Pourquoi un topic sur le nouveau testament ?  
Et bien, pourquoi pas !  
HFR a son topic judaïsme, son topic islam, et pas de topic sur les chrétiens.
Suite à une discussion sur le topic islam, nous sommes arrivé avec certains intervenants à conclure qu'il serait intéressant d'avoir un topic pour discuter sur le nouveau testament et ces religions qui en découlent : les religion chrétiennes.
 
Et très logiquement, comme je suis athée, c'est moi qui m'y colle    
 
Ce topic n'a donc pas pour vocation d'être un lieu d'échange entre chrétiens uniquement, même si la dilution du sentiment religieux en France fait que de nombreuses personnes se réclament de la chrétienté sans en connaitre tout les fondements et toutes les subtilités. Il a pour vocation d'être un lieu d'échange entre personnes croyantes ou pas, sur les aspects religieux et théologiques des différentes formes du christianisme ainsi que sur le livre qui en constitue la base : le nouveau testament.
 
Pour commencer, faisons un tour d'horizon de ce qui s'est déjà dit sur HFR :  
 
La Vrai Histoire de la Chrétienté (Une Origine Gnostique)
Topic intéressant de Glevesque sur l'influence des religions, mythes et légendes antérieures sur la chrétienté, ainsi que sur la réalité historique de Jésus.  
 
Comment peut-on être Chrétien et pro-peine de mort ?
Titre assez explicite, la discussion initiée par Rasthor se déroule sur 9 pages
 
Les grandes valeurs chretiennes !! ...
Topic se deroulant sur 13 pages, parfois un poil polemique ...
 
guide chretien des jeux video
Vos jeux sont-ils en conformité avec le message de Jesus ?  
Selon la vision de certains chretiens, bien sur.
 
Da Vinci Code -> Révélations sur le christianisme
Vous reprendrez bien un peu de christianisme fiction sur 28 pages ?
 
Le Christianisme renvoi-t-il les 10 commandements...
Un sujet intéressant, une discussion malheureusement très courte et peu enrichissante.
 
Jésus enterré à Talpiot ?
Discussion de 5 pages à propos du "documentaire" de James Cameron sur le (supposé) tombeau de Jésus
 
Voilà pour le petit tour d'horizon, si j'ai manqué des topics, n'hésitez pas à me le signaler.
 
 
Le Nouveau Testament
 
Le NT regroupe des écrits relatant la vie de Jésus et son message.
 
 
A quand remonte la rédaction du Nouveau Testament ?
 
Le NT en une seule page : pratique pour les CTRL+F : ici
Plus traditionnellement, découpé par évangiles, épitres, etc. : là
 
Les textes originaux du NT ont tous été perdus, on se base sur les nombreuses copies qui d'après les chercheurs (qui ont opéré par recoupement) sont fidèles au texte original
 
 
On distingue les écrits canoniques (considéré par l'église comme authentiquement révélé ) et les écrits apocryphes, non retenus par l'église.
Les différentes églises chrétiennes ont toutes en commun un certains nombre de textes reconnus dans leur canons respectifs.
En plus de ce noyau commun, il y a d'autres textes jugés apocryphes ou canon selon l'église considérée.  
 
Le NT fut écrit en grec, on distingue pour l'église catholique :  
 
- Les quatre évangiles : Matthieu, Marc, Luc, Jean
Evangile signifie "Bonne nouvelle" : c'est la bonne nouvelle de la venue de Jésus sur terre qui est annoncée par ces textes. Les évangiles de Matthieu, Marc et Luc sont dit synoptiques (ie racontent la vie de Jésus d'un point de vue semblable, reprennent parfois les mêmes phrases)
- Les actes des apôtres
- Les épitres de Paul (Romains,1 Corinthiens,2 Corinthiens, Galates, Ephésiens, Philippiens, Colossiens, 1 Thessaloniciens, 2 Thessaloniciens, 1 Timothée, 2 Timothée, Tite, Philémon, Hébreux). la moitié du NT, Un grand bavard ce Paul !
- Les autres épitres, dites catholiques (au sens de universels) : Jacques, Jean, Pierre et Jude.
- Révélation (l'Apocalypse de Jean)
 
Le canon de l'église catholique a peu varié depuis le IIe siècle, la dernière modification (mineure) à eu lieu lors du Concile de trente (1545)
 
Un post très intéressant sur la genèse du nouveau testament :  
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t48095066
 
... qui a été complété par la suite. Merci -R1- !
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t48327202

Certains textes ne furent découverts que tardivement : c'est le cas des évangiles gnostiques de Nag Hammadi, écrits remontant au IVe siècle découverts en 1945.
On trouve des témoignages attestant du caractère hérétique de ces écrits pour l'église au IVe siècle. Du fait qu'ils ont été considérés comme hérétiques, ils auraient été cachés pour les protéger.
 
