Le scandale des bas salaires

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Auteur	Sujet : Le scandale des bas salaires

poilagratter

Reprise du message précédent :

yopyopyop a écrit :

Marrant tous ces gens qui veulent seulement acheter francais voir europeens. Sympa pour les autres pays de les priver de leur seul moyen de se developper, les exportations

Parallèlement il faut aider ces pays à répondre à leurs besoins locaux. Le développement des uns ne doit pas se faire au détriment des autres,... ce qui est évidement impossible dans un système basé sur la concurrence entre les peuples.
Faut commencer par remplacer concurrence par coopération, à échelle mondiale.
Le système économique mondial est vicié.

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre.

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yopyopyop

หมดตูด

poilagratter a écrit :

bof c'est pas du tout evident et completement vague
c'est quoi la difference entre concurrence et cooperation? concretement ca donne quoi?

fpo

Venez me chercher !

poilagratter a écrit :

Bien sur mais dans une économie mondiale basée sur la compétition, l'Afrique cumule trop de handicaps. De plus, dans un systèe basé sur une compétition quasiment sans règles, son développemnt éventuel se ferait au détriment d'autres. D'ou d'autres problèmes ailleurs.
Bref, faut commencer par mettre en place des règles du jeu mondiales basées sur la coopération entre les peuples et non sur la concurrence. C'est à dire à 180° de ce qui est imposé par les institutions internationales...

quand même paradoxal qu'aucun pays africain ne s'en soit sorti

Kalipok

Gniii ?

poilagratter a écrit :

Quel est l'intérêt d'être riche s'il n'y a plus de pauvres ? :ange:

[:neowen]

NINOH

Nexus 7.0

yopyopyop a écrit :

c'est quoi la difference entre concurrence et cooperation? concretement ca donne quoi?

Trop gros, passera pas.

---------------
" 'Twas a rough night. " (Shakespeare - Macbeth - Act II, Scene III)

Phileass

fpo a écrit :

quand même paradoxal qu'aucun pays africain ne s'en soit sorti

a vrai dire aucune ancienne colonie africaine ou asiatique ne s'en est sortie.

"Selon lhebdomadaire Jeune Afrique Economie (n° 346, 4-17 novembre 2002), « ce ne sont pas moins de 5 000 milliards de francs CFA [50 milliards de francs] que lHexagone brasserait par an en Côte dIvoire. Soit environ 75 % de la richesse produite. » Selon ce même journal, le secteur bancaire était encore récemment à 76 % entre les mains de la Société Générale, du Crédit Lyonnais et de la Belgolaise ; ce sont des entreprises françaises qui détiennent les activités sur leau, le téléphone et lélectricité. Le secteur du Bâtiment et travaux publics est largement dominé par Bouygues, lactivité portuaire par Bolloré qui gère aussi le chemin de fer entre Abidjan et Ouagadougou et qui contrôle ainsi les économies enclavées du Sahel ; la Compagnie fruitière détient 50 % du marché de la banane et de lananas ; enfin TotalFinaElf détient 25 % du capital de la Société ivoirienne de raffinage, laquelle contrôle plus de 50 % des marchés malien et burkinabè et se prépare à étendre davantage son marché."

Pourtant il y a de l'argent a s'y faire

poilagratter

yopyopyop a écrit :

bof c'est pas du tout evident et completement vague
c'est quoi la difference entre concurrence et cooperation? concretement ca donne quoi?

Concurrence = tu cherches à piquer le marché du concurrent, et donc à détruire ce concurrent. C'est pour ça que toutes nos entreprises textiles/chaussures (et bien d'autres secturs)ont fermées.

