Reprise du message précédent :

 
C'est vrai et c'est moche un peu.
Mais inévitable quand une majorité de gens comprend que le seul avantage de ces légendes ce sont nos traditions festives.  
 
Bonne année 2018 à tous!  

Espérance mon frère, espérance  

Et une très bonne année 2018 dans la lumière ...

La diplomatie du Vatican(Arte )
https://www.youtube.com/watch?v=Zzk3bYDcIqw

 
Très bon reportage, le reportage diffusé juste avant, les chrétiens d'Orient, était excellent.

Bonjour: je plante mon drapeau et j'en profite pour poser ici un lien vers le replay d'Arte:
 
https://www.arte.tv/fr/videos/06911 [...] ait-dates/
 
Un épisode de "Quand l'histoire fait dates" sur la crucifixion de Jésus. Réellement passionnant.

Merci

Que signifie ce passage de l'Apocalyse sur "la synagogue de Satan"??? (2:9)
http://saintebible.com/revelation/2-9.htm  la mise en contexte ne n'ai de toujours pas à comprendre
Que les juifs non convertis au catholicisme sont des "suppôts de Satan"??

https://www.levangile.com/Bible-Ann [...] Note-9.htm

Bienvenue.
Je vais regarder dès que possible ...

edit : vu, c'est une approche historique plutôt bien fichue ...
Mais il ne faut pas oublier que la mort et la résurrection du Christ, au delà de l'aspect historique, reste le fondement de la foi chrétienne.

L'Apocalypse est un texte difficile à aborder.
Il nécessite (pour moi) une très bonne connaissance des Ecritures pour le comprendre.
Il est souvent interprété comme une vision apocalyptique de la fin des temps (vision très littéraire, voire cinématographique) alors que sa définition première, au sens révélation, est plus juste, et présente un accomplissement des Ecritures. Tout ce qui a été annoncé sera accompli.
En tous cas ta dernière phrase n'est pas correcte.

 
Oui c'est bien le soucis
 
en cherchant seul sur internet(d'où ma question publique ici), c'est evidemment,malheureusement, l'interprétation basique et littérale qui est insérée dans pas mal de forums "juifs=suppôts de Satan" rien qu'en citant cette phrase..

Encore une fois il faut à tout prix éviter ce piège (je parle de ta dernière phrase). Jésus est juif.

 
On me répond qu'il n'était pas sémite mais"Judéen"..

 
Et tu pourras leurs répondre que c'est évidemment un non-sens total.

Ca n'a aucun sens ...
 
roll68  

On ne pouvait pas être sémite et habitant de Judée?

 
Si mais dire que Jésus n'étais pas sémite mais Judéen c'est comme si on disait que Einstein n'était pas sémite mais Allemand. Ça n'a effectivement aucun sens.

Oui voilà

 
Merci  
 
Sinon quelles étaient les principales différences entre pharisiens et Saduccéens?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sadduc%C3%A9ens

Je crois que tu passes complètement à côté de l'essentiel du message du Christ (et des Ecritures en général) en te concentrant sur ce genre de détails. Tu sembles n'avoir qu'une approche historique de la Bible, pourquoi pas, mais quelle est la finalité de ta démarche ?

Rejet du Talmud en particulier...

 
J'ai lu René Laurentin +Valtorta+l mais pas encore la "pédagogie du Christ"
 
Pur l'instant je suis soumis à un feu roulant de questions sur un forum catho ais, que je décoruvre
 
pro monarchique
anti ivg
anti lgbt
judéophobe,voire anti-smite:on me traite donc de raciste de pharisien, de con, de fou

les forums et groupes FB religieux (peu importe la religion) ne sont pas réputés pour etre progressistes...

 
 
 
Aucun semble-t-il, à moins de m'envoyer un Mp avec une URL d'un site modéré dan ses opinions(il ya des modérateurs qui tolèrent n'iporte quoi en fait sur ces forums cathos)

Mais quel est l'intérêt de trainer sur ce genre de forum  
T'as pas une paroisse près de chez toi ? Tu veux pas aller à la rencontre des gens ? Faire une retraite ?
Discuter avec des prêtres ou des religieux ?
Tu as l'air de te poser beaucoup de questions, tu ne trouveras pas forcément les réponses sur internet ...

