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Moi, de tels propos, ça me révole, pas vous?

Y a des extrémistes partout

 
ça je sais, mais faut être gonflé de tenir de tels propos en France, dans un magasine!!!

 
Il a tout à fait raison : c'est malheureusement écrit noir sur blanc dans le coran

putain, faut l'bruler ce livre... avec les 2 autres pour faire bonne mesure.

pas d'intolérance ou d'extrémisme lorsqu'on prétend justement combattre l'intolérance et l'extrémisme.

A qui le dis-tu  

 
Je ne connais pas suffisamment le Coran pour dire si c'est écrit ou pas. Quoi qu'il en soit, la France n'est pas un état islamique ; elle est laïque (je pense qu'on en a assez fait la "pub" à la TV ces derniers mois). De ce fait, c'est la loi (code pénal, etc.) qui fait autorité et non un livre religieux (Bible, Coran, etc.). De ce fait, frapper sa femme n'est donc pas autorisé ; un chef, qui a par définition une certaine autorité sur d'autres, ne doit donc pas encourager de tels actes!!!  

Oui, tout comme dans le Talmud ou la Bible on trouve des aberrations du genre.
Si les Juifs devaient abattre leur voisin qui s'obstine à travailler le samedi, voila le carnage.
 
Une fois de plus, c'est l'interprétation de textes millénaires, écrit à une ère totalement différente, d'après les récupérations de la tradition orale, qui pose problème.
 
Maintenant, ce qui me révolte là dedans c'est qu'on laisse des intégristes pareils avoir une position aussi élevée dans la hiérarchie Musulmane en France.
Je pense que les Musulmans modérés de France doivent être aterrés de voir des telles choses écrites sous couvert de leur religion.
 

C'est un retour en arrière aberrant, un déni de la civilation ce genre de discours dogmatique, imposant des vues limitées et fausses.

bof moi j'pretend rien. par contre je sais que l'on ne peut pas suivre a la lettre des ecrit d'il y a 2000 ans.
 
 
edit: je repondait, (lentement ) a ObsydianKenobi

 
Attention, tout n'est pas mauvais dans ces livres. Une religion "bien pratiquée" peut apporter du réconfort à des gens qui touchent le fond, ou apporter une ligne de conduite. Il faudrait simplement bannir de ces livres "les mauvais côtés" des religions (style polygamisme, dégradation de la femme, etc.).

 
je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis

 
Nut nut nut ... Faut jamais brûler un livre.  
Par contre il faut apprendre aux enfants qu'un livre ne dit pas forcément la vérité et que l'esprit critique c'est très important (et pas que face à la religion d'ailleurs).
 
 
J'ai un pote qui a lu la bible entièrement (moi g la flemme, même si c le premier vrai gros roman de SF de l'histoire) ...  
Hé ben il paraît qu'on y trouve des super trucs.  
Dieu est amour certes ... Mais dans la bible, ils expliquent dans le détail comment écraser la gueule de son mécréant de voisin .. Paradoxal non ? (oui je dévie, scusez moua).
 
En ce qui concerne l'imam de Vénissieux ... C'est désolant mais pas surprenant. De tout temps des hommes ont voulu dominer d'autres hommes (et toutes les femmes). Et quoi de mieux pour ça que les "recommandations de dieu et de son prophète"
 
Tu veux que je te dis ce qui me tue le plus ? C'est pas qu'il y ait encore des mecs qui puissent dire ça. Des assoiffés de pouvoir, il y en a toujours eu et il y en aura toujours.
Ce qui me tue le plus c'est qu'il y ait encore des gens pour les écouter aujourd'hui dans un pays comme la France (et d'autres) où chacun a le droit d'aller à l'école et d'apprendre, où chacun devrait pouvoir se forger une opinion.
Je comprend même pas qu'on puisse encore avoir de la religion après avoir été à l'école ...

 
J'ai édité, j'étais loin de justifier ces propos au contraire.  
 
Mais que veux-tu faire quand il est ecrit noir sur blanc que le mari peut battre sa femme ? Reformer le texte ? Le coran est inaltérable, c'est la parole d'Allah himself. Bref, c'est sans espoir

Comme la Torah ou la Bible.
Simplement les instances religieuses "modernes" admettent en général que certaines parties ne sont pas à prendre au pied de la lettre.

c'est pas sans espoirs. moi j'ai rejoint l'axe du bien.
une paire de missiles dans sa tronche ca va calmer les vocations!  

 
Il y a une différence notable avec le coran. Il a soi-disant été dicté par un archange, sans qu'il y ait la moindre altération, contrairement aux evangiles par exemple où ce n'est pas "le message de Jesus" mais "l'histoire de Jesus rapporté par les apotres de Jesus". Ca permet une distanciation.
 
