Reprise du message précédent :

 
Les incas, C surtout à cause des microbes ramenés avec eux par les conquistadors et à cause de leur méprise : ils les prenaient pour des dieux...
 
Mais bon, les amérindiens je dis pas...

 
Tu crois sérieusement que ton style inimmitable est facilement dissimulable ?

 ce qu'on fait les conquistadors ,tu dis pas non plus  

 
euh, ils étaient une poignée contre tout un peuple, même si les fusils et les canons les ont aidés, leurt victoire est surtout due au germes qu'ils portaient et au fait que les incas avaient des prédictions parlant de dieux blancs à la barbe noire arrivant de la mer de l'est... Pas de bol pour eux...

ben demande à un modo ,ça rendera ta crétinerie  officielle (et celle de ceux qui t'ont cru avec )

MDR l'arme bactériologique des conquistadors  

 
Idéalement ce n'est pas faux mais ça requiert aussi de ne pas être matérialiste et c'est totalement en contradiction avec ce que l'on nous inculque dès notre plus jeune âge .

revoilà Jésus ,"si on te donne un coup ,tends l'autre joue"
bonne chance les mecs  

Les Incas  
 
En 1511, les conquistadores espagnols sont à Panama. Toujours à la recherche de grandes quantités d'or, des rumeurs selon lesquelles existerait un pays aux richesses fabuleuses, troublent l'esprit des plus téméraires d'entre eux. Les indiens, excédés par la cupidité de ces hommes venus de la mer, tentent d?éloigner leurs bourreaux en leur révélant l'existence d'un " El Dorado " qui hante depuis bien longtemps les conquérants espagnols.
 
En 1524, un farouche capitaine s'en va explorer les rivages d'une contrée que les indiens nomment "Birú". Mais la forêt hostile et la gigantesque cordillère des Andes forment une barrière qui ne lui permettent pas d'explorer l'intérieur de ces terres nouvelles. Pourtant, en avril 1532, à force d'acharnement, le capitaine Francisco Pizarro à la tête d'une petite armée de 180 hommes met le pied à Tumbes, au nord de l'actuel Pérou.
 
Depuis tout ce temps, l'activité des espagnols avaient intrigué les indiens. Mais en proie à un conflit qui opposait les deux frères Atahualpa et Huascar pour la domination de l'empire Inca, ils ne se souciaient guère de cette poignée d'êtres étranges montant de drôles d'animaux et de leurs armes qui déclenchaient le tonnerre.
 
L?empire Inca  
Atahualpa et Huascar, les deux fils de l?empereur Huayna Capac, s?affrontaient pour régner sur l?immense territoire que ce dernier avait laissé à sa mort. La domination des Fils du Soleil s?exerçait de la Colombie jusqu?au Chili. Mais le « Tahuantinsuyu », l?empire des quatre provinces, n?a atteint cette puissance qu?après de longues luttes qui l?opposait à d?autres civilisations déjà bien installées.
 
 
--------------------------------------------------------------------------------
Les origines  
Vers la fin du XIIIe siècle une petite tribu arrivait, avec bien des difficultés, dans le bassin de Cuzco, dans les Andes du Pérou. La légende raconte que ces indiens « Quechuas » étaient à la recherche de l?endroit idéal pour s?établir. Ils étaient dirigés par Manco Capac et Mama Ocllo sa soeur-épouse. Ils ne devaient fonder leur cité qu?à l?endroit où le bâton d?or de Manco Capac s?enfoncerait. Et c?est ce qu?il arriva. Ils fondèrent la ville de Cuzco, « le nombril » en langue Quechua, et réunirent sous leur autorité les populations qui vivaient dans la barbarie, pour les faire accéder à la civilisation. Manco Capac leur enseigna l?agriculture et l?artisanat et Mama Ocllo inculqua aux femmes l?art du tissage.
 
 
--------------------------------------------------------------------------------
L'expansion  
Mais contrairement à ce que veut bien faire croire la légende, les Incas intégrèrent la confédération cuzquénienne en occupant un rang subordonné et non dominateur. Ils adoptèrent la langue Quechua de leurs suzerains, la propageant ensuite sur tout le territoire.
 