Coopération = tu coopères avec les autres entreprises de ton secteur, pour un développement harmonieux dans tous les pays. Et en privilégieant la production locale à la consommation locale.

poilagratter

Kalipok a écrit :

Quel est l'intérêt d'être riche s'il n'y a plus de pauvres ? :ange:

[:neowen]

Voila bien la question de fond! :wahoo:

fpo

Venez me chercher !

mobil12 a écrit :

bcp de gens qui n'ont jamais travaillé de leur vie , a cause de leur age ou de papamaman dans ce topic...

j'adore ce sont les pamphlets sur les vilains pauvres qui detruisent l'economie .

jusqu'a preuve du contraire ce sont bien les sociétés qui font importer des produits bas de gamme faits par des petitsnenfants a l'autre bout du monde . pour pas cher du tout .
ce sont bien ces sociétés qui font de gros benefices sur ce marché . c'est un peu fort de café de mettre ca sur le dos des consommateurs . si j'avais les moyens j'acheterai uniquement Eu . mais je ne l'ai pas donc jachete le moins cher possible en esperant avoir assez pour payer loyer+elec+gaz a la fin du mois . la vie est si simple

il ne faut pas . imho , reprocher aux consommateurs de ne pas avoir la fibre nationale mais bien aux sociétés qui ne jouent pas ce jeu .

de nombreuses personnes n'ont pas d'autres choix que de se nourrir chez aldi lidl et de s'habiller chez tati . et vous savez tres bien que si ils pouvaient , ils s'en passeraient bien dans notre belle société hype ...

offre et demande
je ne sais plus qui disait (un chantre du commerce US) :
"les pauvres ont besoin de produits pas chers"
"les riches veulent de produits pas chers"

vendre est un métier
acheter n'en est pas un
il peut exister un achat militant
pour faire des évidences : les gens aisés peuvent se payer des biens, même chers, s'ils le veulent. Qu'un T-shirt coute 1 ou 50 euros je peux me l'acheter. A 50 euros le T-shirt, soit 10-15 euros à la production , le produit est rentable pour être fabriqué par des salariés recevant un salaire "normal"
A 1 euro... il sera fabriqué par "un pauv' malheureux" de turquie ou en chine

fpo

Venez me chercher !

poilagratter a écrit :

Non, ça ne marche pas comme ça. Comme quasiment tout le monde je privilégie généralement mon intérêt personnel. Donc, seules des règles collectives peuvent répondre à ce problème, c'est pour ça que l'on a inventé l'Etat.
Chaque fois que l'intérêt collectif passe devant l'intérêt individuel, l'Etat doit intervenir. C'est le cas pour prélever l'impôt, imposer les pots catalytiques, ou encore les limitations de vitesses. Et certains pays limitent encore leurs importations.
Mais en matière de commerce l'Etat a décider de laisser faire, quitte à perdre le tissu industriel.

D'après toi, pourquoi ne laisse t'on à chacun la responsabilité du montant de son impôt, etc. ?

l'Etat n'a pas à intervenir dans le commerce... c'est pas son boulot
je dis ça et je suis de gauche
mais pas un guesdiste à deux balles
il faut savoir faire un compromis avec les forces économiques de la notion afin de la population dans son ensemble y trouve son compte

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NINOH

Nexus 7.0

fpo a écrit :

l'Etat n'a pas à intervenir dans le commerce... c'est pas son boulot
je dis ça et je suis de gauche

Trop gros, passera pas.

---------------
" 'Twas a rough night. " (Shakespeare - Macbeth - Act II, Scene III)

poilagratter

fpo a écrit :

l'Etat n'a pas à intervenir dans le commerce... c'est pas son boulot
...

C'est purement idéologique. L'Etat doit au contraire prendre des mesures pour protéger ses industries. Sinon qui le fera ? Personne.

Edit: en attendant que tous les pays se mettent à coopérer sur ce plan....

Message édité par poilagratter le 30-08-2005 à 16:05:48

yopyopyop

หมดตูด

poilagratter a écrit :

euh... [:yamusha]
donc en gros il faut un monopole par etat et par produit et interdire les exportations vers les etats qui produisent la meme chose [:figti]

poilagratter

fpo a écrit :

quand même paradoxal qu'aucun pays africain ne s'en soit sorti

Pas vraiment : les africains disposant de fric peuvent investir et s'approvisioner ailleurs qu'en Afrique. Pourquoi, dans ces conditions, prendre des risques en investissant dans une entreprise africaine?
Seuls les états africains pourraient donner une impulsion, mais tu dis toi même que l'état ne dois pas intervenir, et de plus ces gouvernements sont quasiment tous corrompus, ou renversés s'ils ne le sont pas (pour cause d'atteinte aux intérêts de firmes pétrolières, par ex.) !

