Reprise du message précédent :
le "Traité d'Athéologie" de Michel ONFREY nous remet les idées en place...
 
magnifique mise au point...

 
tu veux croire à tout prix en son existence et tu t'y efforces pour des raisons puériles (hitler vilain donc hitler doit aller en enfer ....  ), comme nos origines, comme si il fallait forcément une volonté derrière notre existence car nous serions trop phénoménaux comme etres vivants, le pire c'est que pas mal de croyants sont dans ce cas la.... à gerber....

 
résumé ?  

ta raison , les légumes qui ne se pose pas de question sont les winners  
 
+1
 

 
 
les croisades sont une réponse aux razzias des musulmans qui faisaient esclaves les Italiens du Sud, Grecs, Maltais...
 
tout est explicable sous le point de vue économique

 
un retour au moyen âge  

Les athées sont des croyants comme les autres    
Ils croient, sans en avoir la preuve, que Dieu n'existe pas.
C'est fort tout de même comme croyance ... pas moins que celle de croire, sans preuve, que Dieu existe !
 
Bref, toi et tes potes, vous êtes pareils ! Tu n'es qu'un croyant, comme eux, mais toi tu crois dans la non-religion

  L'athée ne dit pas "je ne sais pas", il dit "Dieu n'existe pas".
C'est l'agnostique qui dit "je ne sais pas", ou plutôt, "si Dieu existe, l'esprit humain n'a pas les capacités d'abstraction suffisantes pour l'envisager, donc je ne peux me prononcer"
 
Faudrait pas tout confondre
 
Comme je viens de le dire, l'athée n'est qu'un croyant comme un autre.
Les agnostiques, eux, ne croient pas, mais souvent "espèrent".
 
Bref, l'agnosticisme est finalement bien plus proche d'une réflexion scientifique (basée sur la zététique) que ne peut l'être l'athéisme qui est finalement aussi déterministe et péremptoire que n'importe quel intégrisme de base.
 
J'appelle sur ce tomic un étudiant en philo pour développer un peu tout ça au delà de ce piètre vernis

 
Je ne suis pas vraiment d'accord, croire en Dieu ou ne pas y croire, ce n'est pas tout à fait pareil. Déjà, parce que Dieu, en général, est une création de l'homme, on y croit en suivant les recommandations de sa religion, en se référant à des textes, etc. On ne se contente pas de croire en une "entité supérieure". Ensuite, parce que beaucoup de choses ont été faites, et sont toujours faites, bonnes ou mauvaises, au nom de Dieu.
 
L'athée ne croyant pas en Dieu, aucune de ses actions n'est guidée par autre que lui-même. C'est en celà que je trouve qu'athéisme et agnostisme sont très proches, la différence n'étant qu'une figure de style.

ozef

comprends pas le "en général" !
quoi qu'il en soit, tu vois bien qu'à travers ces phrases, en particulier celle-ci, tu as tes convictions au même titre qu'un croyant
 
et entre nous, je connais des millions de personne qui n'écarte pas l'existence de Dieu ou y croit sans régir leur vie de règles dictées par autre chose que leur propre conscience.

pour moi, ce n'en est pas un.
 
Cette situation indécidable ne me gêne pas plus que ça

 
Il y a une différence entre croire et savoir.
Même si une chose n'est pas prouvée on peut y croire (ou pas), en revanche si elle est prouvée, elle est du domaine du savoir.
Les croyants ne "savent" pas, ils croient. Sinon on les appelerait des "savants".
A mon sens le croyant croit en l'existence de Dieu, l'athée croit à sa non-existence, et l'agnostique ne sait s'il lui faut croire ou pas.  
 
Mais aucun des trois ne "sait".

En même temps, c'est un peu comme la lumière dans le frigo.
Si je ferme la porte, je ne sait pas si elle est allumée. Je peut me forcer à croire qu'elle l'est encore.  
Par contre, je vois l'interupteur et je me dit bien qu'il n'y a plus de courant et que donc la lumière n'y est plus. Je peut essayer de croire que la lumière venait d'ailleurs mais ça commence à être serieusement tiré par les cheveux.
 
Quand tu meurt, ton cervaeu marche plus, y'a plus rien, c'est fini.

Je vois (très) vaguement ce que tu veux dire, mais ça appelle quelques commentaires :
- déjà, le mec qui croit en Dieu ne se dit pas "je crois en une création de l'homme !"
 