La confédération reposait sur deux moitiés : Le Hanan, la moitié du haut, et le Hurin, la moitié du bas dont faisaient parti les Incas. Le Hanan détenait les pouvoirs politiques et religieux, et le Hurin, les pouvoirs militaires. Cette répartition des pouvoirs explique en partie la montée en puissance par les armes du groupe Inca. Les chefs militaires recevaient le titre de Sinchi.
 
C?est au XIV ème siècle que Sinchi Roca, puis Lloqui Yupanqui, Mayta Capac et Capac Yupanqui, renforcèrent la position des Incas dans le bassin de Cuzco. Pour avoir pillé les villages aux alentours et repousser les attaques adverses, on leur reconnut un rôle prépondérant dans la confédération. Ainsi, à la mort de Capac Yupanqui, Inca Roca s?empara du contrôle de la confédération, et les Incas imposèrent leurs lois à toutes les tribus.
 
Son successeur, Yahuar Huacac, ne fut pas aussi brillant et une conspiration mit fin à son règne. Mais vers 1400 les Incas reprirent leur expansion avec Viracocha Inca. Malgré tout, leur territoire ne dépassait pas un rayon de 40 kilomètres autour de Cuzco.
 
En 1438, une puissante tribu, les Chancas, faillit réduire à néant les efforts des Incas. Viracocha Inca, devant l?avancée des armées adverses, se réfugia dans la citadelle de Calca. Mais un de ses fils, Pachacutec, n?acceptant pas la retraite tenta d?arrêter la vague des envahisseurs. Regroupant les chefs de tribus alliées, Pachacutec infligea aux Chancas une défaite terrible. La menace écartée, il déposa son père pour prendre le pouvoir et asseoir définitivement la domination des Incas sur les hauts plateaux.
 
De 1445 à 1450 Pachacutec étendit son territoire jusqu?au lac Titicaca, combattant les tribus de langue Aymara, derniers représentant de l?ancienne Tiahuanaco. Pendant ce temps son frère, Capac Yupanqui, étendait l?empire Inca jusqu?à Cajamarca, à plus de mille kilomètres de Cuzco, aux portes du grand empire Chimu. Mais celui-ci devenant trop audacieux et convoitant le trône, Pachacutec le fit assassiner. En 1463, il leva une armée qu?il confia à son fils Tupac Yupanqui afin de soumettre à l?autorité des Incas les immenses territoires séparant Cajamarca de Cuzco. Tupac Yupanqui se montra redoutable et les Incas firent tomber Chanchan, la capitale des Chimu, avant de conquérir Quito dans le nord de l?actuel Equateur.
 
Vers 1470, Tupac Yupanqui revenait à Cuzco et montait sur le trône que son père vieillissant lui léguait. Par ces victoires et l'autorité qu'il montrait il était devenu un des empereurs les plus puissants que le Tahuantinsuyu avait connu.  
 
Mais l?aristocratie Inca complota contre l?empereur et, Tupac Yupanqui mourut assassiné en 1493. Huayna Capac, son jeune fils, fut porté au pouvoir sous la tutelle de ses oncles.  
 
En dépit des victoires et des efforts de l?armée Inca, le nord de l?empire demeurait toujours très instable. La distance qui séparait ces régions de la capitale, ne permettait pas aux autorités impériales d?exercer leur entière domination. Cependant Huayna Capac, devenu adulte, prit la tête de l?armée du Nord et obligea les Kara, dernière tribu à s?opposer aux Incas, à capituler en 1523. Plus rien ne pouvait arrêter l?expansion de l?empire et l?empereur parvint jusqu?au sud de l?actuelle Colombie.  
 
 
--------------------------------------------------------------------------------
Le déclin  
Mais déjà l?empire allait devoir affronter un nouveau fléau : les maladies que les espagnols allaient répandre sur ce nouveau monde. Rapidement plus de 200000 indiens moururent de ces infections contre lesquelles ils étaient sans défense. Et en 1528, Huayna Capac lui-même succomba d?une de ces maladies, laissant Atahualpa et Huascar, ses deux fils, se quereller pour le pouvoir de cet immense territoire.  
 
