ne confond pas demagogue et pragmatique.
le demagogue fera du court terme et evitera le desordre social.
 
le pragmatique regardera du coté des finance et de la medecine.
il constatera que l'on vieillit de mieux en mieux et que 60 ans aujourd'hui peu equivaudre a 50 ans d'hier. que de la dhea, a la lutte contre les carence d'hormones, on risque d'etre capable d'ici peut de courir des marathons a 80 ans.
alors il mettra au point un plan progressif d'augmentation de la durée du travail qui ne sera validé que par les resultat obtenus dans la recherche medicale.
il imposera des heures de pratiques sportives de maniere a maintenir en bonne santé les employés le plus longtemps possible etc.
 

oui c ça ,et maintenantle discours "les victimes sont coupables"
on voit bien où ça a mené    

 
l'idéaliste/utopiste/pragmatique va réfléchir et résoudre le pb.

 
Absolument.
Tu as tout à fait raison.
Tu viens de commencer une liste des différents facteurs de la barbarie nazie et de l'éclatement de la WW2.
Maintenant, puis-je avoir l'audace de penser que ces paramètres étaient au moins suffisamment clairs à l'époque pour qu'un intellectuel de bonne facture soit capable de les décrypter et d'agir en conséquence ?
Dans ces situations de crise, il y a de la part des décideurs une telle myopie que le pragmatisme dont il semble faire preuve n'est que le résultat d'une vision à courte terme.
Que disait Dalladier à son retour des accords de Munich "les imbéciles ?", en réponse aux hourras de la foule ?
Il savait pertinnement que sa décision de se coucher devant Hitler était une certitude pour une guerre quelques années plus tard. Son pragmatisme a tué la paix.
 

mdr comment tu associes les termes comme ça t'arrange    

  et en attendant ,qui va défendre ta nation ?

prenons alors l exemple du japon ki apres la 2nde GM na plus eu d armee ...

 
 on est AVANT que le problème arrive.

 
Bah finalement ce que je lis de toi me fait alors dire que l'idéaliste et le pragmatique sont assez proches l'un de l'autre, voire même identiques.
 
Tandis que le démago va laisser la merde pourrir en se disant "on s'en fout au pire s'ils m'attaque je leur envoie l'armée", l'idéaliste/utopiste/pragmatique va réfléchir et résoudre le pb.

il est facile de comprendre les choses avec du recul, surtout quand on connait les consequences.
qui pouvait prevoir l'ecroulement du bloc sovietique ?  
qui pouvait predire la yougo ? qui pouvait predire la crise irakienne acutelle ? le 11 septembre ?
il faut avoir des certitudes pour agir. pas des intuitions.

.
 
la seconde: certains ont essayé... .
 
 
 

MDR   tu t'es trompé de topic là
fallait aller dans  "je suis un dieu"

l'idealiste se base sur une utopie alors que le pragmatique sur l'analyse d'une situation et sur la logique.
il ne cherche pas l'ideal, mais juste la meilleur solution compte tenus de la situation.  

 
y a des tas de situations explosives dans le monde, qui gagneraient à être observées et contrôlées avec autant d'attention qu'en accorde les puissants de ce monde à l'état économique mondial.

 
Non, après réflexion, je pense qu'il a raison.
Le pragmatique a tendance à être myope. L'idéaliste à être hypermétrope.
Un idéaliste est forcément utopiste par nature. Mais un pragmatique est forcément démagogue.
 
En gros, tu as:
démagogue<pragmatique<X<idéaliste<utopique
 
L'encadrement de X est très difficile

 
L'homme naît naturellement bon, c'est la société qui le corrompt.
J'en veux pour preuve des sociétés tribales qui vivent sans la moindre notion de propriété et qui n'ont pas de conflits (ils ignorent même le sens de ce mot).
Les conflits résultent d'une opposition entre l'intérêt individuel (amour-propre et individualisme) et l'intérêt collectif (communautarisme, collectivisme et altruisme).
Il n'y a pas de guerres sans raisons. La violence gratuite n'est pas le moteur du conflit, mais une conséquence. Si tu supprime sle moteur (inégalités sociales et politiques), tu supprimes le conflit.
Or, à l'heure actuelle, la philosophie utilisée par les puissants de ce monde se place sur le principe de la défense de l'intérêt individuel. C'est de ça dont on parle. Un système politique qui permettrait de diminuer les risques d'inégalités. Dans ce cas, l'armée n'a plus aucune raison d'exister.
 