Message édité par poilagratter le 30-08-2005 à 16:13:41

poilagratter

yopyopyop a écrit :

euh... [:yamusha]
donc en gros il faut un monopole par etat et par produit et interdire les exportations vers les etats qui produisent la meme chose [:figti]

Quel intérêt de caricaturer la situation ? :??:
C'est évidement légèrement plus compliqué.

yopyopyop

หมดตูด

ouais et "Le développement des uns ne doit pas se faire au détriment des autres,... ce qui est évidement impossible dans un système basé sur la concurrence entre les peuples." c'est pas completement caricatural peut etre?

poilagratter

yopyopyop a écrit :

Ok, c'est dit un peu vite, mais dans le contexte économique actuel c'est vrai : le développement des nouveaux pays émergents casse notre tissu industriel, concurrence oblige.
edit : Ou encore le développement de notre agriculture subventionnée empêche le développement de l'agriculture africaine.

Message édité par poilagratter le 30-08-2005 à 16:34:32

korrigan73

Membré

Phileass a écrit :

oui c'est vrai et alors?
en france pareil bouygues est une boite qui a un poinds enorme dans el batiment, et total est tres bien implanté, pourtant c'est pas une dictature la france...
pour relativiser tes dires, le PIB de la CA represente la meme somme que celui fait par le ville de toulouse en france, bref, pas de quoi monter au plafond...
la france est tres implantée en afrique c'est un fait, tu voudrais quoi, qu'on en parte et qu'on perde des marchés?
c'est pas a nous de faire le jeu politique la bas, c'est au peuple, le jour ou ils voudront remplacer leur dictateurs par des democrates j'en serai le premier enchanté, mais en attendant le peuple ne bouge pas bcp...

---------------
El predicator du topic foot

yopyopyop

หมดตูด

poilagratter a écrit :

euh ton deuxieme exemple dessert ton argument, les subventions c'est tout le contraire de la concurrence...
Si les pays emergents cassent notre tissu industriel (et encore, pas toutes les industries, heureusement, sont impactées!) à nous de nous y adapter, faire autre chose ou la meme en mieux... c'est comme ca que l'humanité progresse [:violon]

Message édité par yopyopyop le 30-08-2005 à 16:44:37

Phileass

korrigan73 a écrit :

ah mais t'es monstrueux toi. Des peuples qui se font massacrer par des bandes armees ou des dictateurs. Ces meme dictateurs protege par les troupes francaises, installes par ces memes troupes la plupart du temps et grands amis de nos dirigeants. On a meme un ancien ministre francais en dictateur, Félix Houphouët-Boigny.

fpo

Venez me chercher !

poilagratter a écrit :

il n'y a pas ou peu de pétrole en cote d'ivoire (pas connu comme un prince de l'or noir le bagbo... et la révolte de ses "immigrés" aurait peut être été étouffée plus vite s'il l'avait été)
une des prinipales richesses de ce pays est le cacao, matière première devenue très chère ces derniers temps
son commerce est fortement pris en charge par des entités publique sou semi-publiques aux mains des affidés du pouvoir
le problème est qu'une partie des lieux de production est habitée par les vilains immigrés qui sont arrivés dans les années 60 - 70
donc à ce niveau c'est pas le méchant soldat français qui décide
or ce pays qui a des richesses agricoles est pauvre, très pauvre
les méchants profiteurs blancs qui avaient ouverts leurs PME se sont faits dépouiller par la "masse" lors des émeutes (je ne vais pas pleurer pour eux)
je pense que quand ils reviendront chez eux (parce qu'ils ont beau être blancs, ils sont autant chez eux en afrique que les africains sont chez eux s'ils sont légalement sur le territoire français) ils hésiteront deux fois avant d'investir dans des outils de production couteux et auront plutôt tendance à remplacer le matos par de la main d'oeuvre sous payée et sous qualifiée (en cas d'émeute, si ton tour ou ta fraiseuse sont volés, t'y es pour ta poche, si un de tes salariés se fait buter... t'en trouveras facilement une autre)
pourquoi les gentils bénéficiaires autochtones des largesse du pouvoir local n'investissent ils pas dans les moyens de production de leur pays ?

fpo

Venez me chercher !

