Reprise du message précédent :

Je me quote : "quasiment tous les députés en Allemagne". Si c'est pas assez clair je vois pas  

Ils le représentent à un instant t. Forcément à t + 3 ans, ca peut avoir évolué. Mais tu vas quand même pas me faire croire que la démocratie fonctionnerait mieux avec des législatives chaque mois?  

 
 
   
 
 
   ( )

 
alors ça j'en suis pas mais pas du tout certain  

 
Oui, tout à fait, c'est d'ailleurs totalement indémontrable. Bref, une argumentation bidon au possible.

non non, tout le monde est ok la dessus, que ca soit le ps ou l'ump... et biensur les autres partis

T'as pas encore compris que quand il s'agit de justifier les echecs des politiciens, l'Europe a bon dos ?
D'où cette desafection des gens pour l'Europe. A chaque fois qu'il y a un truc qui cloche en France, c'est la faute de Bruxelles.
Pour une fois, on a la propagande inverse à la télé, ça retablit un minimum la balance.

Vous avez entendu Breton au Zapping ?

Oui pas mal

Maird ! Raté ! C'était quoi ?

Je ne peux pas citer mais en gros : "on va dire aux francais plein de trucs positifs bidons pour que tout ce qui va mal passe inapercu"

Depardieu a, sur ordre du gouvernement, dit qu'il fallait voter oui
 
donc on s'execute ok?

 
Ouai énorme    

il a dit ça dans quel contexte ?

 
La différence, c'est qu'en l'occurence, ce n'est pas une constitution, mais un traité constitutionnel. Une constitution comme la constitution française se veut apolitique, et défini seulement l'aquivalent d'un "processus qualité" de fonctionnement d'un état. Le TCE, lui est clairement orienté politiquement, et défini des lois. C'est très différent.

Contexte de discussion privée avec Raf' (+ 2 autres gus) mais ils avaient pas vu la caméra

Tout à fait.
 
Contrairement à ce qu'en dit le traité lui même, ce traité n'établit pas ou n'est pas une constitution. Juridiquement - et même symboliquement - parlant.  
 
On en a parlé beaucoup dans les autres topics d'ailleurs

Enfin quelqu'un de sensé !!! Je renonce à faire comprendre à certains obtus le pourquoi et le comment du truc !
 
 
 

[quote]
 
Je ne suis pas si sûre que toi que la TVA sur la restauration descende à 5,5 % renseigne toi bien...
Si l'Europe était 100% pour la France (sociale j'entends) ça se saurait, et beaucoup de français seraient pour... Tu devrais réviser ta copie....

 
C'est bien que tu vote non, mais il serait bien mieux que tu te fasses une opinion personnelle, là c'est le front national "qui t'a ouvert les yeux" dis-tu, peut-être que demain c'est Chirac qui t'ouvriras les yeux (s'il t'en reste) lol

 
 
Bravo, je suis de ton avis, l'Europe telle qu'on nous la vend c'est du bidon !!! Il faut prendre le temps de la mener à maturation, et ce ne peut être que les peuples qui peuvent le faire, les technocrates sont nullissimes, tout leur tombe rôti dans le bec... Nous on trime comme des bêtes...

 
Tiens. Les Français sont allé manifesté à Bruxelles pour qu'elle leur rende le lundi de pentecôte ?      
 

 
Depuis quand on répond à un troll sur HFR ?    
 
Bon et sinon, il est ou le topic "Vous qui allez voter oui a la constitution europeenne ? "

Je ne suis pas une pro des forums, je dois donc faire des erreurs d'aiguillage...
Il n'y a qu'une seule erreur que je ne ferai pas c'est de voter oui le 29 mai.
Je suis sidérée par l'ignorance des gens... Le font-ils exprès ou sont-ils vraiment c... ?
Ce matin (lundi de pentecôte journée de solidarité décrétée par notre très grand ami RAFFARIN, qui lui ne donne rien...) J'ai rencontré une jeune fille (20 ans) qui me dit que la journée est payée aux "heures normales", je lui ai dit que la journée ne lui serait pas payée parce que raffarin... etc... elle est tombée des nues et m'a dit "mon copain ne sait pas ça non plus"...
Ces jeunes gens vont voter pour ou contre la constitution ? Cela me fait froid dans le dos...

