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Auteur Sujet :

Pompe à chaleur [pas de pub, professionnels lire le 1er post]

n°6690412
6MP
Posté le 04-10-2005 à 20:40:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Laisse tomber ton idée d'air chaud pulsé dans les tuyaux de radiateur .
Je ne suis pas frigoriste et encore moins plombier , mais une chose est sûre ,  le diamètre des tubes de radiateurs est bien trop petit pour le transport de calorie avec de l'air !

mood
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Posté le 04-10-2005 à 20:40:12  profilanswer
 

n°6690775
frck
Posté le 04-10-2005 à 21:31:00  profilanswer
 

6MP a écrit :

Laisse tomber ton idée d'air chaud pulsé dans les tuyaux de radiateur .
Je ne suis pas frigoriste et encore moins plombier , mais une chose est sûre ,  le diamètre des tubes de radiateurs est bien trop petit pour le transport de calorie avec de l'air !


Oui, reflexion faite je crois aussi que c'est voué à l'échec mais pourquoi d'après toi? La déperdition thermique qu'ocasionne des tuyaux en métal?
A mon avis c'est surtout leur faible diamètre qui sera préjudiciable.

n°6691032
wave
Posté le 04-10-2005 à 22:14:05  profilanswer
 

frck a écrit :

Oui, reflexion faite je crois aussi que c'est voué à l'échec mais pourquoi d'après toi? La déperdition thermique qu'ocasionne des tuyaux en métal?
A mon avis c'est surtout leur faible diamètre qui sera préjudiciable.


Oui c'est leur diamètre qui pose problème. La dépertition thermique n'est gênante que s'il y a des pièces que tu ne veux pas chauffer, elle serait la même qu'avec de l'eau.
Mais le diamètre est prévu pour avoir de quoi faire passer le nombre de calories nécessaires avec de l'eau. La capacité calorifique de l'air à pression ambiante est ridicule par rappoer à celle de l'eau, et, à moins de mettre une turbine consommant + que la PAC et faisant un bruit horrible, tu ne peux pas compenser par une augmentation du débit.
A mon avis, il y a une chose à voir, si tu ne veux pas abandonner ton installation actuelle: regarde si tu peux obtenir un chauffage suffisant avec des radiateurs tièdes (35-40°, pour + de précision il faudrai demander à quelqu'un qui connait réellement la température qu'on peut espérer d'une PAC pour conserver un bon rendement). Si c'est le cas, autant utiliser une PAC air/eau pour remplacer la chaudière, et continuer à utiliser les radiateurs actuels. Dans le cas inverse, soit tu changes les radiateurs, soit tu bricoles pour y ajouter un ventilo.

n°6699814
lobospeleo
Posté le 06-10-2005 à 10:09:15  profilanswer
 

bonjour a tous ,voila je possede une chaudiere fioul de 42 kw qui consomme un peu moins de 2500l pour chauffer une surface de 200m2 environ .L'hiver dernier J'ai abaissé la temperature de sortie d'eau a un peu moins de 50° pour savoir si la maison serait convennablement chauffee .J'ai posé une bonne isolation et mes radiateurs en fonte sont de d'assez bonne dimension (c'est une ancienne installation qui fonctionnait par thermosyphon )Questions :serait il possible d'installer une pompe a chaleur sans modifier toute l'installation (air eau ou eau eau ) ? .Je possede un puits mais qui n'a pas un gros debit .Il faudrait au minimum 3m3/heure m'a t'on dit ,est-ce vrai ?

n°6742369
odp
Posté le 12-10-2005 à 11:34:59  profilanswer
 

Bonjour,
 
Projetant l'agrandissement d'une maison dans le 06 et le changement de la chaudière (actuellement au fioul) par un systeme air/eau me permettant de conserver les radiateur existant (en fonte), la socièté Viessmann semblerait produire la pompe à chaleur necessaire: Pompe à chaleur à températures de départ élevées (jusqu'à 65°C), avec un COP de 3,10 donc éligible au crédit d'impôt, http://www.viessmann.fr/web/france [...] 350_france
.
 
Ce choix semble-t-il judicieux? Les produits Viessmann sont-ils fiables et performants?
 
Merci pour vos réponses.
 
 

n°6742951
Nykal
C’est vrai quoi, à la fin !
Posté le 12-10-2005 à 13:06:16  profilanswer
 

lobospeleo a écrit :

Questions :serait il possible d'installer une pompe a chaleur sans modifier toute l'installation (air eau ou eau eau ) ? .Je possede un puits mais qui n'a pas un gros debit .Il faudrait au minimum 3m3/heure m'a t'on dit ,est-ce vrai ?


 
En fait dans ce fil on parle beaucoup de récupérer la chaleur de l'eau de puits, mais il y a aussi la possibilité d'un circuit d'eau ou de liquide frigorigène enterré (soit verticalement dans un puits, soit horizontallement et ça occupe alors une surface double de la surface à chauffer). Ce procédé ne pose pas le problème du rejet de l'eau utilisée ou du débit d'un puits puisque la chaleur est récupéré directement de la terre.
 
