Reprise du message précédent :

ben le citoyen moyen il va pas demander un PC "avec windows" au vendeur, il va demander un PC "pour pouvoir jouer à des geux vidéos et pour pouvoir downloader des mp3 et des films   ", donc le vendeur va pas lui refiler un pc sous linux  

 
L'intérêt quand tu éduques quelqu'un c'est de lui apprendre à se démerder. Parce que si tu crois que sous Windows (ou n'importe quel OS), juste en lui disant "clique sur le 2ème bouton", etc ..., tu ne risques pas d'avoir à l'assister toute sa vie, tu risques d'être déçu

 
Tu peux pas comparer un monopole propio et libre, un monopole DEBIAN n'est pas génant car cette distribution est entierement(conception,distribution et logiciel) libre contrairement à Suse(:kaola  et chacun et libre d'en faire ce qu'il veut.

heink aussi, parce que les jeux PC jouable sur Mac ça me semble bizarre

 
non, tu peux dire qu'on a les même pbs sous windows

 
oui, tout a fait sérieux

 
Oui mais actuellement, l'utilisateur lambda dont la finalité n'est pas de bidouiller, sera plus libre(pas ds le sens de la GPL) sous windows (au niveau logiciels ou pour trouver quelqun pour l'aider).
Pour ce qui est de l'aider en lui disant "clique sur le 2ème bouton", etc... se sera le meme probleme sous linux si il ne veut pas chercher à comprendre.

 
tu te défiles là  

 
visual studio ne va pas te tapper ton code
un éditeur de texte fait très bien l'affaire
si tu veux un logiciel qui gère les proget, il y a kdevelop
et pour des trucs plus sérieux, il faut qq'un de compétent, comme sous visual studio
pour la 3D => blender
pour photoshop => gimp
pour sim city => bah oui, je l'ai déjà avoué, les jeux sont un pb

 
ça c'est inadmissible
c'est comme si ton profs de sport t'obligeait à utiliser des nike plutot que des addidas
c'est pas normal qu'on soit dépendant d'une entreprise pour résoudre son pb en maths

       
 
tu vois Eraser17 spa compliqué, t'as qu'à utiliser d'autres softs et arrêter de jouer, cai vraiment de ta faute si tu veux rester sous cette daube de Windows

 
y-a des tas de logiciel linux qui sont porté sous windows
à commencer par openoffice    
et c'est aps un cercle sans fin, faut juste que ceux qui n'ont pas de réel besoin de rester sous windows passe à linux, et en voyant cette afflu de client sous linux, les éditeurs commenceront à adapter leur logiciel (quand ils y verront leurs interets financiers)
ça se fera petit à petit

  et quand il te dit d'acheter son syllabus qui va bien avec le cours tu fait quoi ?? t'achètes un autre livre sur le même sujet pour faire le W4R|0RDZ pcq t'as pas envie' d'acheter son bouquin à lui ??    

 
Plus libre, c'est à voir.
Quand on sait que presque tout le monde utilise le même logiciel pour surfer sur le net, lire ses e-mails et taper ses lettres (95 % de l'utilisaton d'un PC chez un utilisateur moyen), on se dit que la liberté il en profite bien.
 
 
Pour l'aide, je suis d'accord (c'est pour ça que j'ai dit "pour tout autre OS" ). Mais si le mec ne veut pas chercher à comprendre", il te fera chier dans tous les cas, donc ensuite c'est selon tes goûts.

 
moi il mettait 3 siècles à se lancer, prévoyait bien peu de chose contre le spam ... et je ne suis plus quoi d'autres parce que ça fait quand même un bon bout de temps que je l'ai pas revu  

 
Oui mais au moins, c'est toi qui décide d'utiliser Windows, contrairement à d'autres trucs bien plus problematiques qui te sont imposés par l'etat ou le capitalisme.  
Et la, tu es bien obligé de faire avec alors que tu n'es pas d'accord a 100%, non?

