Reprise du message précédent :

 
elle risque d'etre différente au début car la situation s'est améliorée depuis.. Moi je vis très bien aujourd'hui, mais j'ai également une phase de flottement à la même période.. et ceux qui restent au fond, sont tout de même ceux qui pensent en général comme LeKeiser (je sais ce que je perds, pas ce que je gagne)..

Donc ? quel état d'esprit préconiser ? celui du "gagnant" (t'es un killer berthier toussa )

 
ah bon?
 
j'ai eu 6 entretiens en 3 semaines
aucune possibilite, preavis de 3 mois qui ne plait pas, meme apres negociation.  
"Quel dommage! C'est un poste pour vous, tout a fait votre profil, mais il commence Lundi prochain..."
 
Pis ce que j'aime, c'est qu'il me demande a combien d'apres moi je pourrai reduire le preavis. Comme si je pouvais aller voir ma DRH et leur dire "Euuuuuuhhhh... Oui, euuuuuuuuhhhh... C'est l'histoire d'un mec qui souhaiterait savoir combien de temps durerait le preavis si jamais il souhaitait quitter hypothetiquement l'entreprise de facon tout a fait inconsideree et rapide... Ce mec est bien sur invente, toute ressemblance avec une personne reelle sera purement fortuite."
 
maintenant, je le repete, je n'ai aucune caracteristique "speciale/exceptionnelle" qui les ferait m'attendre 3 mois, donc...

 
quoi qu'il arrive, faut pas arriver en "looser".. ca interesse aucune boite d'avoir un mec très peu sur de lui.. les atouts du débutant sont principalement l'envie et qq part la maléabilité.. après tu as peut etre des compétences plus pointues que la moyenne dans un domaine à mettre en avant, mais au début, c'est plus à mon avis l'adaptabilité qui prime..

 
donc d'après toi, une fois dans une boite, le seul moyen d'en changer c'est de se retrouver au chomage avant ?  

 
pas forcement
pour l'instant, je suis en mission, une mission toute naze ou je n'apprends rien, ou je ne fais rien mais ou je rapporte +350€/jour a mon entreprise. Ils se sont engages a m'y laisser jusqu'a la rentree. Apres, je devrai normalement passer en intercontrat. A ce moment la, je pourrai negocier un depart rapide, voir un licenciement a l'amiable, afin de pouvoir reprendre mes recherches et de pouvoir saisir les meilleures offres.
Sauf si bien sur elle decide de me placer quelque part, histoire de me forcer a demissionner ou a me la fermer...
3 mois de preavis, c'est long, tres long

tu sais, il faut en moyenne 6 à 12 mois pour trouver un taf.. donc faut etre patient, tu dois bien pouvoir trouver une boite qui acceptera d'attendre (sans compter que je doute que ta ssii ait envie de te payer à rien foutre chez un client.. donc il y a forcement moyen de négocier, et s'il te vire avant, ben ca t'arrange..)

mouais... le marché de l'emploi n'est pas si tendu que ca, qu'une entreprise ne puisse attendre un certain temps : ca se plannifie les entrées / sorties de personnel.
 
Pis après c'est une histoire de négociation, comme pour tout : un préavis se négocie aisément, ne serait-ce qu'en jouant sur la motivation, enfin l'argumentaire est facile à construire.

 
vu que je ne suis "expert" en rien, mais bon en general, il y en a pas mal des comme moi sur le marche. Donc les entreprises n'ont pas a m'attendre, elles peuvent me dire "Dommage, c'etait vraiment pour vous, ce poste", mais ca ne change rien
Quant a ma SSII, tu rigoles? Elle s'en fout que je fasse rien chez le client! Elle s'en fout que je n'apprenne rien du tout!! Elle me vend +350€ jour, c'est ce qui lui importe. Le reste, rien a battre

enfin, je suis pas sur que le client laisse filer ca.. tu te pointes tous les jours en retard, tu fais pas ton boulot, tu vas voir comment ca va réagir.. surtout en tant que consultant extérieur..