Un lien de l'ademe sur les pompes à chaleur et la géothermie :
http://www.ademe.fr/particuliers/Fiches/pacg/rub3.htm


Message édité par Nykal le 12-10-2005 à 13:34:43
n°6800910
BHae
Posté le 20-10-2005 à 16:22:18  profilanswer
 

odp a écrit :

Bonjour,
 
Projetant l'agrandissement d'une maison dans le 06 et le changement de la chaudière (actuellement au fioul) par un systeme air/eau me permettant de conserver les radiateur existant (en fonte), la socièté Viessmann semblerait produire la pompe à chaleur necessaire: Pompe à chaleur à températures de départ élevées (jusqu'à 65°C), avec un COP de 3,10 donc éligible au crédit d'impôt, http://www.viessmann.fr/web/france [...] 350_france
.
 
Ce choix semble-t-il judicieux? Les produits Viessmann sont-ils fiables et performants?
 
Merci pour vos réponses.


_________________________________________
Cela me parait possible à conditions que  
-les radiateurs soient généreusement dimensionnés (c'est à dire que par grand froid tes radiateur n'aient pas besoins de 70° ou plus)
- ou que tu réalises des travaux d'isolation plus ou moins importants pour ne plus avoir besoin de monter au delà de 60 à 65 °C.
Personnellement Viessmann me séduit, c'est une société qui a une antériorité en production d'appareil de chauffage évolués et c'est la seule (à ma connaissance) à présenter en ligne de vrais documents techniques de ses PAC. Voir pour ton cas www.viessmann.fr/web/france/fr_pub [...] 50-awh.pdf
particulièrement les pages 12 et suivantes
NB les puissance nominales sont exprimées pour de l'air à +7 °C, à oublier. Il faut choisir le modèle de la pompe sur les courbes de puissance restituée en fonction de la température la plus basse à partir de laquelle tu admet d'enclencher les résistances électriques conventionnelles. D'où l'intérêt de connaître ou de savoir  estimer la puissance de chauffe nécessaire.  
En cas de doute on surdimensionne et comme tu a déjà besoin de  Vitocal 350       (probablement+ cher que Vitocal 300) le risque est d'exploser ton budget.  
Remarque :Penser aussi que la puissance disponible est théorique. Lorsque l'air est humide du givre doit se former sur l'évaporateur et il doit y avoir des arrêts « Dégivrage » - Est-ce que pendant ces arrêts la PAC chauffe encore ? Si oui à ce moment, ce ne peut être que par les résistances de secours (COP =1). Sinon la puissance moyenne de la pompe doit être affectée d'un coefficient minorateur.


---------------
BH
n°6831175
thom_comme​rcial
Posté le 25-10-2005 à 14:23:41  profilanswer
 

Bonjour à tous,  
 
                    je suis installateur en énergies renouvelables, sur la  Normandie et la région parisienne nous commercialisons l'aérothermie, ce qui est idéal pour les personnes se chauffant au fuel, propane et gaz de ville, car l'installation est existante, et donc on s'adapte dessus, 50% en crédits d'impôts, et tva à 5,5 %, conso annuelle pour 100 m², isolation moyenne, 350 € maximum par AN. rentabilité 4 ans tout au plus. voila voila !


Message édité par thom_commercial le 08-10-2008 à 13:32:54
n°6868361
JAQ
Posté le 30-10-2005 à 18:06:56  profilanswer
 

Bonjour,
 
J'ai à peu près le même problème que vous. Maison dans le 06.
Je souhaiterais remplacer ma chaudière électrique vieilissante (4-8-12 kW) , qui
chauffe l'eau de mes radiateurs, par une PAC air-eau . Les revendeurs contactés jusqu'ici (ex : Carrier) se défilent , arguant que ce type de matériel ne convient qu'en basse température (planchers chauffants).
Si quelqu'un sur ce forum peut me suggérer d'autres constructeurs, cela m'intéresse.
J'ai regardé la doc de Weissman dont vous parlez.
Cela ne me rassure pas du tout. Si vous regardez leurs abaques avec soin, vous verrez que leur COP élevé genre 3.8 correspond (sauf erreur de ma part) à des températures d'air élevées (genre 5°) et des températures d'eau assez basses (genre 35°) .  Pour des températures extérieures de l'ordre de 0° et d'eau de 55°, le COP théorique ne semble guère dépasser .. 2 !
Cela m'intéresse de savoir si vous avez la même lecture. Par ailleurs, avez vous une idée du prix de ce matériel ?
 
 
 

odp a écrit :

Bonjour,
 
Projetant l'agrandissement d'une maison dans le 06 et le changement de la chaudière (actuellement au fioul) par un systeme air/eau me permettant de conserver les radiateur existant (en fonte), la socièté Viessmann semblerait produire la pompe à chaleur necessaire: Pompe à chaleur à températures de départ élevées (jusqu'à 65°C), avec un COP de 3,10 donc éligible au crédit d'impôt, http://www.viessmann.fr/web/france [...] 350_france
.
 
Ce choix semble-t-il judicieux? Les produits Viessmann sont-ils fiables et performants?
 
