Reprise du message précédent :

Pour la traduction et pas l'écriture

=> OK. Je corrige.

Ca fait quand même une grande différence  

Ce qui compte, ça n'est pas le titre, c'est la réflexion. La Bible est dans ce sens une mine de textes ayant énormément apporté à l'humanité.
 
 
Edit => je sens que ça va casser à fond dans les prochains posts...
 
Edit => Et pour commenter sur le post virtuel d'Ikap, je pense que c'est un livre écrit par des auteurs inspirés par l'Esprit de Dieu.

tous les chrétiens devraient le penser car les reproches sont toujours faits à Adam...
 
et puis prenons l'exemple d'une femme qui est battue mais qui reste avec son conjoint en 2005; ne pensez vous pas qu'une histoire dans laquelle la séduction mène à des souffrances ne l'aide à prendre des responsabilités malgré son infériorité physique? moi j'en suis convaincu... et c'est l'intérêt de la Bible: elle responsabilise l'homme et la femme en invitant les personnes des deux sexes à distinguer le bien et le mal et donc à dépasser leurs instincts et leurs pulsions
(femme séduite par le serpent; homme séduit par la femme) que la nature impose (la femme est physiquement plus faible que son conjoint qu'elle aime mais elle ne doit pas pour autant subir sa violence... elle doit donc dépasser ""l'amour"" et sa faiblesse physique pour ne plus accepter et prendre les dispositions nécessaires )

(oui j'avais mal lu ton post, pas de problèmes )

 
"sainte" pas au sens catho débile "sanctifié", boulet    
Mais t'as raison, pour tomber enceinte comme ça sans l'avouer à son mari, c'est clair que Marie devait coucher avec tout le voisinage

Le "boulet" n'est pas nécessaire, surtout que j'ai dit la même chose que toi 3 posts plus haut si tu avais lu

 
C'est sûr, faisons la liste :
* la misogynie
* l'homophobie
* les croisades
* l'inquisition
* le massacre des amerindiens parce qu'ils n'avaient pas d'âme
* la justification de l'esclavagisme des africains (parce que c'étaient des noirs donc "mauvais" )
 
Bref, que du bonheur    
 

 
 
Là, tu t'égares, je pense. (Et pourtant, les dieux savent à quel point je conchie les religions).
 
C'est pas vraiment le fait de la bible. Disons que celle qui est à blamer, c'est l'Église.
 
Et c'est comme ça dans toutes les religions ! Croire en une religion, c'est bien. Enfin, c'est à priori innoffensif. Enfin, c'est une tare, hein, vous me comprenez. Mais  dès qu'elle s'institutionnalise, dès qu'on commence à créer des lieux saints, des idoles, dès qu'une hiérarchie s'établie, bref, dès que la religion s'immiscie (ne serait-ce qu'un tant soit peu) dans la société, c'est une catastrophe.
 
Et ça donne ça : croisades, inquisition, fatwas, conciles, les fatwas du pape (je sais plus le nom), etc...
 
C'est ÇA qui est à combattre. Vitrifions le Vatican, la Mecque, Jérusalem, les églies/mosquées.
 
La religion, c'est au mieux un truc intime. Si elle sort de ce cercle, c'est néfaste.

* les croisades
* l'inquisition
* le massacre des amerindiens parce qu'ils n'avaient pas d'âme
* la justification de l'esclavagisme des africains (parce que c'étaient des noirs donc "mauvais" )
 
Donne-moi donc un seul verset qui pourrait justifier ces 4 là...  
Ca ca n'a rien à voir avec la Bible, encore et toujours: délires des chefs religieux qui se servent du nom de Dieu pour assouvir leurs orgueil

+1  

 
 
Comme quoi, on se retrouve sur certains points  

ca ne sert à rien de se voiler la face comme certains le font en essayant de minimiser les faits: l'Eglise (l'Instituion et pas dans le sens 1er du terme) à commis un nombre incroyable d'atrocités durant ces 2000 ans

 
Ah tu es d'accord sur le 2 premiers, c'est déjà pas mal
* les croisades : justifiée par la bible puisqu'il y est indiqué que c'est à jerusalem que demeure le tombeau de jesus
* massacre des amerindiens : justifiée par la bible puisqu'il n'ont pas connu le message du christ qui a racheté leur peché
* l'esclavagisme : j'ai pas retrouvé le verset en question mais l'eglise l'a sorti quand il a fallu justifié l'esclavagisme (c'est dans Noé, si je me souviens bien)
 
C'est caractéristique de la bible : on y trouve tout et son contraire et dans un style flou et esotérique permettant n'importe quelle justification, c'est très pratique    
 
 

Ca ne veut pas dire que je soit d'accord mais ca ne va pas servir à grand chose de discuter de ça
 
 

Super comme justification dis moi    
Surtout que c'est un tombeau vide
 

Ok, en gros aucun argument non plus    
 

Genèse 9.24
Lorsque Noé se réveilla de son vin, il apprit ce que lui avait fait son fils cadet. Et il dit: Maudit soit Canaan! qu’il soit l’esclave des esclaves de ses frères!
 
1. Noé n'est pas Dieu
2. Aucune idée de la couleur de peau de Cham
 

Et si on la lis avec honneteté et un minimum d'intelligence on vois clairement qu'aucune chose de ce que tu avances ne peuvent être sérieusement soutenues par la Bible  

 
Oui tu fais mieux d'esquiver mon argument vu qu'il est impossible de le contredire    
 

 
C'est dans la bible

Là aussi tu esquives ?
 