Pas sûre que je le ferais une deuxième fois mais j'en garde très bon souvenir de ma retraite au Mont des Cats

 
Que pensez vous de la mort et ce que dit la religion à ce sujet en général ?
 
Vous pensez que la vie sur terre impose de souffrir quoiqu'il arrive ?
 


Lilith est un démon de la tradition juive, pourquoi est-elle représenté ainsi ?

 
1)La doctrin e inverse, sans souffrances s'appelle, je crois(à vérifier) l'ataraxie
 
2)Le sens de la souffrance, c'est précisément le point de départ d'une quête spirituelle.
Bouddha lui a forgé sa propre méthode semble-t-il.
Quid du taoïsme? de l'hindouiisme? ds sagesses Amérindiennes?
 
3) Lilth:c'est peut-être la création d'un artiste?

 
1) Ataraxie : Tranquillité de l'âme, notamment chez les épicuriens et les stoïciens, c'est de la philosophie donc sans rapport avec ma question
 
2) Ma question port sur la vision religieuse de la mort pour soulager la souffrance
 
3) Sûrement mais la posture sur la photo est sans rapport dans ce cas

1)http://www.philolog.fr/la-sagesse-epicurienne/

2) moi c'est un peu différent:je m'interroge encore.je sais que je ne sis pas athée mais je m'intéresse à différentes spiritualités.
A priori, en, fréquentant divers forums il est impossible d'être" catho libéral" il faut être royaliste, pro ivg, anti  LGBT anti-sémite, conspi etc..

je ne comprends pas que Mao Staline ou Hiler aient pu mourir sans trop souffrir sur leur lit ou par suicide alors que  d'une par,ils ont fait souffrir beaucoup de gens des personnes lambda sans histoires,croyantes ou pas, puissent être tortuéres avant de mourir(cf la k=journaliste suédoise ou danoise torturée dans un sous-marin privé)

3) croire en Dieu et souffrance=livre de Job
https://www.agoravox.tv/culture-loi [...] r-le-46448

Ton image, tu l'as puisée où exactement sur le net?

4) Bouddha =Siddharta a essayé de découvrir seul les sources de la souffrance,sans appel à un Dieu supérieur
https://www.youtube.com/watch?v=C8A6n3Q3dqs&t=82s

Pas le temps de répondre aujourd'hui, mais c'est totalement absurde.
Encore une fois, quitte ton écran, sors et va à la rencontre des gens de ta paroisse ou autre. Va discuter avec des prêtres ou des religieux.
La vie de chrétien se vit avec les autres.

Vite fait ... J'essaierai de répondre plus précisément demain.

1- la mort est une étape vers la vie éternelle. Nous sommes vivants avec Dieu pour toujours.
2- bien sur que non. La vie sur terre est une grâce, un don de Dieu. Il y a bien sur des épreuves qu'il faudra surmonter. Dieu est justement là pour t'aider à les surmonter. Après il faut que tu précises ta question.
3- Lilith (figure hébraïque) apparaît dans l'AT il me semble. Sur ta représentation, elle ressemble quand même très fortement à Eve et le serpent. Je vais chercher ...

 
Est ce qu'on peut reprendre la formulation de mes phrases car je n'ai pas de réponses à mes questions et
je ne vois pas comment les formuler autrement ?
 

 
Merci ça se rapproche  

C'est probablement la pire ânerie que tu aies jamais écrite. Et cesse donc de fréquenter des forums fachos qui n'ont de catho que le nom qu'ils se donnent.
 
 Il n'y a aucun lien entre le niveau de souffrance et la culpabilité.
 
 
 

 
Je veux bien qu'on me communique en MP un forum catho non facho.
J'ai lu ausi le père François Brune
En bouzie,plus de chrétiens à part la secet des témoins d jeovah

Parce que dans la bible, la femme est considérée comme de la saloperie.
Page après page, c'est un concentré de misogynie, de sexisme et de patriarcat

Mésopotamienne Et ensuite récupérée par la tradition juive...
 

Et ensuite récupérée par ......... les féministes...    
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lilit [...] %A9minisme
 

 
Je vais essayer de détailler demain.
 

 
Je ne peux qu'être d'accord avec toi et je ne cesse de lui répéter ...  
 