Merci pour vos réponses.


n°6871673
slamos
Posté le 31-10-2005 à 09:08:35  profilanswer
 

Voici un article pris dans le guide du chauffage et de la climatisation édition 2005 -2006
http://perso.wanadoo.fr/limeurteutche/forum/article.jpg
 
Pour environ 5 euros, il y a pleins d'autres trucs sympas (chez votre marchand de journaux)

mood
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Posté le 31-10-2005 à 09:08:35  profilanswer
 

n°6875042
frck
Posté le 31-10-2005 à 18:09:23  profilanswer
 

Ca ne réponds pas à la question à laquelle les fabricants et installateurs que j'ai contacté n'ont pas répondu. Quelle est la taille minimum des radiateurs dans le cas d'une installation sur un systeme déjà existant (chaudiere fuel, radiateurs fonte). Est-ce qu'un radiateurs classique de ce type http://www.baxi.be/global/images/radiateur/dune_2.htm qui fait 90cm de haut pour 57 de long et 14 de large est suffisant?

n°6876097
wave
Posté le 31-10-2005 à 21:01:54  profilanswer
 

frck a écrit :

Ca ne réponds pas à la question à laquelle les fabricants et installateurs que j'ai contacté n'ont pas répondu. Quelle est la taille minimum des radiateurs dans le cas d'une installation sur un systeme déjà existant (chaudiere fuel, radiateurs fonte). Est-ce qu'un radiateurs classique de ce type http://www.baxi.be/global/images/radiateur/dune_2.htm qui fait 90cm de haut pour 57 de long et 14 de large est suffisant?


La taille des radiateurs ne suffit pas à faire un quelconque calcul, il faut connaitre l'isolation et la taille des pièces concernée. Le meilleur test que tu puisses faire, c'est de régler ta chaudière à la température des différentes PAC proposées, et de voir si ça suffit en hiver.
Sachant aussi que, les jours les + froids, ça revient quasiment au même d'utiliser des convecteurs d'appoint que d'utiliser une PAC en dehors des conditions où elle a un rendement correct, par exemple en utilisant la résistance côté froid si c'est un système à air de ce côté, ou en la forçant à obtenir une température trop haute à l'intérieur. Autant la laisser fonctionner dans de bonnes conditions et allumer quelques convecteurs. Mais il faut évidemment que ça ne concerne que de courtes périodes.

n°6877429
frck
Posté le 31-10-2005 à 23:43:55  profilanswer
 

OK, merci, effectivement ce sera plus simple de faire le test en reglant la chaudiere. Pour ce qui est des grands froids, je ne suis que moyennement concerné, j'habite dans le Finistere sud, en bord de mer et la température en hiver tourne la plupart du temps autour de 8-10° avec une ou deux semaines autour de 5 et de très rares gelées.

n°6885192
thom_comme​rcial
Posté le 01-11-2005 à 23:51:36  profilanswer
 

Croyez moi nos installations fonctionnent très bien et reste très économique, sur tout types de radiateurs fonte et acier, ce qu'il faut juste vérifier c'est l'échange, c'est à dire qu'il nous faut environ calculer 80W / M² ex: maison de 100m², il nous faut 8kw de puissance minimum restitué pour les radiateurs. après la basse t° c'est à dire 48° en sortie de chaudière c'est "oui" faible, mais il ne faut pas oublier qu'on fonctionne en flux constant ;-)


Message édité par thom_commercial le 01-04-2007 à 11:30:22
n°6931752
franckyfm
Posté le 07-11-2005 à 11:13:37  profilanswer
 

Bonjour,
Je me permets d'intervenir sur le sujet afin d'apporter quelques informations et d'en faire profiter certaines personnes.
J'habite en Limousin une maison sur 2 niveaux :1 rdc de 105m2, et une partie habitable de 25m2 se composant de 2 pièces + couloir ,le tout en sous sol .
Je chauffais au rdc avec un insert + panneaux rayonnants, et au sous-sol avec des panneaux rayonnants.
Pour un meilleur confort, je me suis orienté vers un chauffage par pompe à chaleur.
Après renseignements et avis pris un peu partout, je me suis décidé pour du matériel Daikin système inverter réversible.
Après études casi similaires faites par 3 professionnels ; j'en ai retenu un.Voici donc le détail de mon installation:
Pour le RDC un système gainable (installé et passé par les combles non-aménageables) avec un groupe extérieur RZQ 100B + unitée intérieure FBQ 100B. Des bouches de soufflage et reprise dans chaque pièce commandé par un thermostat programmable dans chaque pièce.
Un système de régulation Airzone Tacto se composant d'un thermostat maître programmable dans la pièce principale ainsi que d'un thermostat programmable dans chaque pièce.
Pour les pièces du bas: un bisplit mural se composant d'une unité extérieure 2MXS 40DV et de 2 unités murales.(un FTX20 dans une pièce et un FTX25 dans l'autre piéce). Le tout avec thermostat réglable par télécommande individuelle.
J'ai également un autre groupe extérieur RZQ 100B + échangeur titane AJTECH pour chauffer l'eau de la piscine (uniquement en appoint l'été).
L'installation s'est faite en 3 semaines.
Le système tourne depuis 1 mois.Pour le moment cela chauffe bien et régule bien.
Petit bémol pour la programmation du thermostat maître qui reste un peu complexe avec effets inatendus.
Si quelqu'un souhaite des infos complémentaires, je reste a sa disposition.
Je ne manquerai pas à l'occasion d'intervenir de nouveau pour vous tenir au courant de l'utilisation ainsi que de ma satisfaction ou de mon insatisfaction sur mon choix en essayant de rester objectif.
 

n°6967961
almass
Posté le 11-11-2005 à 15:23:55  profilanswer
 

franckyfm a écrit :