Voir http://www.nag-hammadi.com/fr/gospel.html
 
Les principales traductions disponibles en français et en anglais, et le NT en "VO", une fois de plus merci -R1-    

 
 
 
Les 12 apôtres
 
Étymologiquement, apôtre désigne "accomplissement d'une mission". Ce mot peut être aussi considéré comme la traduction de l'hébreu "shaliah", c'est à dire envoyé plénipotentiaire.
Choisis par Jésus "pour être avec lui", comme il est écrit dans Matthieu 10.2 :  
 
- Simon appelé Pierre
 
- André, son frère  
 
- Jacques, fils de Zébédée
 
- Jean, son frère  
 
- Philippe
 
- Barthélemy  
 
- Thomas
 
- Matthieu, le publicain
 
- Jacques, fils d'Alphée
 
- Thaddée
 
- Simon le Cananite
 
- Judas l'Iscariot, celui qui livra Jésus.
 
On ne peut parler des 12 apôtres sans citer aussi de Paul de Tarse, l'un des pères de l'église les plus influent.
 
 
Les principales fêtes du christianisme (to be completed soon   )
 
Épiphanie
Signifie "manifestation" en grec. C'est la fête qui honore Jésus en tant qu'enfant-dieu, et la visite des rois mages.
 
 
Pâques
 
Ascension
 
Pentecôte  
 
Assomption
 
Toussaint
Le 1er Novembre, Fête de tout les saints .
A ne pas confondre avec la fête des morts qui a lieu le 2 et qui n'est pas une fête liturgique
 
Noël
 
Un peu de chronologie
 
Sujette, bien sûr, à caution, tirée du site l'internaute
 
30, 7 avril
Crucifixion de Jésus
 
30, mai
L’Ascension du Christ
 
32
Etienne est lapidé
 
34
Saul de Tarse se convertit et devient Paul
 
44
Paul voyage en Asie Mineure
 
48
Réunion du concile de Jérusalem
 
50
Paul repart pour l’Asie Mineure
 
54
Dernier voyage missionnaire de Paul
 
64, 13 octobre
Saint Pierre est martyrisé
 
112
Trajan établit les principes de la persécution chrétienne.  
 
177
Persécution des chrétiens de Lyon
 
258
Saint-Denis, premier évêque de Paris, est décapité à Montmartre
 
303
Dioclétien persécute les chrétiens
 
313, février
Constantin promulgue l’édit de Milan
 
325, 20 mai
Le concile de Nicée se réunit
 
337, 22 mai
Constantin est baptisé sur son lit de mort, devenant le premier empereur chrétien.
 
 
Les christianismes
Le christianisme a connu de nombreux schismes depuis le christianisme primitif et la condamnation de l'arianisme.
De là ont decoulés de nombreuses variantes, certaines encore d'actualité (catholicisme, reformistes), d'autres disparus (cathares ...)
La wiki nous fourni une belle ébauche des branches du christianisme : http://fr.wikipedia.org/wiki/Branches_du_christianisme
 
Les trois principales branches :  
 
Catholicisme :
http://www.vatican.va/phome_fr.htm
 
 
Protestantisme :
http://www.protestants.org/
 
Orthodoxie :
http://orthodoxie.free.fr/
Différences avec le catholicisme :
 
Au niveau du dogme :  
 
- Refus d'admettre que le saint esprit procède du père et du fils  
- Rejet d'un dogme officiel de l'immaculée conception
- Pas de purgatoire
- Refus de la primauté du Pape et de l'infaillibilité pontificale ou patriarcale
 
Au niveau du culte :  
 
- Rite byzantin célébré dans les langues nationales ou liturgique (slavon pour les russes, ukrainiens, serbes et bulgares)
- Rejet de la sculpture et de la musique instrumentale dans les églises
- Rôle primordial du chant, la messe est toujours chantée
- Les fidèles restent debout pendant la messe
- Signe de croix de droite à gauche  
 
Au niveau du monachisme :  
 
Pas d'ordres religieux, mais monastères soumis à l'évêque local.
Domination de la tendance contemplative
 
Au niveau des prêtres :  
 
- Un homme marié peut être ordonné diacre puis prêtre
- Une fois ordonné, un prêtre ne peut ni se marier si il est célibataire, ni se remarier si il est veuf.
- Célibat obligatoire des évêques, choisis parmi les moines
 
Au niveau du sacrements :  
 
