En ces périodes ou il semble estre de bon ton de faire de l'antiamericanisme, je viens de recevoir ce texte par mail. Je nbe dis pâs que je suis d'accord avec ce texte; je le livre a votre réflexion :
 

Le problème est l'image véhiculée par les médias permet-elle de se forger une opinion exempt de toute influence...
or là ce n'est pas le cas

et la tienne ça a donné quoi ?
parce qu'un texte ou on met en parallèle des pommes et des poires, j'en cherche le but sous jacent

Cette vrai se qui est dit, mais je ne me souviens surtout du soutiens des américains dans leur role prépondérant dans la reconstruction de l'europe?
 
Me trompte-je? C'est aussi là le but de commémorer, mais il faut un symbole, le symbole étant surtout le débarquement effectivement , action majeure dans la guerre mais minime comparée à celle des russes

 
on parle de commémoration en europe de l'ouest je suppose. l'action des alliés à l'ouest est majeure pour la situation de la france par la suite (et de la belgique aussi puisque nico hirtt est belge) , celle de l'urss y est mineure .
la 4eme république n'aurait pas eu la même gueule si ça avait été l'inverse.
on ne commémore donc pas ce qui a permis de finir la guerre mais ce qui a permis le retour direct de la souveraineté nationale et la poursuite de la guerre avec des formations françaises de nouveau au front.

voilà en fait c'est question de savoir dans quel sens prendre les choses. Mais j'ai pas trop tendance à mettre l'est et l'ouest dans cette guerre, mais si il y avait plusieurs fronts ! Pourtant c t la même guerre

 
ben voui, c'est pour ça que je dis que hirtt met en parallèlle des pommes et des poires, et qu'il doit avoir un but...
j'ai rajouté un truc à mon message précédent, ça me permet d'insister sur le fait que je ne comprends vraiment pas pourquoi il compare . en ukraine, ils ont commémoré quoi ?

Entierement d'accord avec ce texte.
et c'est vrai qu'il y a des centaines de films sur les americains durant la seconde guerre et tres peu sur les russes.
Mais cela s'explique puisque la majorité de ces films sont americains. En plus en france, c'est bien les americains qui nous ont libérés, c'est donc logique que de prime abors nous les considerions comme les principaux vainqueurs d'Hitler, meme si c'est faux.
Enfin il ne faut pas oublier que si les soviets nous avaient libérés on serait en train de rouler en traban et de manger des doubitchous de sofia.

 
ben...on ne peut pas être honnètement en désaccord avec des faits  
 
maintenant je ne sais pas où il voit qu'on assimile (en france, je suis pas belge) principalement l'intervention à l'ouest avec la chute du nazisme . on l'assimile(en france) à la libération, le retour de la souveraineté nationale et du réengagement de la france dans les combats    
 
quel est son but en balançant des faits irréfutables et en les décalant de leur réelles implications ?
 

Il ne faut pas négliger l'aide alliée (les convois de mourmansk), les bombardements dans la ruhr, et surtout l'impact qu'auraient eu sur le front russe les divisions allemandes bloquées en europe dans l'attente d'un débarquement.
 
Mais effectivement, c'est sur les plaines russes que hitler a perdu la guerre    

 
sa n'a pas l'air de te faire plaisir ?

 
sa n'a pas l'air de te faire plaisir ?

 
sa n'a pas l'air de te faire plaisir ?

 
Je n'avais jamais pensé au fait que les USA avaient attendu que l'allemagne ai virtuelement perdu la guerre avant de s'y lancer ...
Ce qui fut pour eux une juteuse opération commerciale, quand c'en ai été le but ou pas.
 
Mais d'un autre coté, la chansson dit : "Si les ricains n'etaient pas là. Nous serioons tous en Germanie à saluer je ne sais qui, à saluer je ne sais quoi."
 
Sans les ricains nous serions peut etre en urss, ce qui ne me semble pas bcp mieux qu'en "Germanie" ...

Le texte est tres juste et factuel.
 
Mais il reste que le front ouest et les anglosaxons ont rendu la liberte a l'Europe, tandis que Staline a remplace une occupation par une tyrannie a l'est.
 
Ceci explique cela quant a la relative minimisation de l'importance du front Est dans l'histoire occidentale... On a toujours du mal a glorifier les victoires militaires d'un monstre, meme si c'est grace a ces victoires qu'un autre monstre fut vaincu.