Bonjour,
Je me permets d'intervenir sur le sujet afin d'apporter quelques informations et d'en faire profiter certaines personnes.
J'habite en Limousin une maison sur 2 niveaux :1 rdc de 105m2, et une partie habitable de 25m2 se composant de 2 pièces + couloir ,le tout en sous sol .
Je chauffais au rdc avec un insert + panneaux rayonnants, et au sous-sol avec des panneaux rayonnants.
Pour un meilleur confort, je me suis orienté vers un chauffage par pompe à chaleur.
Après renseignements et avis pris un peu partout, je me suis décidé pour du matériel Daikin système inverter réversible.
Après études casi similaires faites par 3 professionnels ; j'en ai retenu un.Voici donc le détail de mon installation:
Pour le RDC un système gainable (installé et passé par les combles non-aménageables) avec un groupe extérieur RZQ 100B + unitée intérieure FBQ 100B. Des bouches de soufflage et reprise dans chaque pièce commandé par un thermostat programmable dans chaque pièce.
Un système de régulation Airzone Tacto se composant d'un thermostat maître programmable dans la pièce principale ainsi que d'un thermostat programmable dans chaque pièce.
Pour les pièces du bas: un bisplit mural se composant d'une unité extérieure 2MXS 40DV et de 2 unités murales.(un FTX20 dans une pièce et un FTX25 dans l'autre piéce). Le tout avec thermostat réglable par télécommande individuelle.
J'ai également un autre groupe extérieur RZQ 100B + échangeur titane AJTECH pour chauffer l'eau de la piscine (uniquement en appoint l'été).
L'installation s'est faite en 3 semaines.
 
Bonjour,
Quelques questions
Utilise tu une pompe à chaleur réversible?
Comment à tu résolu le problème des basses températures -15, -20° pendant plusieurs jours?
Peut tu avoir une chaleur de 20, 22° dans la maison quand il fait tès froid?
Le coût de tont installation?
A tu pu bénéficer d'un crédit d'impôt?
Merci
 
Le système tourne depuis 1 mois.Pour le moment cela chauffe bien et régule bien.
Petit bémol pour la programmation du thermostat maître qui reste un peu complexe avec effets inatendus.
Si quelqu'un souhaite des infos complémentaires, je reste a sa disposition.
Je ne manquerai pas à l'occasion d'intervenir de nouveau pour vous tenir au courant de l'utilisation ainsi que de ma satisfaction ou de mon insatisfaction sur mon choix en essayant de rester objectif.


n°6980123
BHae
Posté le 13-11-2005 à 12:46:14  profilanswer
 

JAQ a écrit :

Bonjour,
 
J'ai à peu près le même problème que vous. Maison dans le 06.
Je souhaiterais remplacer ma chaudière électrique vieilissante (4-8-12 kW) , qui
chauffe l'eau de mes radiateurs, par une PAC air-eau . Les revendeurs contactés jusqu'ici (ex : Carrier) se défilent , arguant que ce type de matériel ne convient qu'en basse température (planchers chauffants).
Si quelqu'un sur ce forum peut me suggérer d'autres constructeurs, cela m'intéresse.
J'ai regardé la doc de Weissman dont vous parlez.
Cela ne me rassure pas du tout. Si vous regardez leurs abaques avec soin, vous verrez que leur COP élevé genre 3.8 correspond (sauf erreur de ma part) à des températures d'air élevées (genre 5°) et des températures d'eau assez basses (genre 35°) .  Pour des températures extérieures de l'ordre de 0° et d'eau de 55°, le COP théorique ne semble guère dépasser .. 2 !
Cela m'intéresse de savoir si vous avez la même lecture. Par ailleurs, avez vous une idée du prix de ce matériel ?


 
J'ai bien la même lecture en ce qui concerne le COP de 2  
Les pompes à chaleur Air-Eau sont bien adaptées pour des températures moyennes supérieures à 0/5°C OU des températures d'eau inférieure à 40°C,
Si on cumule les exigences défavorable c'est le COP qui baisse.
Mais, hors cout de l'investissement, un COP de 2 est mieux que que ta chaudière.
 
NB : Ton installation actuelle me surprend
Je comprend le montage de convecteus électriques individuels plus ou performants mais avec l'investissement le bas possible  pour les bas de gamme  
Mais pourquoi une chaudière électrique de chauffage central qui cumule l'inconvénient d'une installation et d'une énergie chères.
Les chaudières électriques me semblaient au moins destinées a  


---------------
BH
n°6980750
BHae
Posté le 13-11-2005 à 14:16:42  profilanswer
 

JAQ a écrit :

Bonjour,
 
J'ai à peu près le même problème que vous. Maison dans le 06.
Je souhaiterais remplacer ma chaudière électrique vieilissante (4-8-12 kW) , qui
chauffe l'eau de mes radiateurs, par une PAC air-eau . Les revendeurs contactés jusqu'ici (ex : Carrier) se défilent , arguant que ce type de matériel ne convient qu'en basse température (planchers chauffants).
Si quelqu'un sur ce forum peut me suggérer d'autres constructeurs, cela m'intéresse.
J'ai regardé la doc de Weissman dont vous parlez.
Cela ne me rassure pas du tout. Si vous regardez leurs abaques avec soin, vous verrez que leur COP élevé genre 3.8 correspond (sauf erreur de ma part) à des températures d'air élevées (genre 5°) et des températures d'eau assez basses (genre 35°) .  Pour des températures extérieures de l'ordre de 0° et d'eau de 55°, le COP théorique ne semble guère dépasser .. 2 !
Cela m'intéresse de savoir si vous avez la même lecture. Par ailleurs, avez vous une idée du prix de ce matériel ?