- Baptême par triple immersion
- Confirmation qui suit immédiatement le baptême
- Eucharistie offerte aux enfants en bas age
- Les fidèles communient sous les deux espèces (pain avec levain)
- Confession : pas de confessionnal, le prêtre et le pénitent sont debout cote à cote devant un pupitre ou se trouvent la croix et les évangiles
- Divorce admis dans certains cas
 
Au niveau du calendrier :  
 
- l'église orthodoxe maintient le calendrier julien (13 jours de retards aujourd'hui, 14 au prochain siècle). Noël célébré le 7 janvier
- Les patriarcat de Constantinople et d'Antioche, l'église orthodoxe de Grèce et de Roumanie célèbrent noël le 25 décembre mais ont conservé le calendrier julien pour définir la fête mobile de pâques. Pâques, culmination de l'année liturgique, est la fête des fêtes pour les orthodoxes.  
 
La communion dans les trois branches du christianisme : l'hostie, sous les deux espèces, sous une espèce :  
 

(voir ce post)
Correction pour les protestants :  

(Voir ce post, merci à guepe !)
 
Jésus et le NT dans le 7e art
 
 
 
Le film : "corpus christi" de Moati. double dvd. Tiré du livre "Jésus" de Jacques Duquesne
 
Les 2 séries de Mordillat et Prieur :  
"Corpus Christi" en 4 DVD ( en 12 chapitres d'une heure chacuns )
 

 
"L'origine du Christianisme" , des mêmes auteurs, 4 DVD ( 10 Chapitres ), sur l'élaboration du NT et la constitution de l'église catholique  

 
Documentaires très intéressants, à regarder bien sûr avec un œil critique.
Ces deux dernières séries ont été regroupées en coffret 8 DVD (on peut  les trouver sur arte.com)
 
Pratiques religieuses et culturelles :
 
Le carême :  
 
Voir ce post
 

 
L’Ancien Testament :
Il faut bien en parler un peu ...
 
Une interprétation, quelques hypothèses sur l'age délirant des patriarches énoncés dans la bible :  
 

 
 
 
 
Ce 1er post est bien sûr très incomplet et destiné à être enrichi au fur et à mesure, je fais appel à ceux qui ont une plus grande connaissance que la mienne.
J'espère que les discussion se passeront dans un esprit de respect des diverses croyances, de tolérance et, comme il convient sur un tel topic, d'amour du prochain.
 
Pour commencer, quelques questions :  
 
- Quelle est la place de la femme dans le NT (Ce sujet à toutefois été largement debattu dans le topic islam - merci à eux pour leur hospitalité et pour avoir supporté un long HS - peut-être convient il de reprendre ici les conclusions auxquels nous sommes arrivés)
 
- Pour vous, Jésus est-il un personnage historique, mythique, ou un mix des deux ?
 
- je me suis toujours demandé comment s'articulait la relation entre ancien testament et nouveau testament : par exemple, pourquoi les 10 commandements sont différents entre l'AT et le NT ? La genèse est reconnu par les chrétiens, quels sont les autres éléments de l'AT qui sont reconnus dans le NT et quels sont ceux qui en sont exclus ?

Salut.
Topic qui m'intéresse
drapal.
 
J'ai cru comprendre qu'un empereur Romain a fait rédiger la Bible (vers 300) et a fait choisir les Evangiles. Est-ce vrai ? et du coup, les Evangiles qu'on retrouve à côté sont-ils des fakes (genre celui de Marie retrouvé y'a pas longtemps) ??

A fait rédiger la bible, cette formulation va en faire bondir quelques uns !    
 
Sinon, on a les évangiles "canoniques", c'est à dire reconnus par les églises, et des écrits dit apocryphes, qui eux ne sont pas considérés comme "centraux" dans la pratique, ou dit autrement qui n'ont pas été directement inspirés par dieu.
 
Il s'appelait pas Constantin (1er empereur à s'être converti) ton empereur romain ?

Non pour le nouveau testament :
http://ichthus.pompignane.free.fr/ [...] tduNT.html
les évangiles gnostiques de nag hammadi (dont celui de Marie) dates du IVème siècle :
http://www.nag-hammadi.com/fr/gospel.html
Mais on en trouve la trace chez Irénée de Lyon ou clément d'Alexandrie (tout les deux fin du 2ème siècle) qui considèrent les gnostiques comme hérétiques.

Rédiger, non, mais disons que Constantin, comme d'autre ensuite, à fait choisir les textes qui l'arrangeait et fait rejeter les autres...
 
Les évangiles "vraies" et "apocryphes" ne le sont que car le pouvoir romain en a décidé ainsi, pour des raisons politiques.

ok, merci pour vos lumières à tous.    
Je garde un oeil sur le topic.

