Reprise du message précédent :

"si il n'as pas les moyens"

 
Quid des yogis sauteurs du Parti de la Loi Naturelle??

 
ca n'est pas non plus une composante essentielle de notre alimentation le chocolat...
tu n'es pas oblige d'en manger tout les jours.
entre 2kg de mauvais chocolat et 200g de bon chocolat je pense que c'est assez facile de choisir (a moins de n'avoir que ca a manger mais dans ce cas le chocolat n'est pas un bon choix)

 
peut etre mais je n'aurais pas voter sous influence de tous les partis  politiques majoritaires ni de la propagande du "oui" que nous font les médias
 
de toutes façons faut pas se leurer le "oui" va gagner les français sont trop influençables tout le monde à la télé,radio,média,parti politique dit de voter "oui" alors la majorité votera "oui" et ça c'est être un mouton que de suivre ce que l'on te dit de voter  

on parlait de' chocolat mais tu peux etendre ca a toute l'artisanat : ce qui est bien et fait 'a l'ancienne' ou 'a la main' coute 10* plus cher que les trucs chez ikea/ED etc.
et le choix entre 2kg de mauvas chocolat et 200g de bon chocolat se resume pour certaines a 200g de mauvais chocolat ou rien (le chocoalt n'est qu'un exemple metaphorique xD)

 
Ce n'est pas parce que les moutons votent oui que ceux qui votent oui sont nécessairement des moutons.
 
Et il y a des moutons qui votent non.

en meme temp quand la réponse c'est 'oui', 'non' ou bien 'je me prononce pas', c'est pas evident de vraiment faire original et de se demarquer de 40M d'autres personnes qui doivent aussi y repondre.
 
les moutons sont ceux qui ont pensés, dans l'ordre 'oui', puis 'non', puis 'oui'. ca c'est les vrais manipulables.

 
si si ca a un rapport l'europe qu'on nous propose est a la solde des lobbys de tout bords
exemple les multinatioinals de la malbouffe ont fait du lobbying pour utiliser le mot chocolat sur la merde de synthese qu'ils vendent  
autre exemple sur les marches a cause de l'europe les petits paysans ont ete obliges d'acheter des camionnettes refrigerantes sous pretexe d'hygiene   alors que c'est bien connu ce n'est pas le petit paysans qui est responsable de la vache folle et autre epidemie vehicules  par les grosses multinationale  
autre exemple a venir avec l'europe l'etiquetage des oeufs sous pretexe de tracabilite  
les petits paysans qui font de la bonne bouffe n'ont pas les moyens d'investire la dedans et ainsi petit a petit les grosses multinationalesacquirent un monopole totale sur la production et distribution alimentaire grace a leur petit copain politicien bien places a bruxelles  
donc l'europe a bien un rapport dans la malbouffe  

d'ailleur étrange, la france veut voter non a la constitution et hop comme par hasard quelques jours avant le vote, bruxelle accepte que la TVA passe a 5.5 sur la restauration et en plus propose 5.5 sur d'autres professions ... qu'on me fasse pas croire apres ca que l'europe ne prend pas les décisions pour la France

 
d'accord avec toi
faut pas se laisser manipuler par les médias

d'ailleur en parlant de manipuler vous trouvez pas qu'on entend beaucoup "voter oui" a la télé, radio, etc ... sans compter que tout evenement est pretexte pour faire un peu de propagande "ouiïste" de la part du gouvernement comparé aux partisans du non qu'on entend beaucoup moins ?
 
D'autre part je me dois d'intervenir suite aux propos de jeanpierreforum qui dénigre le nutella : le nutella cai trop bon mangez-en    t'es pas normal si t'aime pas le nutella

 
Dommage que ce soit qu'une proposition, et que donc Bruxelles n'ait rien accepté du tout, ça reste à valider par un vote à l'unanimité.
 
Enfin la propagande du oui n'est plus à ça près.

Ce que je pense si le NON gagne, c'est qu'il faudra revoir totalement cette constitution.
Ne devront y figurer que les Institutions et les principes généraux puis en annexes les droits de l'homme et du citoyen, revus en version allégée et sans exemptions comme ceux de 1789. Et puis il y a déjà une charte et un simple renvoi suffirait.
 
Pour ce qui est des institutions on nous avit rpomis une démocratisation et c'est tout le contraire qui s'est produit : les pleins pouvoirs à l'exécutif nommé par les bureaucraties nationales. Ce système, c'est plutôt une Bureaucratie ou une Technocratie et pas une démocratie. Ca ressemble beaucoup au système soviétique. L'élément démocratique, l'Assemblée n'est que consultative, il y a un simili initiative populaire, mais non, puisque la Commission peut foutre le papier à la poubelle dès réception...
Et puis pas de deuxième chambre gage de stabilité démocratique, pas de séparation des pouvoirs avec le judiciaire, puisque nommé come tout le reste par la Commission et le Conseil, rien pour contrôler les agissements de l'exécutif, désormais on "ne peut plus efficace", pas même quelque chose qui s'appèlerait Conseil Constitutionnel ou Cour Suprême. Ces bureaucrates auto-promus grands chefs, si vous lisez bien la Constitution peuvent se rectifier leur rémunération eux-mêmes ! C'est gignolesque !