 

 
il est clair qu'il n'y a jamais eu de lutte entre diverse societe tribal  

et a l'interieur de ses societe il n'y a aucun confli interne ?
   

le mythe de l'homme sauvage bon je n'y crois pas du tout

 
pour moi c'est clair
je ne pense pas que de tel société existe actuelement ou on existé dans le passé.

 
 
Pas mal vu le parralèle avec les affections visuelles

 
Non, après réflexion, je pense qu'il a raison.
Le pragmatique a tendance à être myope. L'idéaliste à être hypermétrope.
Un idéaliste est forcément utopiste par nature. Mais un pragmatique est forcément démagogue.
 
En gros, tu as:
démagogue<pragmatique<X<idéaliste<utopique
 
L'encadrement de X est très difficile

mais ça tourne off topic http://forum.hardware.fr/images/perso/kikiv.gif
des exemples de civilisations qui ont presque disparues ,car incapable de se bien se défendre :les indiens d'amérique ,les mayas ,les aztèques
à méditer ...
 
tu as vu le film "independence day" ?
si tu veux la paix ,prépare la guerre    
 
et ne viens pas te plaindre :sans armée ,pas d'internet  

 
Non.
Ou alors les conflits sont réglés pacifiquement.
Je t'accorde qu'il y en a très peu (enfin, presque plus maintenant   ).
Mais leur existence prouve qu'il est possible, au moins à petite échelle d'obtenir une société pacifiste.
 

mais ça tourne off topic http://forum.hardware.fr/images/perso/kikiv.gif
des exemples de civilisations qui ont presque disparues ,car incapable de se bien se défendre :les indiens d'amérique ,les mayas ,les aztèques
à méditer ...
 
tu as vu le film "independence day" ?
si tu veux la paix ,prépare la guerre    
 
et ne viens pas te plaindre :sans armée ,pas d'internet  

 
   
 
Merde, je me suis fait eu par un troll.
 
20/20 j'ai marché sur toute la ligne

l'idealiste se base sur une utopie alors que le pragmatique sur l'analyse d'une situation et sur la logique.
il ne cherche pas l'ideal, mais juste la meilleur solution compte tenus de la situation.  

 
Pourtant c'est ça gouverner : prévoir. non ?
 
Le 11 Septembre s'explique bien aujourd'hui. Dans sa forme effectivement il était imprévisible (on n'est pas des Paco Rabanne non plus) mais dans le fond, on pouvait parfaitement se douter que les américains ne sont pas les ami d'Al Quaïda.
 
La crise irakienne acutelle ne pouvait pas se prévoir dans la forme mais aussi dans le fond : à un moment où à un autre les autres pays se lèvent contre les USA et leur impérialisme.
 
etc....

pas mieux    
tu n'es capable que de polémiquer ,et ton argumentation est sans fond  
http://forum.hardware.fr/images/perso/kikiv.gif
 
on perds son temps à essayer d'avancer avec toi    
 

mais al quaida a changé de strategie. son attentat avait une envergure colossale. c'est une rupture reele dans les pratiques terroristes, comme l'a ete le premier "kamikaze" palestinien.
 
qui pouvait predire qu'on en arriverait la ?

je pense qu'il y a une difference entre comprendre l'histoire et predire des faits.
on a compris les causes du 11 septembre, mais on a ete incapable de le predire.

 
Attend tu me mets le doute...c'était pas un troll ?
 
Tu avances comme exemple à ton argumentation (qui est je le rapelle : t'es utopiste, en cas de guerre tu sers à rien voire tu gènes) le film "ID4" et une citation latine qui date de Rome la Grande ?
 
Ah ouais effectivement on n'a alors pas grand chose à se dire.
  bien le bonjour chez toi.

 
Tu avances comme exemple à ton argumentation (qui est je le rapelle : t'es utopiste, en cas de guerre tu sers à rien voire tu gènes) le film "ID4" et une citation latine qui date de Rome la Grande ?
 

tiens pour ceux affirmant que la nature humaine est naturelement et fondamentalement egoïste et mauvaise feraient bien de regarder la ligne rouge
 
ou de lire les écris du dalaï lama sur la nature humaine
 
comme ceci:
 
 
 
http://www.amazon.fr/exec/obidos/A [...] 28-6847415
 

tiens pour ceux affirmant que la nature humaine est naturelement et fondamentalement egoïste et mauvaise feraient bien de regarder la ligne rouge
 
ou de lire les écris du dalaï lama sur la nature humaine
 
comme ceci:
 
 
 
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donc d'apres toi il y a statistiquement plus de dalai lama que de gros nazes cpmme moi ?