 
Le lundi de pentecôte est toujours consideré comme un jour ferié. Ce qui change, c'est qu'avant, c'était un jour chômé et payé, maintenant c'est un jour travaillé et payé. Comme un jour normal. Donc le mois de Mai, si on était payé 1300€ brut en mai 2004, on sera payé 1300 € brut en mai 2005 (si le nbre de jour ouvrés est le même).  
Par contre, si l'employé fait grève, le jour n'est pas payé evidemment.
 
Bref, HS total. Mais rassure toi, je te soutiens dans ton NON  

Moi pareil, ce matin mon boucher m'a donné 150 g de viande alors que je lui avait demandé 140 g.
Voter Oui a un gars comme ca, je comprends pas ! "Les gens" sont vraiment c... !
 
 
 
( )

 
Ben justement, c'est elle qui avait raison : la journée est payée aux heures normales
 
 
Au fait, concernant la constitution, tu disais ?

Il faut aller voter
Votez en votre ame et conscience
Pour ma part, je penche pour le non :
- ne plus donner un chèque en blanc à Chichi (si si c'est lié, la preuve)
- avec ou sans nous, le traité est déjà en grande partie appliqué
- non à la psychose et à la peur issue d'une fabrication de la réalité sociale perpétrée par nos enarques adorés. Je m'explique. Chichi met un référendum. Ce serait un comble qu'il appelle à voter non ! Mais de là à insinuer que les électeur votant non vont ralentir la France, la plomber ou la mettre dans je ne sais quel scénario catastrophe, c'est du foutage de G*****! Que je vote oui ou non, je ne me sens pas plus coupable qu'à la hauteur de notre responsabilité collective à tous, et de toute façon bien moins que nos politique qui nous prennent pour des C*** et ont pour grand projet politique sociétale leur carrière malheureusement la plupart du temps. Pessimiste ? Tristement réaliste.
Pourquoi je pourrais voter oui ? Une constitution qui établit certaines valeurs comme fondement du rapprochement des européens, et notamment de certains pays qui expérimenbtent seulement la Démocratie, c'est forcément un progrès. Mais je trouve le mélange constitution et traité économique particulièrement tendancieux.
@+ ;-)

Pfffffffffffffffff

On partage ??????????????

Merci, c'est super d'avoir quelqu'un qui comprend ce que j'ai voulu dire ;-) Il n'empêche que nos acquis reculent ! et merci d'être pour le non aussi

merci pour l'info
Je vote NONNNNNNNNNNNNNNNNN

 
merci

Merci à toi t'es sympa bye

 
Si le TCE serait passé par la voix parlementaire en France, il y aurait eu 90% en faveur du oui. Je pense qu'on peut dire sans problème que c'est pas le reflet "exact" de l'état de l'opinion publique...  
 
Et puis en Allemagne, les sondages faisaient état d'un 50/50, comme en Belgique d'ailleurs, et pourtant majorité écrasante aux parlement... et puis pour l'Espagne, pareil, seulement 1/3 des électeurs se sont prononcés, et là aussi, c'était de l'ordre de 50/50, voir même un légé penchant pour le non alors bon....
 
Y a un tel "déficite démocratique" que les parlements representent plus le gouvernement que le peuple, alors, faire passer le TEC par voix parlementaire, c'est juste une contre signature et ça reflette en rien l'opinion du pays. C'est comme demander à Giscard s'il va voter "oui".
 
En Hollande, la situation est la même qu'en France, les sondages précoient un "non" gagnant, pourtant, on peut vraiment pas les accuser d'être renfermé sur eux-même et protectionnistes...
 
Les défenseurs du oui ont vraiment rien compris, je parle des politiques, y en a un qui disait fièrement :
 
"faut voter oui, comme ça on aura une europe forte et on pourra peser dans le monde, c'est pas des délocalisations vers la Pologne dont ils faut avoir peur, mais de celles vers la Chine..."
 