Phileass a écrit :

"Selon lhebdomadaire Jeune Afrique Economie (n° 346, 4-17 novembre 2002), « ce ne sont pas moins de 5 000 milliards de francs CFA [50 milliards de francs] que lHexagone brasserait par an en Côte dIvoire. Soit environ 75 % de la richesse produite. » Selon ce même journal, le secteur bancaire était encore récemment à 76 % entre les mains de la Société Générale, du Crédit Lyonnais et de la Belgolaise ; ce sont des entreprises françaises qui détiennent les activités sur leau, le téléphone et lélectricité. Le secteur du Bâtiment et travaux publics est largement dominé par Bouygues, lactivité portuaire par Bolloré qui gère aussi le chemin de fer entre Abidjan et Ouagadougou et qui contrôle ainsi les économies enclavées du Sahel ; la Compagnie fruitière détient 50 % du marché de la banane et de lananas ; enfin TotalFinaElf détient 25 % du capital de la Société ivoirienne de raffinage, laquelle contrôle plus de 50 % des marchés malien et burkinabè et se prépare à étendre davantage son marché."

Pourtant il y a de l'argent a s'y faire

la moitié des boites du CAC40 est sous controle des méchants fonds de pensions anglo-saxons...

Phileass

Un film qui doit pouvoir se trouver :

Citation :

Elf : une Afrique sous influence
Jean-Michel Meurice

France
2000

Documentaires dARTE, en Avant-Première

Le film documente avec force témoignages et confrontations le rôle historique dElf dans le néo-colonialisme «à la française », au Gabon, au Congo, et en Angola notamment. Il décrypte la création et le fonctionnement de cet implacable système de domination, par entreprise pétrolière interposée, à la fin des années 50, et son développement de De Gaulle à François Mitterrand et Jacques Chirac : réseaux de renseignements et dinfluence, protection conditionnelle des régimes politiques en place, garde et sécurité des hommes et des installations, secret des informations internes, contrôles économiques, luttes avec les compagnies étrangères, circuits financiers occultes...
Structurée autour des témoignages de tout premier plan : décideurs politiques, ambassadeurs, conseillers «spéciaux », responsables des services de renseignements et «honorables correspondants » (les présidents Sassou Nguesso et Pascal Lissouba, Claude Cheysson, Albin Chalandon, Maurice Robert, André Tarallo, etc..), cette enquête de Jean-Michel Meurice, Laurence Dequay et Fabrizio Calvi démontre de manière édifiante le rôle de la société publique Elf dans la politique coloniale française en Afrique.

fpo

Venez me chercher !

ça ne dit pas pourquoi le mec qui fait des crèpes dans une crèperie est payé 12 euros l'heure...

korrigan73

Membré

Phileass a écrit :

la france responsable de tous les maux de la terre [:violon]

---------------
El predicator du topic foot

fpo

Venez me chercher !

Afrique 60 ans d'indépendance
et moins d'avenir que dans le passé

Phileass

quand ils auront reussi a foutre dehors les imperialisme francais, anglais et americains ils en auront peut etre un meilleur d'avenir.

fpo

Venez me chercher !

Phileass a écrit :

quand ils auront reussi a foutre dehors les imperialisme francais, anglais et americains ils en auront peut etre un meilleur d'avenir.

:lol: :lol: :lol:
merci
merci beaucoup
sur ce topic j'ai l'impression d'être intelligent

poilagratter

yopyopyop a écrit :

Les subventions accroissent la compétitivité de nos produits agricoles/afrique - dans ce contexte de concurrence. Mais c'est une autre histoire...

Je ne conteste pas le fait que la concurrence est (a été) d'une certaine manière, un facteur de progrès,
mais cette même concurrence est aussi, d'une autre manière, un facteur de régression essentiel.
On ne peut s'adapter indéfiniment, mais c'est intéressant de nier cette évidence. Cela évite de remettre en question ce cher système économique...

chimere

Ce soir c est bonsoir .

fpo a écrit :

:lol: :lol: :lol:
merci
merci beaucoup
sur ce topic j'ai l'impression d'être intelligent

+1

un bon vieux topikalaconatroll

---------------
Genre !

Phileass

fpo a écrit :

:lol: :lol: :lol:
merci
merci beaucoup
sur ce topic j'ai l'impression d'être intelligent

l'avantage de l'intelligence c'est qu'elle se juge elle meme.