Atahualpa, qui avait passé son enfance à Quito, était soutenu par la puissante armée du Nord. Huascar, gouverneur de Cuzco, recevait l?appui des chefferies Incas les plus anciennes qui protestaient contre le déplacement du siège impérial dans le nord. Ce dernier fit exécuter quelques proches de son rival et lança ses troupes vers le nord. Atahualpa répliqua immédiatement et reprit les villes de Tumipampa et Cajamarca. Une lutte sans merci s?engager alors quand une poignée d?espagnols, Francisco Pizarro et ses 180 hommes, débarquèrent à Tumbes en Avril 1532. Mais leur infériorité numérique n?inquiétaient pas les Incas. Mais ces hommes les intriguaient. Un vieux mythe indien annonçait la venue du Dieu Viracocha afin de rétablir l?ordre et la paix sur le Tahuantinsuyu; et Francisco Pizarro ressemblait étrangement à ce personnage. Huascar vit en eux des alliés potentiels et ne fit rien contre leur progression. Le 15 Novembre 1532, Les espagnols arrivaient à Cajamarca et Francisco Pizarro invita Atahualpa à ses quartiers. Voulant impressionner ces nouveaux venus l?empereur se présenta au rendez-vous avec toute son armée. Mais au moment où Atahualpa arrivait sur la place centrale les espagnols ouvrirent le feu et lâchèrent les chiens de combat sur les indiens. Les Incas furent pris de panique et les espagnols en profitèrent pour capturer L?empereur. Prenant peur pour sa vie les indiens, impuissants, se retirèrent.  
 
Mais entre-temps l?armée du Nord continuait sa lutte contre les troupes de Huascar et l?emporta définitivement en entrant dans Cuzco. L?empire était enfin réunifié mais le souverain restait entre les mains des espagnols. Mais cette réunification allait être de courte durée. Pizarro encourageait les rebellions des tribus soumises aux Incas, et rapidement l?empire se morcelait. Cependant les indiens pensaient encore obtenir la libération d?Atahualpa contre rançon : la pièce où il se trouvait prisonnier devait être remplie d?or. Mais Pizarro ne tint pas sa promesse et fit assassiner Atahualpa le 29 Août 1533. Plus rien n?arrêterait la marche des espagnols soutenus par toutes les tribus rebelles. Le 15 Novembre 1533 Pizarro entra dans Cuzco qu?il pilla et imposa sur le trône le demi-frère de Huascar, Manco Inca. Mais le nouveau souverain était totalement soumis aux espagnols et ne put empêcher la dislocation définitive du Tahuantinsuyu.  
 
 

Synth
Citation personnelle associée au pseudo : je suis le guide
 
 

d'où l'importance du budget de la recherche pour la défense ,et de toujours essayer de maintenir une longueur technologique d'avance    
le facteur surprise est décisif pour la victoire

 
Ce que je voulais dire C que cette aide était anecdotique comparée à celle des microbes et des croyances des incas...

lol  

 
 
c'est pas grave, c'est parce que tu ne sais pas.

Eh les gars, j'ai une idée   !
 
On pourrait tuer tous les pas utopistes, et pis comme ça il resterait que des gens qui veulent pas la guerre sur terre, génial non ?  

ben ouai ,mais quand t'as des flèches et une sarbacane ,et qu'en face y a les fusils et le canon...y a pas foto,faut te faire un dessin ?
 
bon ben puisque tu es passionné par l'histoire (surtout un adepte du copier-coller à mon avis ),va s y ,raconte nous comment les amérindiens (d'Amérique du Nord) se sont fait exterminés faute de pouvoir se défendre convenablement,  et comment ils ont pu conserver des miettes de réserves généreusement offertes par l'oncle Sam  
on t'attend  

une autre "solution finale" en quelque sorte ,c Hitler qui t'a inspiré sur ce coup ?

 
Hola, que de haine jeune homme...
 
1) le copier coller, C po moi.
 
2) "ben ouai ,mais quand t'as des flèches et une sarbacane ,et qu'en face y a les fusils et le canon...y a pas foto,faut te faire un dessin ? "
 
Mode répétition : C pas ça qui a fait la différence. FO te faire un dessin ???
 
3) Je ne contrais pas ton argument comme quoi une civilisation sans armée peut être amenée à disparaitre, mais j'apportais juste une correction a tes exemples de civilisation détruite faute d'armée : les mayas et les incas ne sont pas dans cette catégorie...  
 
sois pas si épidermique    

 
Hola ! l'en tient une couche le père Yoda...  
 
Houhou !   deuxième degré !!!!

Ah ouais maintenant que tétra m'a dit que c'est FMD, je ne peux que reconnaitre la façon de faire, entre la mauvaise foi le troll et le mépris.
 
