Reprise du message précédent :

Donc chauffage via une PAC c'est 6 fois moins de CO2 par rapport au gaz.

Est-ce que c'est pris en compte lors du calcul du DPE ?

Nan, BBC c'est autour de 2005, le 2,58 était déjà utilisé dans les années 70.
La RT2005 prenait d'ailleurs en compte la pompe chaleur comme référence pour le chauffage électrique, mais le garde fou de la conso...

Le garde fou aurait été fixé sur la PAC, il aurait été au même niveau que le gaz...
Là, il est surtout resté une porte ouverte au chauffage électrique à effet joule.  
Et je pense que c'est plutôt le lobby électrique que gazier qui gagnait à ce moment là...   Coucou Promotelec qui a commencé à sortir ses labels dès les années 70.
 
Et sinon, la RT2005 s'inscrit dans la suite du protocole de Kyoto, et surtout du Plan Climat de 2004. Idem pour le DPE, puis la RT existant.
Bref c'est justement le moment ou les GES sont entrées en compte  (après on peut discuter de l'ambition et de l'efficacité ).

C'est ce que je t'écris !  ce sont les chiffres utilisés pour le DPE !
(du moins l'arrêté de 2021 dont je n'ai pas vérifié si c'est le dernier en date).
 
et que donc tu arrêtes de crier au complot  

Oui et non.
Dans les diagnostiques DPE, il y a, à coté du graph du DPE bien connu de A à G avec de zolies couleurs, un autre graph d'émissions de GES.
 
Si je regarde le dernier DPE que j'ai fait faire (il y a moins de 2 ans, c'est récent), ce second graph est situé à droite, plus petit, et de couleurs toutes ternes (camaïeu de bleu).
L'agence immobilière a fait l'effort de le reprendre (ça doit être réglementaire cela dit) : dans la mise en page de l'annonce, il est situé en dessous, plus petit, et avec les mêmes couleurs ternes... Donc probablement personne ne le regarde    
 
Le DPE dont tout le monde parle, avec sa fameuse lettre de A à G, et l'interdiction de location qui s'en suit pour les plus mauvaises notes, ne concerne que l'efficacité énergétique pure, on se moque complètement de l'impact climatique qui n'est là que pour faire beau. En fait c'est même pas beau vu les couleurs employées
 
Dans le DPE de ma maison, plus ancien, qui date de 2011, ce graph d'émissions de GES était aussi présent (et avait la même taille )
 
Là où c'est intéressant :
- ma maison, chauffage full radiateur électrique à l'époque de l'achat : DPE E, GES C
- appartement très ancien rénové en 2022, avec chauffage collectif avec une vieille chaudière au gaz des années 70 (donc rendement tout pourri) : DPE E (c'était du G--- initialement), GES D
 
On constate l'impact positif du chauffage électrique par rapport au gaz, même DPE, meilleur GES.
Mais ce n'est pas ce qui se voit, puisque dans le discours public, on ne se concentre que sur le DPE "pur", à savoir l'indice d'efficacité énergétique.

Donc c'est bien nul comme calcul  

Depuis 2021, c'est un double seuil, à la fois Energie et GES.

Bref, il n y a plus rien à critiquer sur ce point là  (mais alors le reste.... )

Ah voilà, le "APRES", c'est exactement ce que j'ai sur mon DPE réalisé en 2023, et clairement c'est moins visible qu'avant.
 
Déjà rien que la taille, pourquoi mettre les GES en plus petit ?
Les couleurs, toutes ternes...
Et comme je disais, dans le discours, tout le monde parle du DPE "énergétique", et personne ne parle du graph des GES.
 

Il est plus petit car déjà intégré dans le graph de gauche :

 
La vrai question, c'est pourquoi continuer à l'afficher ? ou tout du moins pourquoi ne pas aussi afficher "l'énergie monocritère"

Je ne suis pas convaincu

Ça affiche les émissions de CO2 sous forme de chiffres, alors si ça parle pour l'élite de HFR , c'est clairement une info ignorée pas le grand public.

Bon, je la refais encore une fois.
La LETTRE, est déterminée par l'énergie ET le CO2.

Et pourquoi la lettre ne serait pas déterminée uniquement par le CO2 ?