 
J'ai bien la même lecture que toi en ce qui concerne ce COP de 2  
Les pompes à chaleur Air-Eau sont bien adaptées pour des températures moyennes supérieures à 3-4°C OU des températures d'eau inférieures à 40°C,
Si on cumule les exigences défavorables  le COP n'est plus aussi intéressant
Mais, hors coût de l'investissement, un COP de 2 est mieux que que ta chaudière.
Pense aussi aux jours à +5°C ou tu n'aura besoin que d'eau à 47°C (peut-être moins) avec COP 3,5
Pour le prix pose la question aux fabricants de PAC (mon idée, pompe seule, ordre de grandeur10 000 € HT soit 6 000 € une fois déduit le crédit d'impôt)


---------------
BH
n°6982408
Choup311
Posté le 13-11-2005 à 18:29:01  profilanswer
 

Interressant tout ce que l'on trouve sur ce type de forum. Félicitations à tous ceux qui donnent en général de bons conseils.
Aussi en fonction de tout ce que j'ai pu lire , j'ai décidé d'installer une clim réversible au grenier.
Pour me faire la main et bien évaluer les problèmes ( de bruit en particulier) j'ai acheté une 12000BTU Airton chez Bricodépot ( pas cher naturellement) à installer soi même. J'ai suivi la notice d'installation . Pas de pb jusqu'à la purge  . Une fois la purge réalisée. J'avais l'impression que le fluide continuait à couler dans le Split (comme s'il y avait une fuite au niveau du split qui est vendu déjà connecté à une rallonge de 1m environ).
Lorsque j'ai mis en marche presque tout marchait sauf que ça ne chauffait pas ( le ventilo du groupe tourne mais pas le compresseur semble t'il.)
Au bout de 10mn j'ai tout arrété.
Pensez vous comme moi que j'ai une fuite au niveau du split et comment faire pour en être sur avant de redémonter et faire éventuellement recharger  ou faire jouer la garantie du fabricant?
Si il n'y a plus de gaz , donc de pression , je suppose que le solenoide empèche le compresseur de démarer.
Si vous avez une réponse , merci par avance.

n°6982850
JAQ
Posté le 13-11-2005 à 19:29:27  profilanswer
 

BHae a écrit :

J'ai bien la même lecture en ce qui concerne le COP de 2  
Les pompes à chaleur Air-Eau sont bien adaptées pour des températures moyennes supérieures à 0/5°C OU des températures d'eau inférieure à 40°C,
Si on cumule les exigences défavorable c'est le COP qui baisse.
Mais, hors cout de l'investissement, un COP de 2 est mieux que que ta chaudière.
 
NB : Ton installation actuelle me surprend
Je comprend le montage de convecteus électriques individuels plus ou performants mais avec l'investissement le bas possible  pour les bas de gamme  
Mais pourquoi une chaudière électrique de chauffage central qui cumule l'inconvénient d'une installation et d'une énergie chères.
Les chaudières électriques me semblaient au moins destinées a


Mon installation actuelle date de 1986, à savoir :
radiateurs fonte d'alu à circulation d'eau - chaudière principale électrique en parallèle  avec une chaudière à gaz de secours (2 bouteilles de propane de 35kg) avec basculement manuel - le tout installé par mes soins-.
Pour l'électricité j'ai un contrat EDF EJP (historique, n'existe plus) qui me fournit l'électricité à tarif avantageux sauf pendant 21 jours en hiver, je bascule alors sur le gaz .
J'ai pensé à l'époque que je pourrais toujours basculer sur une chaudière différente si le prix de l'énergie évoluait, et c'est pour cela que je m'intéresse à la PAC air eau. Ceci dit, la chaudière électrique était très pratique -sinon écologique - tr7s fqible volu;e et qucun entretien<
Mon premier problème aujourd'hui, c'est que je n'arrive pas à identifier un constructeur que ce genre d'installation intéresse (mon impression : ceux que j'ai vus semblent avoir eu trop de problèmes sur ce type d'installation).
Les questions pour moi sont :
  1/  Quels constructeurs de PAC pour ce genre d'application
  2/  La fiabilité jusifie t-elle l'investissement (si on ne part pas pour 10-15 ans, ce n'est pas la peine)
  3/  Le volume reste-t-il raisonable ?

n°6986435
thom_comme​rcial
Posté le 14-11-2005 à 10:57:41  profilanswer
 

jetez un oeil par ici => http://www.ventelec.fr
Il y a mon numero et mon E-Mail.