 
 
Sors de chez toi !
Quitte ton écran.
 

 
Je ne pense pas que le dialogue soit possible.

C'était la déesse Ishtar à la base je crois, non ?

Lilith apparait dans certaines versions de la Bible et elle aurait vécu avec Adam et Eve.

Non, juste une allusion dans Esaïe ...
Pourquoi cette fixette sur Lilith ?

Bah oui parce que Lilith est créée en même temps qu'Adam, comme c'est dit dans la genèse qui n'est pas à une contradiction près.
C'est l'égale de l'homme.  
Mais qq chapitres plus loin, on apprend qu'Adam se retrouve mystérieusement seul et que dieu lui fabrique une esclave inférieure Eve. Et dans la version moderne, Lilith devient magiquement "le spectre de la nuit".
 
Lilith est typiquement un archétype du sexisme de la mythologie chrétienne

Bonjour, je vais pas lire les 43 pages, et désolé si j'ai déjà répondu sur ce topic sur certains sujets. mais baignant dans la religion évangélique depuis mon enfance je pense pouvoir parler du nouveau testament.  
 
- au sujet peut-on etre chretien et pour la peine de mort. si tu es pour la peine de mort c'est que t'as rien compris à la vie et au message de Jesus. dans le nouveau testament il y a un message et une image qui reviennent sans cesse, c'est l'image de l'agneau de Dieu auquel est compare Jesus. ca veut dire que dans la vie il faut resister le moins possible, afin que l'autre puisse comprendre ses erreurs. certains soit disant chretiens pronent la peine de mort. c'est exactement comme ceux qui se disent musulmans, et qui pronent la pedophilie, l'egorgement de filettes ou de moines pacifiques. ce n'est rien d'autre que de la haine, et je ne m'y attarderais pas ici, ça n'est pas l'endroit. comment on reconnait un bon chrétien, un bon musulman, un bon juif. un bon chretien aura un message de paix, de pardon, de tolerance. un gars qui incite a la haine, qui se plait a donner des leçons, qui cherche la revanche est tout sauf chretien
 
- concernant la souffrance. la Bible (et le nouveau testament) n'enleve pas completement la souffrance mais elle l'inscrit dans une logique supérieure. par exemple moi, je me suis rendu compte que l'amour permettait de franchir toutes les epreuves. si tu es confronte à un problème, et que tu es dans une logique de haine, de ressassement, tu restes au pied de l'obstacle. si tu donnes de l'amour, tu franchis l'obstacle. c'est une chose que je n'aurais pas compris sans la Bible
 
- concernant le fait que Jesus soit juif. oui Jesus est juif, mais ca ne veut rien dire. un des grands messages de Jesus, c'est que nous sommes tous juifs. avant Jesus il y avait la logique de la loi, de l'ancien testament. etait juif celui qui avait du sang juif. le problème c'est que de fonctionner selon les mêmes lois (ancien testament, torah) les juifs ont developpe une espèce de morosite. ou on privilegiait souvent le 'mécanique' au bon sens. le message de Jesus est de dire la logique du coeur et de la conscience doit prevaloir sur toute forme de loi. de fait on est plus peuple de Dieu au regard d'une loi, mais au regard de sa conscience. et donc il est possible à tout un chacun de devenir 'peuple de Dieu'. titre qui était jadis réservé aux juifs de sang, et qui pratiquaient la loi (torah)
 
- la synagogue de satan, c'est un peu ce que j'ai dit plus haut. c'est des eglises juives ou non, qui se disent d'inspiration divine, mais qui pronent des idees de revanche, de rancoeur, de mort, de guerre etc
 
-l'apocalypse est tres delicat. en ce sens qu'il est fait d'images. et que donc il peut etre interprété de moult manières. certains y voit un aperçu de la fin des temps. d'autres de potentielles critiques du regime romain de l'epoque, qui regnait alors sur Israel. et qui reprimait extremement violemment toute personne remettant en cause leur autorite. Je rappelle juste que Jesus a été crucifié juste parce son succès grandissant represensait une menace pour Rome. l'apocalypse fortement imagé aurait donc pu etre un moyen de faire passer un message sans s'attirer les foudres de la puissance occupante

 
Bel exemple de contradiction, on est à peine au 2e chapitre