    je requote pcq le coup du "t'as qu'à programmer avec un editeur de texte" est quand même excellent    

 
mac os oui mais pas mac os X
c'est trop beau en plus  

 
apple fait les 2

 
1/ non, ça s'installe pendant l'installation ... donc si l'installation est déjà effectué, tu as déjà un navigateur, lecteur mp3 ogg ( ), ... après tu peux changer si tu veux
et le mec qui veut s'installer un logiciel, il a même pas besoin du clavir, juste de la souris, sous suse
 
2/ une version commercial oui, une nouvelle licence non
à ma connaissance tu peux vendre du gpl sans pb, faut juste le laisser en gpl, et je vois pas où est le pb
quant à s'en foutre plein les fouilles :
- c'est pas ce qui me dérange le plus
- et surement pas autant que M$ qui réalise un bénéfice moyen de 40% sur sa branche logiciel (ce qui lui permet d'investir bcp dans le marché de la console par exemple, et de tuer toute concurrence possible ... heureusement qu'ils ont du costaux comme sony en face ... et eux aussi ils se font des tunes ... faut bien manger (je parles pour les employés de sony là), mais y-a des limites (je parles pour les patrons de M$ là)

 
les grandes surfaces, c'est pas la premiere étape d'après moi  
pour moi faut que les choses se passe en douceur, et que ceux qui se sentent le courage d'installer un os qu'il ne connaisse pas, mais qui est tout aussi simple que wundows, fasse le pas
pour les grandes surfaces, la plus grosse (ou la deuxieme plus grosse, je suis pas sur) grande surface des us, ont déjà franchi le cap et ne vendent plus du tout windows sur leur pc

 
faut garder les proportions
au moins avec linux, tu ne te fais pas arnaquer avec 40% de marge  

 
Pour commencer en douceur:
 
  http://www.framasoft.net/  

 
tout le monde ne joue pas sur son pc
et même moi qui joue, j'y trouve mon compte
en plus, même un console comme la xbox ou la ps2 coute moins chere qu'une carte graphique ... je me demande de plus en plus si ça vaut le coup de jouer sur pc
le pb est que les seul jeu auquel je joue, je les joue sur le net, via adsl, et que ça la console ne sait pas encore le faire

 
La Xbox ne coute pas chere et va sur internet et fait un tas d'autre truc en bidouillant, elle repond à ton besoin  

 
ouai mais debian c'est lent et c'est pas facile  

Au delà du débat Windows/Linux.
 
Je pense que l'ouverture de l'informatique telle que nous la connaissons au grand public a été l'une des conneries les plus monumentales qu'on ait pu faire en cette fin de XXème siècle.
 
Le PC (je dis PC, mais j'inclus aussi les Macs dedans), a été valorisé comme "machine à tout faire" (jeux, multimédia, bureautique,réseau, ...). Or le propre d'une machine à tout faire, c'est que justement elle ne peut rien faire de façon optimisée, et pour réussir à faire marcher tout correctement, il faut se creuser.
Pour faire un parallèle, c'est beaucoup plus difficile de concevoir une bonne machine qui fait à la fois lave-linge et sèche-linge qu'un bon lave-linge et un bon sèche linge distincts.
 
L'idéal AMHA pour un utilisateur Lambda, c'est un style du genre : tu insères ta disquette/ton CD, tu allumes et tu boote (assez vite) dessus, ça marche tout de suite (détection du matos automatique), tu fais ce que tu as à faire. Avec un CD pour l'internet, un CD pour la bureautique, un CD pour un jeu, etc... Un peu comme pour les consoles de jeu. Bref, il faudrait un truc aussi simple à utiliser que n'importe quel appareil élctroménager (quoque maintenant la mode est de rajouter un tas de fonctions inutiles et compliquées).
 