Message édité par thom_commercial le 01-04-2007 à 11:30:58
n°6992989
tataneb
Posté le 15-11-2005 à 08:59:17  profilanswer
 

Bonjour à tous.
J’habite en Moselle et j’ai un projet d’agrandissement de ma maison, actuellement j’ai une chaudière au fioul avec des radiateurs fontes ( 7 ans. La surface à chauffer est de 100m2.
L’agrandissement de 80 m2 plus une partie du sous-sol en hors gel ne peut-être supporter par la chaudière actuelle, de plus une piscine de 55m3 a été construite et raccordée à la chaudière via un échangeur thermique. Au vue de ma consommation actuelle et de l’extension j’estime qu’il me faudra près de 3000 à 3500 l de fioul annuelle. Du coup je pense très sérieusement à me tourner vers une énergie renouvelable. Je ne suis pas convaincu par le solaire car il me faudra toujours une chaudière pour faire l’appoint, la géothermie horizontale n’étant pas envisageable et celle verticale très coûteuse donc je me dirige vers une pompe à chaleur air-eau. La nouvelle partie sera en plancher chauffant et le Salon-Sam (50m2) sera aussi en plancher chauffant et les radiateurs existants seront mis au sous-sol pour le hors gel.
Stiebel Eltron propose une pompe à chaleur WPL33 avec température de départ d’eau à 50° et une température extérieure de –10° un COP de 1,7.Pensez vous que ce COP est possible et ce système rentable. Faudrait-il changer les radiateurs restant dans les chambres afin de diminuer la température de départ eau et du coup augmenter le COP ?
Merci de vos reponses, temoignages ou question complémentaire.

n°6993137
franckyfm
Posté le 15-11-2005 à 09:56:10  profilanswer
 


Bonjour,
1) Oui, j'utilise une pompe à chaleur réversible.
2) Pour le moment, la température extérieur n'est descendue qu'à -5 degrés, mais j'ai toujours eu 20 à 22 degrés à l'intérieur.(en fait je programme 18 degrés pour la nuit, 20 degrés le jour de 6h à 18h, et 22 degrés de 18h à 22h/23h période de présence)
3) Prix total 22000 euros (15500 euros pour chauffage maison et 6500 euros pour chauffage piscine)
4) Pour le crédit d'impot, au moment de l'étude il était de 15% et en prévision de 40%, hélas après l'arrêté du 9 février 2005 modifié le 6 septembre 2005 le crédit d'impot est à ce jour de 0. (il est question qu'il soit modifié, attendons de voir)

n°7003835
elf56
Posté le 16-11-2005 à 16:34:10  profilanswer
 

Bonjour,
Une expérience de chauffage avec pompe à chaleur Air/Eau hivers 2004-2005-2006,  
un site : http://experience-pac.site.voila.fr/index.html
avec une page de liens trouvés au cours de nombreux surfs.
elf
 


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http://experience-pac.site.voila.fr/index.html
n°7017516
papmam
Posté le 18-11-2005 à 09:20:11  profilanswer
 

j'envisage de remplacer ma chaudière au fuel par un pompe à chaleur utilisant l'eau du puits, tout en conservant mes radiateurs en fonte. la surface à chauffer est d'environ 100 m2
 j'ai vu un installateur qui m'a indiqué que pour une temperature exterieur de - 6 ° et intérieure de 19°, ma consommation électrique serait d'environ 330 euros par an., il propose d'installer une pac ajtech.modèle aquarelle.
 un autre installateur m'indique que ma facture électrique serait aussi importante que ma facture de fuel, + l'investissement, donc aucun intérêt, vu que pour atteindre une temperature correcte, la pompe serait obligée de marcher d'avantage et donc de consommer beaucoup d'electricité, il refuse d'ailleurs d'installer de tels systèmes.
 qui croire ?
merci de me donner vos experiences
 
 

n°7018940
wave
Posté le 18-11-2005 à 12:54:08  profilanswer
 

papmam a écrit :

j'envisage de remplacer ma chaudière au fuel par un pompe à chaleur utilisant l'eau du puits, tout en conservant mes radiateurs en fonte. la surface à chauffer est d'environ 100 m2
 j'ai vu un installateur qui m'a indiqué que pour une temperature exterieur de - 6 ° et intérieure de 19°, ma consommation électrique serait d'environ 330 euros par an., il propose d'installer une pac ajtech.modèle aquarelle.
 un autre installateur m'indique que ma facture électrique serait aussi importante que ma facture de fuel, + l'investissement, donc aucun intérêt, vu que pour atteindre une temperature correcte, la pompe serait obligée de marcher d'avantage et donc de consommer beaucoup d'electricité, il refuse d'ailleurs d'installer de tels systèmes.
 qui croire ?
merci de me donner vos experiences
 


Il faut voir exactement sur quels paramètres l'installateur s'est basé.
Connait-il la température de l'eau du puits en hiver, ainsi que la taille de cette nappe d'eau?
Connais-tu la température minimale que doivent avoir tes radiateurs pour te chauffer correctement en hiver?
As-tu envisagé la possibilité de mettre des radiateurs + gros, pour pouvoir demander une température d'eau moins élevée à la PAC?
 
Je ne connais pas les caractéristiques des modèles de PAC disponibles, mais pour faire une devis valable il faut déjà avoir des données précises sur l'installation existante:
-température d'eau chaude nécessaire, besoin énergétique (indiqué par ta consommtion de fioul et le rendement de ta chaudière).
-caractéristiques de la source de la chaleur qu'on veut pomper (air extérieur, eau du puits,...), le but étant d'en estimer la température chaque jour où on a besoin de chauffage..
 
Ensuite, en fonction de la différence de température demandée à la PAC, on peut connaitre son COP, et donc calculer sa consommation électrique.
 
Il se peut que la PAC devienne peu intéressante les jours les + froids: la source froide est trop froide, et on demande une température trop haute aux radiateurs, ce qui demande un trop gros écart de température à la PAC. Mais pour voir l'impact sur la consommation, il faut savoir combien de jours ça se produit. Je pense que dans beaucoup de cas on a intérêt à augmenter la taille des radiateurs (ou à mettre des radiateurs + efficaces) s'ils ont été calibrés pour une chaudière classique, ça peut apporter un gain de rendement toute l'année et diminuer le nombre de jours où la PAC est inefficace.
 
