 
Terrible...

Buongiorno!
 
Pour les propriétaires tu topic: un intérêt en tant qu’acheteur d’un bien immobilier d’imposer son notaire ou c’est égal - les intérêts des deux parties sont normalement respectés même s’il est imposé par le vendeur (dans le cas d’espèce ce serait l’exécuteur testamentaire pour une succession en hoirie) ?
 
Merci beaucoup.

apparemment c'est coutume que le notaire soit censé défendre les intérêts du petit acheteur... en tout cas c'est ce qu'on m'a dit.

revolut business qui offre un bonus de referral de 450eur (!) ces temps... des gens qui ont une SARL ici qui veulent tester?
Depuis peu il est possible d'avoir un IBAN suisse en plus.