j'espère que le non va inciter nos gouvernants à se mettre à l'écoute des citoyens
 
l'Europe a donné la parole aux lobbis financio/industriels, c'est certain, il y a des faits et des preuves
que le traité a été puissamment orienté pour servir les intérêts des firmes
 
la convention pour l'Europe était constitué de membres non démocratiquement élus
 
ils ont rédigés le texte mais je n'ai pas l'impression d'avoir été consulté
 
avait vous reçus des questionnaires ? les citoyens européens ont ils été sondés ? etc...
 
non, ca s'est passé dans un huit clos "post" parlementaire, et quand on voit et analyse la position du parti socialiste
francais aujourd'hui, on ne peut que frémire face à l'hypocrisie idéologique sous jacente
 
ce que j'attends du non : la prise en compte des aspirations des citoyens, n'est ce pas au fond le plus important ?
 
bien entendu, il s'agit d'une négociation : un pouvoir face à un autre, et en aucun cas le fait qu'un pouvoir
doit prendre le dessus sur l'autre
 
c'est juste un retour à l'équité et l'équilibre des partis négociantes que je souhaite

Je vais voter non, mon mari, mes enfants, leurs copains et copines, mes collègues de travail aussi, trop c'est trop ! Si tu te tiens au courant de ce qu'il se passe tu dois savoir que les ouvriers des pays de l'est (beaucoup) moins chers que les notres parce que leurs pays sont en dessous du seuil de nos impôts, sont entrain de prendre les places de nos maris et enfants....
 
Si le oui passe cela va être la cata ! toutes les portes seront ouvertes à tous les abus pour que les grosses sociétés fassent du bénéfice sur les gens des pays pauvres sachant qu'un ouvrier polonais est payé un peu plus de 200 euros pour travailler toute la semaine (samedi compris, et 6 heures le dimanche) !
Nos ancêtres qui se sont battus pour gagner les congés payés ainsi que le dimanche  chômé doivent se retourner dans leurs tombes...
Chirac et Raffarin piétinent ce que les anciens sont arrivés à avoir après des années de grève et de souffrances et pourquoi ???
 
pour les multinationales qui se gavent sur notre dos, et qui continueront si le oui passe en france !!
 
Si le oui passe le 29 mai, je change de nationalité, j'aurai trop honte de rester une pure française...

Ne plus croire au oui ou au non ?
 
Moi je crois au non, le oui pour moi est une énorme anarque quand tu avances dans les débats des uns et des autres.

 
 
Une constitution ça se révise quand elle n'est pas approuvée (tu devrais savoir ça toi) on remet la copie sur la table et on ne la ratifie qu'une fois correcte !!!

 
ici, on est 24, et il n'y a aucune obligation d'avoir une constitution.

 
euh moi j'ai entendu dire que les négociations étaient ouvertes et qu'on aurait droit à un référendum quand elles seraient finies genre dans 10 ou 15 ans
 

 
 
EDIT : au temps pour moi les négociations n'ont pas encore commencées   mais vont commencer constitution ou pas.
 

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Relat [...] %C3%A9enne

 
1ere étape : Voter non au referedum COMME lepen ou devilliers
2e étape : Voter POUR lepen ou devilliers aux présidentielles, c'est l'évidence même.

Ça aurait le mérite d'être cohérent

troisième étape on vole les slips
 

Meme les bruns ?

Argument de merde, insultant pour la majorité des partisans du non et vu et revu 100 fois Utilité dans le débat: nulle puisque décrédibilisant de facto tout ce que dira ensuite la personne ayant utilisé cet argument (de merde, je le rappelle)

 
 
mais ce qui est trop drôle, c'est que ces ouvriers polonais pourront venir travailler en France à la place de ton mari, pour 500€ par mois, et puis retourner claquer leur argent chez eux, bien plus riches qu'avant. c'est pas plutôt ça qui devrait te faire peur? que les plus pauvres puissent te prendre un peu de ton argent?
 
vive la libre circulation des services!

Moi j'espère qu'on quitte la Banque centrale européenne et l'Euro

 
Disons que pour moi l'Europe est une pure utopie, un projet politique imaginé par des gens qu'avait rien d'autres à foutre et sponsorisé par des PDGs avides de nouveaux marchés.
Jamais les différents nations accepteront d'en faire une seule.
Les francais n'accepteront pas des compromis sur l'aspect social, les hollandais n'accepteront pas la pénalisation du canabis, les britanniques de remettre en cause leurs libertés religieuses, les luxembourgeois de voir les taxes augmentées, les Allemands de voir leur pouvoir d'achat diminué, etc .... d'une manière générale, les peuples ne veulent pas remettre en cause ce qu'ils ont construits depuis des années et dans la douleur le plus souvent, c'est bien légitime.
La finalité même de l'Europe n'aura pas lieu ou alors dans 3 siècles et encore, à mon avis, y'aura des gros problèmes de mécontentement des différents qui feront qu'inévitablement on reviendra en arrière ou on stagnera lamentable, bref un projet à ne pas faire.
Donc voter non, c'est gagner du temps et anticiper les problèmes, qu'on voit déjà apparaitre (délocalisation, baisse du pouvoir d'achat, extrême lenteur politique pour bloquer le textile chinois   , etc .....)