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

chimere a écrit :

+1

un bon vieux topikalaconatroll

Si vous arrétiez de venir pourrir les topics avec interventions de papa maman devant le jt de pernaud on avancerait peut être...

"nananère les pauvres c'est des méchants..."

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

papy_danone

poilagratter a écrit :

Vous devez en fumer de la bonne chez Attac (entre deux tentatives d'infiltration du milieu éducatif français).

Concurrence = tu cherches à piquer le marché du concurrent en réduisant un maximum tes marges. Le premier effet est une baisse des prix pour le consommateur ce qui va augmenter son pouvoir d'achat (acheter plus de chose avec moins d'argent). Le second effet est une augmentation de nombre d'employés sur un marché donné (en faisant la somme des employés des entreprises travaillant sur ce marché, en effet plus d'entreprises sur un meme marché = plus de couts reccurents dans chacune de ces entreprises ). Exemple : le marché de l'ADSL français offrant du 20Mbps à 15 contre du 512kps pour 45 y'a 3 ans.

Coopération = tu coopere pour maintenir des prix hauts et faire le maximum de profit (contrairement à ta version bisounours). Conséquences : les memes que pour un monopole (coopération = monopole virtuel) cad prix qui ne baisse pas pour le consommateur final => baisse du pouvoir d'achat du consommateur, stagnation de l'innovation, si généralisé => déclin technologique et économique du pays au niveau international.

Message édité par papy_danone le 31-08-2005 à 06:30:28

Phileass

papy_danone a écrit :

Ca sert a rien de donner des lecons si tu ne comprend pas le debat. Ton terme bisounours reduit le debat a 2 choix idiots. poilagratter estime que dans notre societe on peut reussir a faire une economie solidaire et juste, toi tu ne le penses pas. Je suppose donc que tu en tires les conclusions qu'il faut changer la societe et le mode de production. Je te felicite de ces conclusions, j'en ai tire les memes.

mrbebert

fpo a écrit :

ça ne dit pas pourquoi le mec qui fait des crèpes dans une crèperie est payé 12 euros l'heure...

C'est quoi le problème :??:

poilagratter

papy_danone a écrit :

La concurrence avantage le consommateur, en pressurisant l'employé (parfois devenu chômeur...),... et qui est aussi le consommateur en question
Comment tu fais pour déduire que le consommateur/chômeur est gagnant dans ce système de concurrence ?
Quel intérêt d'avoir un adsl à 15euros si le chômeur/fin de droit n'a pas ces 15 euros :??:

Message édité par poilagratter le 31-08-2005 à 11:39:21

poilagratter

papy_danone a écrit :

Coopération = tu coopere pour maintenir des prix hauts et faire le maximum de profit (contrairement à ta version bisounours). Conséquences : les memes que pour un monopole (coopération = monopole virtuel) cad prix qui ne baisse pas pour le consommateur final => baisse du pouvoir d'achat du consommateur, stagnation de l'innovation, si généralisé => déclin technologique et économique du pays au niveau international.

Ben voyons... Le déclin d'Airbus, fruit de la coopération entre divers constructeurs aéronautique !

Phileass

poilagratter a écrit :

La concurrence avantage le consommateur, en pressurisant l'employé (parfois devenu chômeur...),... et qui est aussi le consommateur en question
Comment tu fais pour déduire que le consomateur/chômeur est gagnant dans ce système de concurrence ?
Quel intérêt d'avoir un adsl à 15euros si le chômeur/fin de droit n'a pas ces 15 euros :??:

le secteur de la telephonie est pas un tres bon exemple en ce moment pour defendre le concurrence ^^

poilagratter

Phileass a écrit :

le secteur de la telephonie est pas un tres bon exemple en ce moment pour defendre le concurrence ^^

En effet, entente entre les différents opérateurs!
Par ailleurs la baisse des prix s'explique par le progrès technologique.

yopyopyop

หมดตูด

sinon c'est quoi une economie "juste"? [:kryten]

Phileass

yopyopyop a écrit :

sinon c'est quoi une economie "juste"? [:kryten]

une economie ou on produit des biens pour satisfaire aux besoins en opposition a une societe ou on produit des biens pour generer du profit prive.

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