 
Sans dec ? Dis moi tu comprends ce que j'ecris ou non ? Vive la mauvaise foi : j'ai pas dit que c'était justifié par dieu mais que c'était justifié par la bible. Tu saisis la différence ou faut-il que je fasse un schema ?
 

 
Visiblement aucun croyant n'est capable de cette honneteté et de cette intelligence, au vu de tous les massacres perpetrés au cours de l'histoire

Je ne vais pas te dire que c'est cool d'être homosexuel, que ce n'est pas un péché, etc... ca c'est sûr  
 

Sans commentaires... Et alors, ca fait quoi qu'il y ait un tombeau à Jérusalem !!! Ca ne justifie en rien les croisades, nulle part il n'est écrit de prendre tel ou tel territoire au nom de je ne sais quoi  
 

Si je suis ton raisonnement il y a donc un endroit dans la Bible qui demande d'exterminer tout ceux qui n'ont pas connu le message? Ok alors verset?
 

(pour les chrétiens c'est Dieu l'auteur de la Bible) Je faisait référence aux 2 versets que j'ai copiés, mais je penses que ça aussi tu avais compris
 

Quelques chefs religieux ont commis les pires abominations, donc tous les chrétiens sont coupables?

la Bible n'est pas responsable de la connerie humaine...
en revanche, elle s'en fait parfois l'écho
mais:
-les Juifs ont un cerveau et remettent en question certains passages de l'ancien testament (appartenant à l'histoire de leur religion mais qui ne sont plus d'actualité: lapidation etc...)
-le passage de Jésus permet aux chrétiens d'en faire autant
 
on peut donc remettre en question les positions de l'église tout comme on peut critiquer celles des français à plusieurs moments de l'Histoire des hommes qui ont dirigé l'église et notre pays...
 
il n'empêche qu'aujourd'hui en 2005, les choses ont changé et que personne d'autre que les auteurs des excès dont il est question ne peuvent être tenus pour responsables des évènements tragiques de ces derniers millénaires

       
Dans ta secte peut être mais pour la majorité des croyants disposant d'un minimu d'honneteté intellectuelle, il est evident que c'est faux.

 
oui car les chrétiens ne font rien pour eliminer ces chefs religieux fanatiques.

Heu... même les cathos considèrent que les auteurs de la Bible ont écrit sous l'inspiration du Saint-Esprit donc bon...

 
ah déjà c'est meiux que :

 
vive les pirouettes

ok, différence ??

ah ok la subtilité n'est pas ton fort, je vois

Ah oui donc tu croyais que je disais qu'un grand monsieur barbu est descendu du nuage des bisounours pour écrire sur son cahier?? Tu sais très bien ce que je voulais dire par là

Ah j'adore ces rattrapages de branche typiques de croyants : encore encore

ok j'arrête là, tu es désespérant    

moi je dirais plutôt "comique"
il va tellement loin! j'ai de plus en plus de mal à voir l'athée qui est censé sommeiller en lui
ou alors c'est un athée radical qui ne croit même pas en ce qu'il dit

 
 
Bah à ce point c'est juste du gros troll...

 
Face à ikap qui me sort que c'est un dieu qui a écrit la bible : qu'est-ce que tu peux honetement répondre à part le sarcasme ?
 
Ce gars est pret à n'importe quelle pirouette pour sauvegarder sa croyance.

J'aimerais faire un point sur les croisades :  
 
En lisant certains postes on a l'impression que c'est une guerre déclenchée par l'horrible église pour exterminer des pauvres civils sans aucun motif ci se n'est pour récupérer le tombeau de Jesus.  
La situation au proche orient avant que les croisades commencent : La région est dirigée par un califat. Au proche orient, on trouve à l'époque plein de tribus dirigées par des chefs qui exercent des dictatures très sévères. Les réglements de compte entre tribus sont fréquents, il y a des massacres. Ceci pousse certains princes arabes à faire appel au monde occidental pour les aider. De plus les occidentaux qui vont au proche orient sont de plus en plus souvent attaqués et de moins en moins reviennent. Il faut aussi penser à l'esprit de l'époque qui est assez guerrière et chevalresque qui entraine les chevaliers occidentaux facilement au combats.

 
ces "occidentaux" sont en fait des pelerins    
 
Et puis, même si l'époque est guerrière, qu'est-ce que fait l'eglise chrétienne "donnée pour vehiculer le message de paix et d'amour du christ" ? => elle cree des moines guerriers : super    
 
Quel message de paix et d'amour on peut y voir ?

Y a une différence suffisamment grande pour que le Pape (c'est pas rien quand même, c'est un mec censé s'intéresser depuis tout piti à ce genre de choses) puisse dire sans broncher que la Bible contient, je cite, "plusieurs styles littéraires"...
 
Je vois mal D.jeu faire de la schizophrénie stylistique

je sais pas si ça été dit masi dans la revue science et avenir ya un article sur les religions qui dit que quand on est croyant on guérit plus facilement du fait que la cryance joue un rôle sur le subconscient et donc en fait on se guérit tout seul en pensant que Dieu va nous donner la force enfin c'est ce qui ai dit dans la revue

 
cherchez l'erreur dans ce texte

lol science et vie  

 
c'est pas mieux

 
C'est simplement les faits. Si tu ne me crois pas fait des recherches.

 
Ils ont pensé pouvoir aider les populations et ramener la paix au proche orient.

tu as trouvé ca dans le programme d'histoire de l'éducation nationnale?