Malheureusement, on se tape des usines à gaz (normal, faut pouvoir faire tout avec) qu'on nous présente comme faciles à utiliser (c'est assez vrai chez Mac, beaucoup moins vrai chez Windows). Le pire c'est que le public en redemande (cf les topics des boulets qui veulent jouer sous Server 2003). Il est vrai que Linux est un OS extrêmement souple où l'on peut virer tout ce qui est inutile, mais dans sa forme actuelle un utilisateur moyen va en faire une usine à gaz (ce que j'ai fait d'ailleurs ). Avec des distributions comme Knoppix je commence à avoir de l'espoir, mais il faudrait AMHA davantage de spécialisation.

 
bah à une époque où j'achetais encore mes jeux, il y avait toujours marqué que on pouvait y jouer sur mac ... alors je sais pas, c'est peut-être plus le cas ?

 
ouai ca m'a un peu fait rire aussi
 
c super pratique quand tu veux teste un bout de code tu doit te taper 2 autre prog pour compiler.
 
et la lisibilité c le meilleur, j'imagine deja la gueule d'un prog de 10000 ligne sous notepad(oups c win ca   )

 
bah non, ça marche peut-être avec wine son sim city
j'ai pas réponse à tout, faut essayer, moi je sais qu'à part cs, tous les jeux auquel je veux jouer marche
et je pense de plus en plus que la console est vraiment plus adapté, financierement parlant, au jeu, que le pc
enfin bon, je pense avoir été à peu près clair, et j'espère en avoir convaincu qq'un

non

 
-l'editeur de texte, oui oui, c super pratik, super lisible et genial pour debuger et tester des bout de code
-3D, si j'ai mon cours sur designcad et que je dois presenter un projet designcad je vais pas envoyer chier mon prof et ses 6 syllabus de 300 pages et m'amener avec un fichier blender qu'il saura lire nul part
-glimp he ouai faudra qu'ils le retravaille un peu paske c pas encore ca niveau fonctionnalité, ca reprend les principes de toshop mais c certainement pas aussi bien implenter.
-ben ouai les jeux mais je joue bcp, que des jeu qui sortent uniquement sur pc. donc je vois aps pkoi je lacherais win meme avec toute la bonne volonté du monde.
 
 
ca me fait penser une reunion linux a laquelle j'avais été ca m'avait trop eclater de rire les super motivé de linux, je discute avec un gars, je lui tiens a peu près le meme discours qu'ici et a bout d'argument il me sort, regarde si tu clik ici ben ton fond d'ecran ca fait des vagues et t'a les icones qui se reflete dedans. oui oui   . sans compter que sur la moitier des machines c'etait des emulateur windows qui tournais pour soit que ca ressemble a win soit pouvoir utiliser des prog de windows. et je parle meme pas des mecs qui se branlaient pask'ils arrivaient a recompiler leur noyaux d'une machine qui etait chez eu a distance juste en ebalancant 2 ligne de code par internet  

 
je fais la différence entre un contenu intellectuel et un outil

quand il s'agit de protéger ma liberté de choix, je fais ce qu'il faut
si c'est la loi qui bride mes libertés, ça m'exaspère, mais vu que j'y peux rien bas ... je fais grève ?

 
ouai c un exemple, le plus gros que j'ai fait jusque la c 1000 ligne et c vrai que ca devenait limite.

 
bah pour tapper le code c'est suffisant
ensuite pour l'aide à la compilation, y-a kdevelop ...
et pour la syntaxe, les principaux éditeurs sous linux le gère (en C et dans bien d'autre langage)
enfin bref, je me répète là  

 
  On est là pour discuter, pas pour convaincre.

 
vi, emacs, kate, kdevelop et bien d'autres
 
c'est quand même con de juger un outil à son maillon faible, quand tu as le choix ... pas comme sous windows, où quand tu as un maillon vraiment faible, tu es bien emmerdé

 
 
       
Je sais pas si t'exageres pas un peu , ou alors t'es vraiment tombé sur des boulets !!!