Ah j'avions pas compris ça comme ça

Ok, c'est mieux alors

La formule est documentée ? Je me demande quelle est la pondération des 2 critères maintenant.

C'est écrit sur l'image du double seuil.  Tu as les limites pour chaque lettre en energie et en CO2, puis c'est la lettre la + défavorable qui est affichée

Ca c'est le graphe de droite  

Je comprends vite mais faut m'expliquer longtemps

Ok merci

Oui mais quand on parle d'interdiction de location on parle de la lettre de gauche. Pas celle de droite.

Pour le climat qu'on veut sauver, c'est la lettre de droite qui est importante.

Si je lis bien, a priori non ; plus à partir du 1er janvier 2025: https://www.ecologie.gouv.fr/politi [...] ergetiques

À moins que notre gouvernement actuel ne trouve une bonne excuse pour reporter

JE regarde chez Panasonic !
 
il y a deux gamme les Haute performance et la T-CAP .
 
T CAP semble plus adapté pour un rendement supérieur pour l’ ECs à 55°.
 
Des avis dessus?
 
Ce modèle https://www.aircon.panasonic.eu/FR_ [...] 0316m3e52/
 
COP de 3 avec -7° pour une eau à 35°
 
 
Sinon Mlon, merci pour l’idée dans un ballon Tampon, je pourrai chauffer uniquement les HC un maximum et donc éviter les HP Rouges    

Bon, je me suis lancé dans une rénovation d’ampleur avec ma prime rénov !
 
Pour avoir une aide de l’état  des 30% HT, seul aide que je peux prétendre    
 
Objectif : gagner deux classes minimum et comme je suis pour l’instant en C( à voir avec le nouveau DPE ), c’est aussi le maximum
 
Soit la catégorie A    
 
1er rdv 5 décembre.
 
 
Bon après quelques consultations :
 
- Isolation d’une partie de ma maison, avec un ITI ( en partie ) et un ITE ( cela me donne deux gestes d’isolation ) et aussi les tuyaux d’eau chaude
 
- Et passage à une PAC, je me dirige vers Panasonic, car mon plombier à l’habitude de cette marque ( avec un SAV au top selon ses dires ).
 
- Mais aussi coupler à une PAC du Solaire ou Photovoltaïque, qui me permet de gagner des points dans le DPE ( je ne savais pas cette info il y a deux jours, merci ChatGpt )
 
 
Voilà je reviendrai, ici quand j’aurai plus d’info  
 

Bon courage pour ce chantier, mais si déjà t'es bien accompagné ça se passera bien

Ce serait intéressant d’avoir à la fin le coût total des travaux avant aides, et le coût final après aides.
Pour info il y a 2 ans, j’ai fait la même chose -50% HT + d’autres aides. C’était la dernière année où notre foyer était considéré comme foyer avec des revenus très modestes.
 
1) Remplacement de laine de verre par de la ouate de cellulose dans les combles
2) Changement chaudière par une Pac Air/Eau
3) Panneaux solaires 7kWc + Batterie 3,5 kWh
 
Coût total des travaux avant aides = 41 000€ environ
 
Coût final après aides (hors aide prime à l’auto-consommation) = 16 000€ environ

 
Yes, c’est ce que je compte faire

Sympa toutes ces aides !    
 

Conso très raisonnable je trouve !    
Je suis bien en rt2012, c'est juste que je suis très sobre énergétiquement. Ma PAC (qui a des soucis de fonctionnement en ce moment) n'y est pas pour beaucoup.
 

infernal !
La classe GES (droite) ne peut pas être plus mauvaise que la classe combinée (gauche).  
Ca revient donc à avoir une lettre liée aux GES, ou encore dégradée par la conso énergétique (cas qui concerne surtout l'électricité).

Tu peux te brosser pour arriver à un tel niveau.
2 classes, c'est un plafond de dépenses à 40k€.
Avec un taux de 30%, tu finis à un maxi de 12k€ d'aide.