C'est bien lui, il est de retour et il est pas content.

ce que j'essaie d'expliquer depuis le début ,ce n'est pas qu'une civilisation qui ne peut se défendre est forcément exterminée ,mais elle peut aussi être pillée , réduit à l' état d'esclavage ,ou se faire dicter par d'autres quels sont ses intérêts  
c t ça l'idée ...
faut te faire un dessin ??(second degrée inside )
 

je ne crains que ton cas soit désespéré    
 

sinon,ca pourrait etre sympa,une armée nouvelle,sans societé...

 
   
 
D'ailleurs si tu te rappelles notre dernier "fight" concernait lui aussi l'armée...

décidément à moins d'un miracle ,ton cas est vraiment désespéré        
 
il faut te l'expliquer comment ?
non, je ne sais pas qui est ton "FMD" ,et je suis encore moins lui  
t'as qu'a demander à un modo avant que j'en appelle un,car pour insister là dessus comme ça ,plus  troll que toi tu meurs    

 
     
 
Bon tu m'auras bien fait rire, c'est déjà ça.
 
Et pour ta gouverne, la dernière fois tu avais sorti un message très similaire à celui ci, puis un modo avait confirmé le multi.
 
Je me disais aussi qu'on te voyais plus troller sur le forum.
 
Bon allez @+   je me tire de ce topic que tu (allez, plutôt "nous" puisque je suis tombé dedans) as pollué et sur lequel il ne reste finalement pas grand chose de l'argumentation des pro militaires (qui ne sont pas pour moi, en passant, des bêtes assoiffées de sang loin de là)...

 
Pour vérifier, pas compliqué : prendre un message du fameux FMD et vérifier si il a comme synth, la bizarre manie de mettre un espace avant ses virgules et pas après... Vous serez fixés et la discut' sur ce point sera close...

Les indiens ont aussi été en partie exterminé par des bactéries .Les Ricains leurs ont distribué des couvertures contaminé par la peste et c'est d'ailleurs la première arme bactériologiques recensé comme telle ...  

 
Qu'est ce qu'on devrait savoir ?

 
d'ailleurs je n'aime pas vraiment ça,car me faire passer pour quelqu'un que je ne suis pas ,et insister dessus ,c comme si morgoth1 me traitais de menteur ,et je doute que cela fasse partie de la nettiquette de ce forum
 
 demande à un modo si j'ai un quelqu'onque FMD où je ne sais quoi comme multinick ,on sera définitivement fixé sur qui sont les trolls officiels et les véritables crétins dans cette histoire

 
Hola, la première recensée comme telle date de bien avant... A l'époque des chateaux forts, l'arme bactériologique existait : on catapultait par dessus les murs des chateaux forts moults cadavres d'animaux et d'humains infectés...

exact
et y a ptêt encore plus tôt , les pointes de flèches trempées dans du curare des indiens qui doivent calmer  

 
Héhé  

 
je crois que t'as pas capté ce qu'ils te font....
pour reduire a neant une thèse d'un adversaire. rien de mieux que ne pas prendre en compte ses arguments et le traiter comme marginal!!!(voir l'etude du mot "reactionnaire" par le patron de "marianne" ) En fait je suis etonne qu'il ne t'ai pas compare à d'autre classique de blabla..comme ca d'un part ils ont l'argument: "t'es ridicule , t'as un multi, on t'as reconnu" d'autre part, il se rassure eux meme en se renforcant dans l'idée que les gens qui pensent comme toi sont peu nombreux.....
C'est une bataille psychologique (si on peut parler de bataille avec nos cher humanistes pacifiques.... ) qu'ils menent pour eux meme dans le but de se convaincre d'avoir raison en sachant qu'ils ont tort.. c'est un principe de psycho (j'ai fait 2 ans..) très classique en fait...
 
Parfois on a le principe Godwin qui va accelerer un peu plus: a savoir qu'il vont bientot te traiter de nazi et s'épouvantant eux meme de ce fait effroyable... ils vont s'efforcer de croire en leur pseudo victoire!!!
 
Ne t'inquiete pas. Ils savent très bien que t'es pas FMD mais à court d'argument.. on fait comme on peut....

pour les autres conneries je te laissse remplir le forum..tu te debrouille bien mieux que moi...

 
T'aurais du lire le topic en entier
Morgoth a confirmé le multi de FMD par un modo

ok je retourne dans ma caverne captain