Pour moi en tant que croyant il est totalement historique (verbe incarné, miracles, crucifié, rescussité) après tout le monde n'est pas croyant.

 
C'est un peu ce que je me demandais : est-ce que tout les chrétiens considèrent que Jésus a réellement existé, ou est-ce que certains considèrent, par exemple, qu'il y a une part de vrai et une part de légende brodée, comme si dieu avait inspiré les actes d'une ou plusieurs personnes pour faire naitre le christianisme.
 
Je devrais peut-être en faire un sondage  

euh j'ai été élevé dans un contexte plutôt catholique. Mes parents aussi mais ne sont pas plus pratiquants que ça.  
 
Depuis que j'ai appris à lire, penser et réfléchir par moi-même je pense qu'un Jésus a historiquement existé. Après, de là à dire qu'il a fait des miracles, toussa...   (St Thomas inside)

Je ne suis pas d'accord si tu regarde l'index scripulaire de contre les hérésies d'Irénée de Lyon tu verras qu'il cite tout le nouveau testament à l'exeption de  Philémon, 3 Jean et jude. Pour philémon et 3 jean on peu supposer que c'est parcequ'elles sont courtes, pour jude c'est une autre histoire mais en tout cas on peu en conclure que fin du deuxième siècle le cannon est utilisé par l'Eglise.

 
J'avais tendance à citer St Thomas aussi pour le coté "cartésien" de la phrase.
Mais la réponse de Jésus à St Thomas se tient, quelque part  
 
Edit :  

 
Merci pour le lien

Je dirais qu'il y a des paroles dérangeantes envers la femme mais qu'il ne faut pas oublier les devoirs du mari envers sa femme, éphésiens 5, 25 à 29 et 33 :  
Vous, les hommes, aimez votre femme à l’exemple du Christ : il a aimé l’Eglise, il s’est livré pour elle ; il voulait la rendre sainte en la purifiant par le bain du baptème et la Parole de vie; il voulait se la présenter à lui-même, cette Eglise, resplendissante, sans tache, ni ride, ni aucun défaut; il la voulait sainte et irréprochable. C'est comme cela que le mari doit aimer sa femme: comme son propre corps. Celui qui aime sa femme s'aime soi-même. Jamais personne n'a méprisé son propre corps: au contraire, on le nourrit, on en prend soin. [...]  
Pour en revenir à vous, chacun doit aimer sa propre femme comme lui-même, et la femme doit avoir du respect pour son mari.
 
Et il y a l'épitre de Pierre également 1 Pierre 3, 7 :  
A votre tour, vous les hommes, sachez comprendre, dans la vie commune, que les femmes sont des être plus délicats ; traitez les avec respect, puisqu’elles héritent, au même titre que vous, de la grâce qui donne la vie.
 
Donc si la femme doit être soumise à un mari qui doit l'aimer comme lui même, la comprendre, la respecter, ce n'est pas de la soumission à n'importe qui  
et en plus faut pas oublier que sexuellement il y a égalité 1 Co 7,4:
Ce n'est pas la femme qui dispose de son propre corps, c'est son mari; et de même, ce n'est pas le mari qui dispose de son propre corps, c'est sa femme.
mais je laisserai fructidor conclure sur le sujet de la femme car c'est surtout avec lui que tu en as parlé.

Celui-ci est bien aussi et peut être plus clair pour lire sur écran :
http://phiphi.jolie.chez-alice.fr/redacnt.htm

 
C'est vrai que c'est plus clairement décris, j'édite

 
Pour ce qui est des textes, on trouve effectivement des passages dérangeants. A mon sens, pris de manière brute, ils indique quand même globalement, au final une infériorité de la femme par rapport à l'homme, même si on trouve des textes qui vont dans le sens contraire.
 
Après, et je crois qu'on en était arrivé là avec fructidor (mais et je ne ferme pas le débat si des gens veulent en débattre), l'important est l'interprétation, et en particulier celle de l'église. Si l'interprétation de l'église était assez négatives jusqu'à récemment (j'ai une date en tête comme 1900 quelque chose), elle a évolué jusqu'à avoir une définition de l'égalité homme femme que l'on pourrait pratiquement qualifier de moderne.
Ceci étant pour l'église catholique, je ne sais pas si c'est différent dans les autres grandes églises chrétiennes.
Après l'interprétation de chacun peut varier, mais j'ai l'impression que la majorité des chrétiens français soutiennent l'égalité homme femme.  
 
 
 

a voir en dvd "corpus christi" de Moati. double dvd a voir absolument pour comprendre.