- que des choses soient faites au nom de Dieu ne change rien à l'acte de croire
 
- ce n'est pas parce que tu crois que tes actions sont dictées par ta religion. Elles inspirent ta morale néanmoins !
Par exemple, si les actions des cathos pouvaient être inspirées de leur religion, ce ne serait que du bonheur (déjà ils seraient majoritairement contre la peine de mort, alors qu'ils sont plutôt majoritaiement pour ... no comment !)
 
- athée et croyant ont un commun l'idée d'avoir une conviction qui n'est étayée par rien : c'est en ça qu'ils sont proches.
Et c'est en ça qu'ils sont différents de l'agnostique, qui lui n'a pas pu se faire une conviction sur l'existence de Dieu, car il estime que la notion d'existence de Dieu est hors de portée de l'humain (un peu comme l'univers infini, c'est difficile à conceptualiser l'infini ! )
 
- agnostisme n'existe pas : on dit agnosticisme
 
- la différence entre l'agnostique et l'athée est donc majeure, et pas du tout une figure de style : c'est la différence entre un sceptique, et un convaincu.
La différence entre celui qui dit "je ne sais pas", et celui qui dit "j'en suis sûr".
 
Qu'est ce qu'on mange ce midi ?
Ma soeur : "on mange du boudin purée, j'en suis certaine"
Mon père : "non, on ne mangera pas de boudin purée"
Moi : "Qu'est ce que vous en savez ? Môman vous l'a dit ? Non ? Alors, moi j'en sais rien, et avec môman c'est tjs la surprise"
 
Ma soeur est croyante.
Mon père est athée.
Je suis agnostique.
Ce midi on mange du poulet curry  .

 
Non, quaznd tu fermes la porte de ton frigo, tu sais que c'est éteint. Ce n'est pas de l'ordre de la croyance.
Par contre on peut croire que l'homme est plus qu'un  agrégat de matière et série de connections de neurones. Cela ne veut pas dire nier la réalité de la mort du cerveau.
 

 
Dans le topik sur la peine de mort le débat a déja été abordé, et il a été signalé que l'Eglise catholique est officiellement contre la peine de mort. Pourquoi ce procès d'intention ? As tu des sources pour affirmer que la majorité des catholiques sont pour la peine capitale ?
 

non, j'avoue humblement, ce n'est pas un propos très statistique !
C'est une constatation perso qui n'a donc rien de scientifique ...
 
L'exemple le plus flagrant et le plus choquant pour moi étant une branche de ma famille, très catho intégriste, qui a des avis extrêmement tranchés sur la peine de mort, et sur le reste ("dans le métro à Paris ma bonne dame, mais c'est plein de noirs " ).
Bref, assez choquant en face du dogme catholique.

 
Niam !!! Quoique le boudin purée... Avec des pommes cuites...

 
   attends c'est toi qui crois au ptit jésus, machin chose marcher sur l'eau ... , c'est à toi de fournir une preuve ...  
 
mais c'est quoi ce délire

euuuhh ... moi je ne crois à rien    
 

 
athée c'est je sais pas , on verra , et quand le boudin purée arrive , on dit que c'est du boudin purée
 
et si par malheure c'est de la choucroute bein on dira que c'est de la choucroute , le croyant lui restera sur son premier choix
 
schizophrénie inside

certains ne croient pas, d'autres croient, moi je dis "j'en sais rien mais j'espère !"

 
Moi je dis: j'en sais rien, et je m'en fout, je vis très bien comme cela

 
c'est beau, les phrases empaquetées...  

Tiens marrant j'avais une autre version :
 
"Une science sans philosophie est un navire sans océan."
 

 
On peut en faire plein :
 
"Un univers sans martiens est comme un yaourt sans petite cuillère"
 
"Un pays sans corruption est comme un coca-cola sans sucre"
 
"Un escargot sans coquille est comme une limace sans pied"
 
etc.

 
 
Einstein était pas très fort, question pschologique... faut pas croire, il avais une memoire cache fabuleuse, mais pas de bonne carte ethernet    
 
Et Napoleon... il c'est fait passer pour musulman, catholique... il a utilisé les religions pour manipuler les masses (et il le disais lui-meme)...  
 
ET peu importe celui qui l'a dis, c'est le message qui importe... c'est marrant, maintenant on peut dire une connerie, le simple fait que quelqu'un de crédible l'ai dit suffi pour que la masse le croit...  