T'as déjà fait ton audit pour voir l'impact des scénarios ?
Car arrivé à ce niveau, le gain sur le chauffage peu être peu sensible, c'est plutôt l'ECS qui pèse.  
En fonction de la répartition chauffage/ECS, une PAC chauffage peut même ne pas amener de changement de classe, même si généralement plutôt une classe (alors que c'est 2 bonnes sur des conso + élevées)
Tu pars de quoi / prévois quoi en ECS?
 
Pour le gras: oui sur le DPE, mais l'aide ca n'est pas le DPE m'ais l'audit énergétique. Ce dernier fait la distinction entre consommation avec/sans autoconsommation, je suis curieux de savoir lequel est retenu pour le calcul du gain de classes (là est le seul sujet, car dans tous les cas les dépenses photovoltaïques ne seront pas dans les dépense éligibles). Plutôt que chatGPT, il te faudrait un conseiller France-R2nov (ou plutot un écrit de l'ANAH ) ou le retour d'un MAR qui y est arrivé...

 
Ce que je compte faire, c'est les travaux, les aides c'est comme tu dis 40 000 HT soit 12K max.
 
 

 
Alors je m'informe avec ce que j'ai sous la main    
 
RDV france revov le 5 décembre, puis si continuité cela va déboucher vers une audit énergétiques.
 
Sachant que j'ai un pote qui a fait jusqu'à l'audit .. il lui a baisser les prestations pour diminuer sa classe énergétique, afin de pouvoir avoir plus d'aide  
 
DE ce que j'ai lu, c'est uniquement l'autoconsommation qui améliore le DPE, pas la revente.
 
Mettre 15 Kwc me servira pas   , après 3 Kwc, c'est assez facile, entre PAC, conso logement, VE. Même si je n'arriverai pas à 100 %.

Je précise ce que j'ai mal écrit, car je ne voulait pas parler d'autoncosnommation/vente de surplus.
L'audit distingue:
- la conso d'énergie hors auto-conso ;
- la conso d'énergie après auto-conso.
Mon doute est sur laquelle de deux valeurs qui sera utilisée pour le gain de classe.

 
De l'énergie après l'auto-conso.
 
Par contre rien n'indique le calcul de l'auto-conso.. et que même si on prend des PV pour de la revente uniquement, il y aura forcément une auto-conso forfaitaire ..
 
 

 
https://www.ecologie.gouv.fr/sites/ [...] rs_DPE.pdf

Je le redis:  ca c'est pour le DPE.
Je ne mets rien à couper qu'ils aient la même logique pour l'audit.

 
Je vois ce que tu veux dire. il y a un floue dessus ..  
 
L'audit ne semble pas prendre en compte les PV.. mais uniquement le Solaire.
 
Finalement cela n'est pas dit, si par la suite un DPE suffirait.  
 
DOnc logiquement c'est l'audit  
 
 
Edit : Pour une audit
 

 
https://www.legifrance.gouv.fr/loda [...] 045753367/
 
Bilan, on ne sait toujours pas  

c'est bien l'article qui a soulevé ma question
 
En revanche, je ne suis pas qu'un conseiller France-Rénov puisse répondre avec certitude, seuls les instructeurs de l'ANAH peuvent trancher.  
Après il suffit d'observer leurs retours, mais là je ne suis pas sûr qu'on ai assez de recul pour que les infos aient pu circuler...
 
 
Donc ,t'as quoi comme prod ECS actuellement ?  tu prévois de la passer sur la PAC ?

 
Chaudière Frisquet de 1999 même pas condens, qui me fait surconsommer Ecs    autour de 6500-7000 kwh par an pour 2 et 1 douche/ jours chacun    
 
Pour la conso, je calcule par rapport aux mois sans chauffages, et je suis en moyenne sur 7 mois à 550-600 kwh/ mois.  
 
Ma conso actuelle est de 19 000 kwh consommé, avec cette année une conso à 18 000 kwh Chauffage+Ecs.
 
On chauffe à 19°C, voir 20° le soir.  
 
Sortie Eau 60°C.
 
 
Je viens de calculer mes radiateurs, j'ai une puissance de 16152 W pour 129 L.
 
 

Pour ceux intéresser par un simulateur de dimensionnement :
 
Viselec de Viessmann
 
C'est l'outil le plus avancées que j'ai trouvé.  
 
Cela peut donner une idée.
 