Sinon, je trouve que TRK, et briseparpaing avant lui, ont bien expliqué pourquoi voter non serait pire que voter oui (je parle pas aux extrémistes, mais à ceux qui comme lorelei penseraient par là faire un acte citoyen qui irait dans un sens plus 'humain', agir pour diminuer les inégalités, ou pour voir un monde aller dans un sens moins autodestructeur)
 
Ce n'est pas en votant non que vous changerez la constitution, et encore moins les parties qui vous 'dérangent'. Si vous vous sentiez vraiment concernés, c'est avant qu'il fallait agir. On l'a déjà méchamment remaniée, et la France est sortie grande gagnante de ces modifications. Dans la vie, et surtout quand on vit dans un pays riche comme les nôtres mais qu'on espère cohabiter en bonne entente avec le reste du monde, il faut accepter les compromis, et accepter de partager un peu, surtout quand on se prétend 'de gauche', ou un minimum altruiste.
 
Par rapport à celui qui disait 'mon papa m'a dit, si tu ne comprends pas, tu ne signes pas' (forumeur avec qui je suis assez souvent d'accord sur beaucoup de points) :
 
Moi si je ne comprends pas, je ne donne pas mon avis. Hors de question de prendre une position tranchée dans un débat que je ne comprends pas. "Vous ne comprenez pas, vous n'êtes pas sûrs de vous? Très bien, abstenez vous! On ne dit pas non à une question qu'on n'a pas compris."
 
Si je ne me sens pas capable d'avoir une position objective, correctement informée, je m'en réfère aux gens que je respecte qui ont eux les moyens de comprendre et d'avoir une idée construite en connaissance de cause. Là, tous les gens (de gauche, désolé je suis comme ça) à qui je fais confiance et qui sont mieux placés que moi m'ont expliqué et convaincu que le NON serait faire le jeu des gens et des partis auxquels je n'adhère pas et qui oeuvrent dans le sens inverse de celui que je voudrais voir prendre le monde.
 
Humanrage propose de dire non mais de faire la révolution à la place? Très bien, mais faites là alors votre révolution, ne venez pas après dire que ce n'est pas à vous de vous bouger, et que vous ne faites que subir le système.

 
( j'ai l'impression qu'en france on a un problème avec les ouviers Polonais, un peu comme avec les maçons Portugais/Espagnols à leur époque )

topic qui aurait pu être interessant, sauf que aussitôt tu te permets de juger et critiquer ( de façon pour le moins primaire ) tout ces arguments...
 
Pourquoi tu as fait ce topic honnêtement ? parce que du coup ça fait doublon ( largement )

ah non, ça ne fait pas doublon. d'ailleurs il suffit de voir le nombre de pages des topics concernés pour se convaincre que le sujet vaut bien deux ou trois sujets.

dans l'absolu et en faisait abstraction de tout le reste je trouve quand meme cela très couillu d'adopter un tel pavé du premier coup.
 
on dirait un roman non relu...
 
et j'aime pas qu'on me traite de malhonnete
 
et non l'europe ne se fera pas sans la france

 
Et la France peut se faire sans l'Europe.
 
Moi je suis persuadé d'une chose, c'est que notre poids dans le monde n'est lié qu'à l'argent et pas à une constitution.
 
De plus existe t'il une constitution dans le monde dont les signataires ont autant de différences fiscales et de niveau de vie.
Aux Etats-Unis ou en Suisse quand tu changes d'état ou de canton tu n'as pas des salaires divisés par 10

Et ça changera quoi de voter non ?
C'est comme Fabius hier soir qui sort que si IBM va licencier des centaines de personne en France, c'est de la faute de la constitution  
Il s'est bien fait moucher d'ailleurs...

Et voter oui, ca changera rien non plus

Vu les nouveaux pays qui viennent de rentrer et qui seront à la table des négociations, voter oui, c'est éviter d'avoir une constitution encore plus libérale (puis tant qu'on y est, on va p-e ajouter la chrétienté dedans tiens )

ben c'est pas grave, on revotera non
 
après tout, on a le temps nan ?

Moi je vais voter non, comme une dame du FN qui l'expliquait à la radio :  
 
A cause des pédophiles,  
A cause des étrangers,  
A cause de l'insécurité !  
 
Elle m'a ouvert les yeux ! Je vote non, et je me casse de ce pays de cons !  
       
 
tout comme le beau jeune postier , ou la vieille qui défend les gentils ouvriers opprimés !!!!