et si tu as si peux confiance en toi, même si là c'est délicat, essaie/demande à passer des formations dans ce cas.. ou potasse dans ton coin.. bref ne reste pas passif. T'as pas non plus le diplome/metier qui pose le plus de pb pour trouver un taf quand même.. rien que partir pour trouver un taf qui te motiverait plus, ce serait déjà pas un mal.

 
je potasse dans mon coin. Mais a chaque coup, c'est "Ah. C'est surtout theorique, vous n'avez pas pratiquer en condition "reelle"..."
Quant aux formations, si tu savais... J'en ai demande, on m'a fait tourner en bourrique. En intercontrat, j'ai appele pour un renseignement : "Ah, tiens, tu n'es pas en formation la maintenant? Ah non, on a oublie de t'y mettre, c'est con..."
Un de mes collegues doit en passer une, il attend une premiere validation depuis un mois. Mails apres mails, coups de tel apres coups de tel, ca n'avance pas...
 
Arriver en retard, ne pas bien faire mon boulot, etc... c'est pas trop mon type. C'est peut etre tres bete de ma part, mais je n'aimerai pas etre vire/reprimande pour une soit disant incompetence.  
Bon, la mission est tellement passionnante que mon manque de motivation est parait-il evident... Il n'empeche qu'ils (la mission actuelle) ne veulent pas me laisser partir avant Septembre au moins...

 
 
Eh oui tous les gens qui bossent dans l'immo ne sont pas pétés de thunes.    
 
Et je n'ai jamais dit qu'on pouvait se payer une maison a 400 K€ avec 1400 €/ mois.
 
Par contre avec 3000 € / mois si. Et je maintiens.    
 

 
on fait comment ?

 
ben fais un stage/bilan avec l'APEC sur tes motivations/cvs/entretiens alors.. parce que là, aut pas s'étonner de ce qui t'arrive.

 
euuuhh... pour ca, faut que je demissionne, non?
dans le contexte actuel, je ne pense pas que demissionner sans rien derriere soit vraiment une bonne option...

 
On signe un papier.  

400 k€ avec 3000€/mois ca me semble très juste qd même..

Avec 3000€/mois on achete une maison à 400K€...
 
Et ben, bonne chance pour trouver le banquier qui te fera le prêt  

€3K/mois, pour quelque chose a €400K, sachant que les banquiers ne veulent pas depasser des remboursements de plus d'un tiers du salaire, donc €1000/mois, faut compter donc +400 mois pour le remboursement. Donc 33 ans.  
J'ai la grosse fatigue, la, mais ca ne me semble pas du tout realisable

400K€ à 4% sur 25 ans : 2111.35€/mois hors assurance...
 
En gagnant 3000€ par moi, ca me semble difficile...

On est pas célibataire généralement quand on veut acheter une maison à 400K.

 
si c'est €1500 x 2, c'est encore plus dur

 
Je suis célibataire et j'acheterais bien une maison à 400k€  

 
oki, je comprends, tu es fonctionnaire donc niveau évolution c'est peut etre pas terrible en effet  
 
 
 

 
oula, j'ai du mal à te croire. J'ai sensiblement 1 800€ net ce qui me fait du 28k€ et je suis vachement décu de toucher ce salaire en tant que JD. Avec mes frais, j'atteinds difficillement les 30-32k€.  
 
En ce moment, le marché a rellement repris, j'ai eu 2 entretiens tous les jours pendant 3 semaines. Si j'etais toi je me mettrais au chomage et j'essairais de négocier 35-38k€ avec tes 10XP

 
J'en connais tout plein, des mecs qui se font chier de 8h à 21h en bouffant en 10 minutes à 15h ²²²

je me suis orienté vers le dev mais je pense que le marché dans le réseaux doit bien se porter ces temps ci.

Télécoms Réseaux oui ça se porte bien en ce moment.

télécoms ?