D'après cet outil, je devrais avoir 8300 W de déperditions, il me préconise une 8 Kw ou 10 Kw. Ayant des murs à forte Inertie ( 60 cm de moellons )

Je refais une tentative, j'avais pas eu de réponse la dernière fois
 
Les gros multi-splits (4 ou 5) sont-ils déconseillées par rapport à la multiplication des bi ou tri splits ?  

C'est un sujet de discussion qui revient régulièrement pourtant.

Il y a des avantages et inconvénients aux 2 approches.

Perso je considère, sur les conseils d'un installateur, et ça me semble plein de bon sens, qu'il est préférable d'avoir 2 ou 3 unités extérieures plutôt qu'une seule énorme :
- rend l'installation plus résiliente en cas de panne d'une UE.
- facilite l'installation puisqu'on positionne chaque UE du bon côté de la maison, au plus proche des splits (passage des tubes frigorifiques, ainsi que l'évacuation des condensats... Même si ce dernier n'est pas lié directement aux UE)
- permet d'installer de plus petites UE, donc réduite localement le bruit, ce qui peut être impératif selon le voisinage.

 
Par contre multiplication des UE, prix d'achat et d'installation plus élevé et risque de panne plus important c'est ça ?

Non c'est pas plus cher (paradoxalement).

Risque de panne d'une unité oui, statiquement parlant. Mais ton système est plus résilient, tu continues à avoir du chauffage dans la maison pendant les x semaines/mois que va durer la réparation. Et ça c'est essentiel AMHA.

Hello à tous,
 
Petit update sur mon projet remplacement de chaudiere fioul par PAC. Pour rappel, maison plein pied 160m2 année 1970 dans le sud, murs parpaing+polystyrène 4cm+briquette, isolation combles perdus 200mm (+200mm à venir), plancher 50% isolé (polystyrène 10cm) + 50% à venir. Poelle à bois couvre une partie du besoin. Déperditions estimées à 9kW après complément d'isolation (à confirmer).
 
Voici les devis reçu à date:
- artisan 1: PAC Mitsu Zubadan 14kW + ballon tampon  100L + ballon thermodynamique = 18,7k€
- artisan 2 a): PAC Viessmann Vitocal 151 au R290 12kW hybride avec ballon 220L + Ballon tampon 50L = 19,7k€
- artisan 2 b): PAC Viessmann Vitocal 222S 12,6kW hybride avec ballon 220L + Ballon tampon 50L = 20k€
- artisan 3 a): PAC Daikin altherma 3R 11kW + ballon déporté 200L = 16,6k€
- artisan 3 b): PAC Daikin altherma 3R 11kW + ballon thermodynamique 270L Hitachi = 17,2k€
- artisan 4: PAC inconnue 12-14kW + ballon thermodynamique 270L = 16,9k€
 
En attente:
- artisan 5 qui propose du Midea ou Gree (ou autres Daikin/Mitsu) qui préconise du 12kW avec ballon tampon de 500L. Il passerait sur une monobloc.
- artisan 3 qui doit me faire un retour avec une PAC plus petite mais en gardant la chaudière. Concept evoqué avec un collègue que j'explore.
- artisan 1 et 2 doivent affiner le dimensionnent en prenant en compte l'isolation
 
voilà! c'est un peu la jungle. A par le n°4 qui ne m'a pas fait bonne impression, les autres sont sérieux.
 
merci pour vos avis/conseils!

 
 
 
Le ballon tampon 500L, perso j'y pense car si tu veux Tempo avec edf, cela peut solutionner les jours rouges en partie.
 
Tu peux faire un dimensionnement avec Viselec sur Viessman, pour savoir combien il faut de puissance, en mettant chaques radiateurs de ta maison.
 
Garder la chaudière, donc double entretien.

 
Attention avec Tempo. Tu peux avoir 5 jours rouges de suite en janvier/février.
Mais même en jour rouge, l'elec n'est pas trop cher en heure creuse. (15.68 € par kWh en HC rouge tempo, en tarif normal hors tempo c'est 20.68€ en heure creuse.)  
 
Pour avoir un exemple de calendrier Tempo des années passés.
 
https://www.choisir.com/energie/art [...] e-rentable