Franchement, je sais pas si ils se rend compte, mais le type qui paume sont emploi, vous lui expliquez la différence???? Y s'ont complètement déco de la réalité les mecs, ou plutôt non, ils sont justes cyniques, à l'image de Breton dans Capital... En gros il disait à la sortie d'une réunion ministeriel, "on va leur raconter pleins de bobard, comme ça on pourra faire passer ce qu'on veut....", puis gros malaise quand il a vu la caméra   Et c'est lui qui va venir promouvoir "l'Europe des peuples"....

 
Schizophrène ?  

Je vais voter non et j'espère une grosse remise à plat du texte. Qu'on reparte sur d'autres bases que celles de Nice-Maastricht et autres traités qui allaient déjà dans la mauvaise direction.

T'as quel âge ? Parce que croire au père-noel à ton âge, ça fait pas très sérieux

 
Pour apporter de l' eau au moulin, quelques chiffres concernant le mécanisme de solidarité: Solde net des contributions des etats en 2002 (sommes recues de l'UE - sommes versees en millards d'euros)
 
Allemagne: -5.9
Royaume Uni: -4
Italie: -3
Pays Bas: -2.9
France: -1.9
Suede: -0.8
Autriche: -0.3
Danemark: -0.2
 
inlande: 0
 
Luxembourg: 0.8
Belgique: 1.5
Irlande: 1.6
Portugal: 2.7
Grece: 3.4
Espagne: +8.7 !!
 
Resultat: les Allemands sont plutot favorables au TCE alors que ce sont ceux qui donnent le plus, un bel exemple de solidarité
 
5 euros par mois et par Francais: coût du budget de l'UE, 15 euros pour les neerlandais (budget total de l'UE: 105 millards en 2005)
 
10.5 millards d'euros: montant recus par la france en 2003 au titre de la PAC
 
En 2003, la France a recu 440 millions d'euros pour la recherche et le developpement (15.2% de budget de l'UE en R&D) dont la majeure partie a été versée a Airbus Industries!
 

 
La différence, elle est que je prefere que le Francais perde son emploi au profit d'un Polonais plutot que d'un Chinois, meme si je prefere bien evidemment qu'il ne le perde pas.
 
Alors ce traité n'empeche pas aux entreprises de se délocaliser, mais AUCUN traité ne le pourra jamais!

 
 
le TCE est lui-même illusoire

Si le Non gagne, que va faire le gouvernement ?  
 
Je me pose la question, et j'en viens à penser qu'il va adopter une politique à la Blair, soit (ultra)libérale, puisque cela serait la solution la plus rationnelle face aux problèmes en France.  
Et d'une autre manière pour le gouvernement de dire "Vous n'avez pas voulu d'un TCE qui se voulait social, ce n'est pas grave, mettons le social de côté..."      
A noté que les pays (ultra)libéraux se montrent plutôt austères face au TCE.

A mon avis comme quelqu'un l'a expliqué sur un autre sujet, je pense que si le NON l'emporte on aura le droit comme en 2002 à une vaste opération de type "Il faut sauver les grands partis,  
et remettre l'électeur dans le droit chemin".
 
"La presse bien pensante mais mal faisante"( copyright homie) va faire tout son possible pour nous dire que l'on a mal agit. Et ils chercheront les causes de cette défaite, dans des débats schématisé avec des representants de partis politique, mais pas du peuple.
 
Sur un plan politique, vu que la France ne sera pas le seul pays à avoir voté NON, je pense que ça ira. Et à mon avis, ils amenderont la constitution notament sur la directive Bolkenstein, et ils la FERONT RATIFIE PAR LES DEPUTES.  
 
Tel est la démocrature dans laquelle nous vivons.  
 
A titre d'exemple la Suisse est un pays beaucoup plus démocratique que la France, on ferait bien de prendre exemple sur certains de nos voisin parfois au lieu de leur faire la morale.