 
Ton intérieur de frigo reste inexorablement inaccessible, pourtant tu peux dire "Je connais son état"
 
La différence réside l'expérimentation, tu "interroges" l'interrupteur pour voir s'il fonctionne ou non ; Il te dira soit un "oui", soit un "non"
Peut-on tester l'hypothèse de l'existence ou non de Dieu ? Même en sciences, on ne peut pas accéder à la totalité de l'étant, de ce qui est, mais seulement à une nature répondante, réduite à ses plus petits éléments connus, neutrons et electrons. Justement,on ne connaitra jamais les électrons en eux-mêmes, uniquement leur réaction à une expérience, à une demande.
La connaissance du monde a toujours un principe de subjectivité, c'est notre demande qui fait que le résultat de l'expérience à un sens pour nous, et c'est pourquoi on ne connaitra jamais un état de l'être en lui-même (en l'occurence, pour en revenir au sujet, Dieu en lui même). Et à ma connaissance il n'existe pas d'expérience au sujet de Dieu : pas d'effets  "réels" dans le monde à tester ?
Les sciences de la nature sont possibles parce que nous connaissons les effets de cette réalité qui nous dépasse (gravité, chutte des corps), mais impossible de connaitre si oui ou non Dieu existe parce qu'il n'a pas d'effets.
 
Je suis allée un peu loin il me semble, j'espère que je suis claire
Ah oui alors pour en revenir à la citation, on ne sait même pas si l'homme est matière pure (connexions neuronales, etc.), meme si la possibilité de le savoir reste présente
Il doit y avoir des livres à ce sujet, mais je ne les ai pas lu, notamment Spinoza avait raison

il est peut être plus honnête d'être athée ou au moins agnostique que croyant...

c'est pour ca que je tourne jamais le dos a une porte on sait jamais avec ces gens là  

faut mettre son apareil photo en mode video dans le frigo, fermer la porte, matter l'enregistrement, et vous l'aurez votre reponse metaphysique
 
on m'la fait pas a l'envers moi...

 
   
Transfo d'analogie powaa

Et là, imagine que ça filme de la lumière. T'es pas emmerdé. Alors tu construis une nouvelle hypothèse, que le frigo reste allumé quand il y a un observateur dedans. Mais là t'es encore plus emmerdé car ça va être compliqué d'infirmer. A moins de construire un frigo transparent, en espérant que la différence de constitution n'influe pas sur l'expérience. Et puis c'est pas dit que ce soit bien isolant thermiquement, un frigo en plexi...

heu, j'ai parcouru (tres) vite le topic: y'a personne qui a tilté sur le jeu de mot être athé= etre un culte?  
 
 

 
et si je suis grillé, je cours tres tres vite me cacher.
 
NB: oui, c'est nul, mais il est 3H00 du mat, je m'amuse comme je peux

 
apres le tuning voiture, tuning pc, reste a faire le tuning frigo.
comme ça tout le monde aura des beaux frigo en plexi avec des neons* et surtout on pourra dormir tranquille
 
*neons qui s'eteignent a la fermeture biensur...

J'imagine la crise cardiaque lorsque les invités déclenchent un feu d'artifice musical en voulant se prendre une bière au frigo

 
et le jacky tout fier devant les invités traumatisés :  
-"hé ouai, la classe ! mattez moi les vitres teintés du bloc congelo et les grilles chromés  "

Dieu n'est la que pour "expliquer" l'inexpliquable (mais dans le sens ou il n'explique finalement rien vraiment bien sur*.)
Dieu(s) se trouve(nt) a cette frontiere percue par l'homme qui ne cesse d'evoluer.
elle peut se trouver dans son environnement ou dans lui meme. la ou chaque homme en a besoin en fait.
 
je parle de Dieu et non pas des religions qui ne sont souvent qu'un outil de pouvoir d'hommes sur d'autres hommes  
 
 
 
* "Dieu le veux", " Les voies du seigneur sont impenetrables" tout ca tout ca quoi...

 
Oui

 
Ah bon ?
On peut pas simplement être lucide ?
Pourquoi s'obstiner à dire que croire à quelque chose de supérieur ?

 
 
   Et la connerie sans religion, elle se sentirait bien seule

 
 
ça c'est la nouvelle ligne de défense des grands croyants....
 
"l'athée est un croyant , c'est une forme de religion    "
 
il y'a aussi le coup de " la science c'est ton dieux " NON mais y'a des moments qu'est ce qu'il faut pas lire ...