C'est vraiment complexe de faire une estimation précise, ça nécessite un installateur sérieux, mais un devis qui n'étudie pas toutes ces données ne vaut pas grand-chose.
 
A défaut de connaitre le métier et la bonne foi de l'installateur à propos des performances de ses PAC, on peut déjà porter un premier jugement sur un devis en regardent les critères qu'il a pris en compte. Ca éliminera déjà une partie des installateurs incompétents.

n°7021644
elf56
Posté le 18-11-2005 à 18:20:03  profilanswer
 

Bonjour Papmam,
Ton deuxième installateur est un arriéré, il n'a rien compris !  
Vas voir l'expérience de Penvern qui est passé d'un chauffage au fioul sur radiateurs à un chauffage Air/Eau avec un gain (bénéfice) de 130€ par mois !!!
http://penvern.freezee.org/
Cordialement.
elf
 


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http://experience-pac.site.voila.fr/index.html
n°7025745
totopac
Posté le 19-11-2005 à 09:23:57  profilanswer
 

papmam a écrit :

j'envisage de remplacer ma chaudière au fuel par un pompe à chaleur utilisant l'eau du puits, tout en conservant mes radiateurs en fonte. la surface à chauffer est d'environ 100 m2
 j'ai vu un installateur qui m'a indiqué que pour une temperature exterieur de - 6 ° et intérieure de 19°, ma consommation électrique serait d'environ 330 euros par an., il propose d'installer une pac ajtech.modèle aquarelle.
 un autre installateur m'indique que ma facture électrique serait aussi importante que ma facture de fuel, + l'investissement, donc aucun intérêt, vu que pour atteindre une temperature correcte, la pompe serait obligée de marcher d'avantage et donc de consommer beaucoup d'electricité, il refuse d'ailleurs d'installer de tels systèmes.
 qui croire ?
merci de me donner vos experiences
 


 
Bonjour Pammam,
 
Tu as raison c'est possible surtout si tu as déjà un puits. c'est mon expérience je suis installé avec une pac sur nappe. j'ai fait un deuxième puits je rejet l'eau dans le premier. tu as plusieurs solution dans ton cas.
si tu ne veux pas changer ton réseau radiateur:
une pac avec une température de 65°C exemple viessmann vitocal 350 ou multibeton
http://www.viessmann.fr/web/france [...] tovent.pdf
http://www.multibeton-france.fr/up [...] 005BIS.PDF
 
La deuxième solution c'est de prendre une pac à 55°C  et de garder ta chaudière en parallèle:
http://www.viessmann.be/web/belgiu [...] _122-5.pdf
 la dernier c'est de refaire ton réseau radiateur pour des radiateur basses energie ou ventilloconvecteur mes la facture est plus élevé.
 
 
tu as d'autres expériences exposées sur http://chaleurterre.free.fr/forum/index.php
Bonne recherche

n°7034048
jecolo
Posté le 20-11-2005 à 15:30:57  profilanswer
 

bonjour à tous

n°7034084
jecolo
Posté le 20-11-2005 à 15:36:34  profilanswer
 

bonjour à tous, voila un certain temps que je lis des avis sur les nouvelles technologies de chauffage.
De nombreux points sont évoqués comme l'ecologie et les économies effectuées avec une ressource "gratuite".
J'aimerais savoir quelle est exactement le cout de la consommation électrique pour faire fonctionner la pompes à chaleur en utilisant la géothermie et l'aérothermie pour une surface moyenne de 90 m² en chauffant à 21° pour une région assez froide pour connaître des hivers vers 0 à - 5° en moyenne.(Franche comte).
Consommation qui pourrait être comparée aux combustibles des chaudières centrales comme le fuel ou le bois.
Merci de votre aide et de vos avis.

n°7044260
jopac
Posté le 21-11-2005 à 21:21:55  profilanswer
 

bonsoir,
je viens d'installer une pac daikin avec ventilo convecteurs dans ma résidence de 100 m2 environ en Rhone-Alpes en remplacement de mon installation fuel vieillissante. il est trop tôt pour donner mes impressions sur l'efficacité et la conso de ce système mais je ne manquerais pas d'en faire part sur ce forum qui est très interressant.

n°7045612
elf56
Posté le 21-11-2005 à 23:39:36  profilanswer
 

jecolo a écrit :

bonjour à tous, voila un certain temps que je lis des avis sur les nouvelles technologies de chauffage.
De nombreux points sont évoqués comme l'ecologie et les économies effectuées avec une ressource "gratuite".
J'aimerais savoir quelle est exactement le cout de la consommation électrique pour faire fonctionner la pompes à chaleur en utilisant la géothermie et l'aérothermie pour une surface moyenne de 90 m² en chauffant à 21° pour une région assez froide pour connaître des hivers vers 0 à - 5° en moyenne.(Franche comte).
Consommation qui pourrait être comparée aux combustibles des chaudières centrales comme le fuel ou le bois.
Merci de votre aide et de vos avis.


 
Bonsoir Jecolo
Quel département 25,39,70,90 ?
Quelle altitude ?
Maison neuve RT2000 ? ou construite entre 74-82, 83-89,90-2000,2000-2005 ? ou ancien non isolé, ou ancien isolé sur dalle ?
A partir de ces infos on peut donner, à la louche, avec comparaison entre énergies différentes.