Ah, je connais pas celui là, tu peux en dévoiler un petit bout ?
Sinon, si tu l'as vu, tu as pensé quoi de la dernière tentation du christ ?

C'est dans ce conte qu'il y a l'arche de Noé ?

 
Il a aussi le "Corpus Christi" de Mordillat et Prieur, en 4 DVD ( en 12 chapitres d'une heure chacuns ), série qui est passée une paire de fois aux alentours de Pâques il y quelques années ( commandable chez Arte.com )
 
et aussi "L'origine du Christianisme" , des mêmes auteurs, 4 DVD ( 10 Chapitres ) , à commander aussi sur Arte.com
 
edit: http://www.arte-boutique.fr/detail [...] .id=101053
 
ils font même un coffret global pour les deux séries
 

 
Intéressant ce lien. J'avais oublié cette histoire de textes retrouvés en 1945.
Le canon catholique actuel est défini par le concile de trente ? c'est bien la dernière fois qu'il a été modifié ?

 
Tu confonds pas avec l'épopée de Gilgamesh ?  

pffff ! faut arrëter là ...

MERDE AVEC CES DELIRES QUOI !!! (oui je crie et alors ?)

 
 
ebola developpe ou tais toi a jamais, merci.

faut arrêter les topics religeiuex. Point. Et qui es tu opur me dire "tais toi à jamais"?  
Je dis ce que je veux et je t'em....de. Vive la maximator. Tu as vu la prolifération de topics religieux en ce moment ? ça fait peur.
Ton merci tu sais où tu peux te le mettre ? (humour) Mais bon. On est en droit de dire et gueuler ce que l'on pense. Tu m'as bien critiqué en tant qu' "assimilé" gothique" je me premet donc. Sinon plainte et propos diffamatores.

m'en fous entre autre. pas plainte pour si peu.
80% cotorep ça aide.

Si ce topic ne t'interesse pas, post pas.

Edit : et je vois pas de quoi tu parles, je n'ai jamais écrit le mot "gothique" ici. Cela dit les chemises a Jabot quand meme ^^
 

je fais ce que je veux et il m'intéresse. Tu es un modo ? bah banis moi sur "discussion" les autres toopics je me tiens pénards jeune homme. Vas y je te donne matière à blablater comme ça. Je sais que tu as un certain pouvoir, et franchement je m'en fiche comme de l'an quarante. Hfr pour moi : renseignements sur l'info, vente et achat et bon feedback pour l'instant.
J'ai des avis on est dans un pays libre, je m'exprime. C'est le principe de notre république. Je suis un troll? tant mieux pour toi. Tu m'as critiqué sur d'autres topics? félicitations.
Je m'en fiche éperdument de toi. Hfr forum info et ça reste comme tle pour moi, si j'ai envie de donner mon avis (bah on est enfrance), je le donne.

bref ton edit explique tout.

Je suis une fille et j'ai pas envie de voir ce genre de topic pollué par un mec sous pretexte que pour lui il y a déja "trop de topics sur la religion". J'ai pas besoin d'etre "un modo" pour avoir envie de lire des interventions constructives qui peuvent faire avancer le débat.

 
 
 
 
Je t'ecoute mon fils  

oui papa, mauvais souvenirs avec mon papa, même à 35 ans (voir d'autres topics), un borderline et autre à 80 % d'handicap faut pas s'attendre à plus.
 
Quant à vos conneries, c'est puéril (je le suis aussi et je l'avoue), marre des topics religieux.

 
franchement je m'en fiche que tu sois une fille.
Un débat ? religieux ? nawak.
Quant à ton hermétisme anti tout, j'ai lu, tu es mal placé pour faire un débat. Maintenant si tu veux mp te gêne na pas, je suis poli en général en privé.

 
Pour eviter que tu t'adresses a moi au masculin, rien de plus.

Ah non, je suis pour les débats religieux par exemple.
 
 

C'est rassurant.

ceci dit jeune fille j'ai lu tes intoléranes.ç apeut être de l'humour mais faudra m'expliquer que de défendre tes camarades. Y a pas que le christianisme dans la vie. J' ai 35 piges et aucune leçon à recevoir, y a d'autres forums pour ça.
Cordialement (je m'attend à une réponse typique)

hfr c'est hfr... qualité des topics ventes et matos, conneries sur les autres, (c'est mon avis pas une vérité), tes réponses prouvent ton âge. Il m'arrive de déconner pour passer le temsp, mais là... Y a pas que jésus dans le monde.

Tu lis mes post sur le forum, c'est flatteur, merci.
 
Bisous.

 
chipe chipe chipe...

 
 
Bonne nuit ebola.