Pour faire une analogie un peu batarde, c'est comme si Jean avait rédigé son evangile sous la dictée de Jesus.
 
Chez les autres religions, les instances religieuses admettent d'elle-même que les textes sacrés sont des compil de traditions orales, couchées sur le papier bien longtemps après les evenements en question. Pour le coran, c'est impossible, ça reviendrait à dire qu'il y a supercherie (alors que ce texte a eu la même histoire que les 2 autres : traditions orales, transcriptions tardives et réécritures)
 
Mais j'espère bien qu'un musulman va préciser/corriger ce que je dis.

leg9: en fait pas exactement
il est admis que la bible ets imparfaite, le peuple juif a longtemps colporté la bible et si il y a des partie "fixes" come le décalogue, le reste peut être moins défini. c'est encore plus vrai avec le NT qui a été écris par les 4 évenagéliste avec des nuances de telle manière que le texte même est forcément discutable.
le Coran est réputé inspiré par Allah au prophète, inaltéré et directement (et on ne "joue" pas avec cette affirmation, cf Salman Rushdie). En revanche l'interprêtation diffère selon les grandes écoles d'interprêtation (4 majeures pour les sunnites si ma mémoire est encore en bon état), le pb étant en partie que les porte de l'interprêtation (le mot arabe exact m'échappe) ont été fermées il y bien longtemps, ce qui limite les possibilités d'une nouvelle interprétation trop révolutionnaire
 
[NB: si j'ai mal lu/compris des choses à ce sujet, merci aux gens plus compétents de me corriger ]

merde grillé, trop injuste

L'exégèse existe en Islam. Ils y a je ne sais plus combien de méthodes et d'écoles.
 
"L'éxagération" des textes est condamnée.

Amazan, où es tu quand on a besoin de toi?

 
"Apôtres"
 
Sinon, on était sur la même longueur d'onde quand on a posté

12 apôtres dont 4 évangélistes non ? y a pas que les 4 qui ont écris le NT ?

évangélistes
Matthieu, Marc, Luc et Jean sont les (apôtres) évangélistes.

Je me pose une question toute simple :
Si Dieu est amour et veut le bien de l'humanité (que ce soit Yaveh, Dieu, Allah ou Jéovah - désolé pour l'orthographe), pourquoi permettrait-il un homme à battre sa femme ?
 
Personnellement, je pense que l'homme et la femme n'ont jamais été identiques, ne sont pas identiques et ne seront jamais identiques mais par contre, il n'y a aucune mais alors aucune raison pour qu'ils ne soient pas égaux :-) Car chacun a ses qualités et ses défauts ! Et la religion dénigre complètement cette notion :-(

la réponse sérieuse est tout simplement qu'au royaume des aveugles les borgnes sont rois et qu'il faut comprendre un texte dans son contexte
si tout le monde bat sa femme sans raison n'importe quand, celui qui dit qu'on ne peut le faire que si on a une raison et pas trop fort pousse à l'évidence dans le bon sens
Quand Jesus pardonne à Marie-Madeleine, c'est énorme dans le contexte, pourtant qui irait aujourd'hui s'en prendre à la prostituée au lieu de la protéger ?
enfin bon j'imagine que t'avais pas besoin de moi pour arriver à cette conclusion
la réponse que te donnera celui qui bat  sa femme est  que Dieu veut le bien et que le bien c'est de diriger sa femme car sinon elle fait des bêtises.

Ah oui, et si l'homme fait des bêtises, il se passe quoi pour lui ?

 
ça
 

 
 

Vive le couille mollisme en somme

 
Certes, mais à ce stade là, le mal est déjà fait.

Lutter contre la violence par la violence n'est pas bon du tout mais c'est tellement facile ! Il n'empêche : "quel est le plus violent des deux ? l'homme violent ou celui qui le suit ?"

http://www.lemonde.fr/web/dh/0,14- [...] 844,0.html
 
Et hop emballé pesé

on le regrettera pas..

 
Malheureusement n'importe qui peut etre imam,  contrairement à l'église catholique (par exemple) où n'importe qui ne peut pas être prètre et où il existe une hiéarchie dans cette église
 
 

Où il y a des prêtres pédophiles, ne l'oublions pas. C'est une réalité.

 
le rapport avec le sujet traité ?
 
tu crois que la pédophilie est réservé aux catholiques ?

Non, tout comme l'integrisme n'est pas reservé à l'Islam.

 
C'est tres bien ya pas de doutes , mais ... quelques uns osent s'affirmer en public et d'autres continuent dans l'ombre

 
la critique porte sur le faite que n'importe qui peut être imam (et donc dire n'importe quoi) et qu'il n'y a aucune véritable hiéarchie dans l'église islamique ce qui n'est pas le cas dans d'autres religions....
 
Alors qu'avec une hiéarchie, tu est plus ou moins obligé de suivre ta hiéarchie.