 
VoIP, les fauxtrucsquizontlairderapporter dans ce genre

 
Meme 38 ke pour un cadre avec 10 ans d'experience c'est ridicule    
Certains JD commencent dans ces eaux la sur Paris.
Mais il nous a pas dis c'etait quoi son profil, j'ai du mal a croire par exemple qu'un cadre specialisé Oracle ou java/j2ee avec 10 ans d'experience touche 1800 euros / net    

 
je n'ai pas dit que j'etais specialise, je suis plutot generaliste.
Encore une fois, c'est pas complique d'etre a ce salaire : il suffit de tomber sur des entreprises qui promettent mais ne tiennent pas leurs engagements, te posent des problemes pour les quitter, et donc de louper des opportunites.
Et quand tu as des credits, des charges, les impots, etc... tu hesites a tout lacher, parce que tu sais ce que tu quittes, mais tu ne sais pas ce que tu vas avoir, et surtout quand... J'ai deja fait plusieurs mois de chomage, alors chat echaude craint l'eau froide

 
 
Ton profil precisement c'est quoi si c'est pas trop indiscret ?
Comme quoi l'ancienneté et l'experience ne fais pas tout, il faut se prendre en main pour booster sa carriere.

 
38k€ pour un JD, ca doit pas courrir les rues. Je ne parles bien sur du gars qui a fait HEC, l'ESSEC ou une autre école prestigieuse. L'informatique dans le secteur de la Finance paye enormement. J'avais peut etre 2 propositions à 38k€ en j2ee dans le mileu de la finance. Mais il faut savoir que c'est un secteur un peu particulier qui paye le plus mais peut etre le plus stressant ......
 
En moyenne, le JD peux esperer 30-34k€
 
38k€ c'est en effet pas grand chose, il pourrait facillement un salaire avec un 4 (~45k€)
 
 

 
je comprends ce que tu veux dire. Tu t'es appercus que le marché a bien repris, tu recois pas mal de proposition mais tu n'es pas sur du tout que ce soit toujours le cas dans 3 mois. Tu as un credit et donc il ne faut surtout pas d'interuption de salaire ..... je sais ce n'est pas evident mais en dessous de 30k€ alors que tu pourrais toucher 40k€, penses y ....

admin systeme Crosoft
le truc, c'est que toutes les missions ou j'ai ete place avaient deja des personnes en place, des procedures definies. Il fallait les suivre, point barre. Ne pas sortir des sentiers battus. Quand tu es prestataire, on te fait faire de tout, et pas toujours le meilleur. Le meilleur est souvent defini ailleurs. Enfin, ca a ete mon cas...
Tu peux proposer des trucs, mais generalement, ca ne va pas tres loin. Ou alors ca peut se faire, mais plus tard, et pas de chance, tu ne seras plus la
J'ai fait des missions dans de grosses structures. Je prefererai des postes dans des entreprises plus petites, mais bon...  
En fait, en SSII, la premiere mission est la plus importante, parce que tu as encore le choix. Apres, tu vas ou on te dit d'aller. La par exemple, je suis dans une mission archi nulle. Je plie des enveloppes, je fais du support minable, etc... Et pas possible de la quitter avant plusieurs mois. 3 mois max, si je pose ma demission... J'ai eu beau tres rapidement en parler, rien a faire, j'y suis encore. Normal, je rapporte de l'argent. Mon experience, ils n'en ont rien a faire

 
 
Non mais c'est Bolla, hein. Il va vous dire qu'il présupposait juste que le futur acquéreur de la barraque à 400 k€ avait 250 k comme apport.    
 
Les doigts dans le nez en somme...
 
 

 
J'en connais un qui a fait l'essec il est à 1800net par mois. C'est très bien mais c'est loin des 38k.
 

 
Même pas du tout en plus.

 
A la sortie d'une école, quand t'es un puceau, 1800net, c'est très bien hein.

 
Pas quand tu sors d'HEC