 
Je sais pas qu'est ce que voulait dire ce :   ?

 
tant qu'il reste factuel, il est juste.
quand il essaye de faire passer sa propagande en parlant de ce qu'il croit être celle des autres il le devient moins.
la formidable machine de propagande que constituait l'industrie cinématographique américaine montre l'histoire qui la touche, rien de plus; et les livres d'histoire de france ou de belgique insistent plus sur ce qui touchait directement la france et la belgique: stalingrad c'est loin des ardennes.

 
d'ailleurs il me semble que c'est les russes seuls qui ont pris berlin..

 
Et le plan AMGOT négocié pendant la guerre entre les américains et les collabos français pour remplacer le joug nazi par le joug US ?
Sans la résistance, on ne parlerait peut être pas tous allemand, mais tous  US, ça c'est sûr...
 

et oui. 2 semaines après les allemands. c'était un partage préparé dans le pacte germano-soviètique

J'aimerais bien savoir quel est l'idiot qui a pondu un texte pareil !
J'aurais voulu le voir sur une plage face à des bunker armés de MG42 !!!!!!!!!!  Un bunker est quasi imprenable !  
 
Alors choisir enter se battre face a des bunker ou face a des divisions entières, je suis pas sur que le choix soit si évident !!!!

 
Oui je viens de voir ça. Je ne connaissait pas ce fait.
 
Et j'ai supprimer mon post ...

 
   
J'aimerais comprendre ton propos : les américains ont plus de mérite parce qu'ils ont attaqué des bunker ?

 
Au moins les russes étaient moins cons que les français : quand ils partagent ils en prennent la moitié, alors que les français avec les tchècoslovaques, ils ont tout laissé aux allemand
 

 
D'un autre côté, quand on choisit de fermer les yeux sur la nazification de l'Europe, sur les camps d'extermination (dont ils étaient au courant), et qu'on n'intervient qu'au bout de 5 ans pour sauver sa part du gateau au nez des russes, c'est logique que les allemands aient eu le temps de fortifier
 

 
Le nom de l'auteur est en bas de l'article

 
ha ouais c'est sûr qu'en norvège, aux pays-bas, au luxembourg et en belgique ils causent US maintenant

 
Et tu voulais qu'ils passent par ou ??
 
Je ne dit pas qu'ils ont plus de mérite mais que c'était autant voir plus difficile que ce qu'on fait les russes.
 
Fait un barrage d'artillerie sur des divisions d'infanterie et sur des bunkers; le résultat sera pas le même !

   
Ce qui est absolument navrant avec cette histoire de la pologne, c'est la france qui n'a rien fait alors que l'allemagne n'avait à la frontière qu'une poignée d'hommes, toutes ses troupes étant engagées à l'est. On a lachement laissé les polonais se faire massacrer en attendant notre tour   .

 
C'est incroyable la facilité avec laquelle les gens refont l'histoire. Ils fallaient que, ils auraient du faire, ....

 
Je crois que le front russe n'avait rien d'une promenade de santé.
Mais de toute facon, personne ici ne cherche à déprécier les faits d'armes des soldats alliés à l'ouest. En revanche il convient de ne pas oublier ce qui s'est passé à l'est, parce qu'on en parle quasiment jamais dans les médias.

 
...
 
On ne va pas compter les points, mais  je ne pense pas que les US aient vécu à un seul moment de leur histoire une guerre totale équivalente à Stalingrad...
 

 
Je suis 100% d'accord avec toi.
 
Je uis intervenu sur ce topic à cause du texte qui disait que le role des américains étaient mineur! faux et archi faux !

 
Je crois que nous sommes incapable d'imaginer la boucherie que fut la campagne de Russie. Koursk fut la plus grande bataille de chars de l'histoire, et de bcp.
 
Quant au debarquement, il convient aussi de rappeler que le 6 juin, ce furent davantage d'anglais que d'americains qui aborderent les plages de Normandie... Honneur a Albion donc ! (qu'on oublie bien souvent).

ben a l'ouest (en france) on parle pas de ce qui c'est passé a l'est, et en russie on parle pas de ce qui c'est passé en france... 1 partout balle au centre.

 
Il faut dire qu'on les combattait les russes, avec nos amis de la Wehrmacht, au sein de la division Charlemagne (les volontaires français ayant prêté serment à Hitler pour la victoire du nazisme). Faudrait pas heurter la sensibilité de certains de nos anciens combattants