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http://experience-pac.site.voila.fr/index.html
n°7048194
jecolo
Posté le 22-11-2005 à 12:06:51  profilanswer
 

Ma maison sera construite dans le doubs vers 450 m d'altitude, sur une surface de 90m² au rez de chaussée et 71 m² à l'étage. Maison neuve construite avec les normes d'isolation actuelle. (doublage polystyrene (100+10), laine de verre 200 mm en toiture, cloison alvéolée, isolation still entre sous sol et rez de C.  pas d'isolation exterieure. Une dalle en beton entre le sous sol et le rez de chaussée et plancher du rez de chaussée à l'étage.
Bonne isolation il me semble, investir plus ne permettrait pas un retour sur investissement valable.
Construction 1 er trimestre 2006
Merci à toi elf56

n°7056015
elf56
Posté le 23-11-2005 à 09:28:45  profilanswer
 

Bonjour,
Sur le site Experience PAC http://experience-pac.site.voila.fr/index.html
vous pouvez calculer la puissance de votre PAC suivant la T° de base, le DJU, l'altitude, l'isolation...
Pour cela cliquez sur Menu/Calcul puissance PAC
Cette simulation vous propose également un comparatif entre différentes énergies.
J'ai bien dit SIMULATION, rien ne vaut une étude thermique exécutée dans les règles de l'art !  
 
Pour ton cas Jecolo cela donne :  
pour 161 m2 de plancher soit 402.5 m3, chauffé à 19°
 
il faudrait installer une pac de 13kw/h
Comparatif :
fioul : 1747 €
Electricité : 1871 €
Geothermie avec un cop de 4 : 468 €
Geothermie avec un cop de 4.5 : 416 €


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http://experience-pac.site.voila.fr/index.html
n°7063417
shooters
Posté le 24-11-2005 à 06:42:11  profilanswer
 

Concernant le credit d'impot pour les PAC air/air, je confirme que c'est cuit  :(  
http://www.impots.gouv.fr/portal/p [...] Page=cpr02
 
http://www.legifrance.gouv.fr/WAsp [...] DF0520193A


Message édité par shooters le 24-11-2005 à 06:42:55
n°7063700
thom_comme​rcial
Posté le 24-11-2005 à 09:47:01  profilanswer
 

non non pas cuit entièrement, je commercialise du air/air daikin, auront droit au crédit d'impot de 50% que les multisplits, c'est à dire, un groupe extérieur et minimum deux unités intérieure. c'est pas encore voté, mais vous vous doutez bien que nous arcèlons les impôts, c'est pour le moment la loi, mais elle a pas encore été voté. attendons le 30 décembre 2005 pour en etre sûr  :hello:

n°7072014
chanbon1
Posté le 25-11-2005 à 10:45:40  profilanswer
 

Petit bonjour à vous ( et à Elf, t'es partout  :D )
 
Vous pouvez venir partager vos expériences et poser vos questions sur mon forum.
www.chaleurterre.com
 
A bientôt.

n°7074349
shooters
Posté le 25-11-2005 à 16:13:04  profilanswer
 

thom_commercial a écrit :

non non pas cuit entièrement, je commercialise du air/air daikin, auront droit au crédit d'impot de 50% que les multisplits, c'est à dire, un groupe extérieur et minimum deux unités intérieure. c'est pas encore voté, mais vous vous doutez bien que nous arcèlons les impôts, c'est pour le moment la loi, mais elle a pas encore été voté. attendons le 30 décembre 2005 pour en etre sûr  :hello:


pourquoi batailler uniquement sur les multisplits??? :heink: De plus, acheter 2 unités separées revient moins cher qu'en acheter une double... (pour mon cas)


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si pas de solution alors pas de problème--la moderation, OUI! ...mais avec modération
n°7076900
jecolo
Posté le 25-11-2005 à 22:40:38  profilanswer
 

Merci pour ton info elf 56 je suis allé regarder sur le site, ca reste impressionant. Je pensais que le systeme allait consommer davantage. Ca donne un esprit plus critique sur les autres mode de chauffage comme le bois.
 
En même temps, je me demande si une temperature de 19 ou 20 ° en moyenne c'est pas un peu frisquet. Tu dois porter un pull la journée en pleine hiver. En franche comte je crois que ca deviendrait necesaire. je ne sais pas c difficile de se rendre compte.
Il me reste une question pour la géothermie horizontale, quel est le cout et la nature des entretiens. Est ce que des fuites sont fréquentes dans le systeme enterré et comment peut on les localiser. Faut t'il tout retourner le terrain.
Et en fin d'exploitation de ce systeme pour une nouvelle énergie par exemple combien peut représenter le cout pour déterrer et recycler les produits plus ou moins nocif pour l'atmosphere?

n°7100464
thom_comme​rcial
Posté le 29-11-2005 à 08:34:39  profilanswer
 

Tu as tout simplement la réponse dans ta question... :)

n°7116436
nadiba
Posté le 01-12-2005 à 13:12:58  profilanswer
 

slamos a écrit :

Merci beaucoup patrickB pour ton réponse, elle m'a permis de conforter dan mon choix


système air/eau technibel PHR 8 avec module de chauffage d'appoint MC8 et un boitier de commande, en releve de chaudiere c'est très bien.

mood
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