Reprise du message précédent :

 
Bah, des organismes ont validé, faisons confiance

Les gosses, on répond aussi à leur demande pour leur bien!

Le problème c'est qu'à un moment c'est dur de dire "les agriculteurs connaissent leur métier, ils sont à la pointe de la formation, ils usent des pesticides aussi peu que possible tellement qu'ils sont rationnels et que c'est insupportable que des bobos leur demandent d'y aller mollo" puis d'expliquer que quand même les chambres d'agriculture qui sont là pour les former font de la merde faut qu'on s'en occupe...

Les agri ont réduit l'utilisation de produit phyto pour une raison...le cout d'achat des produits

Le coup de la "demande des agriculteurs", c'est très probablement du gros pipeau.    
 
 
Qui peut croire que si on ne leur proposait pas ces formations, ils feraient le siège des chambres d'agriculture pour réclamer des stages de shiatsu pour les vaches ou de géobiologie ?    
 
 

Pour ce qui est de chier là-dessus, une bonne litière règle le problème.

L'auto-régulation par les professionnels, on a vu ce que cela donnait pour la morue dans le banc de Terre-Neuve : disparition totale de la ressource. Et il n'y a pas de raisons que les agriculteurs soient moins cons que les pêcheurs.
A+,

  A contrario la gestion de la coquille Saint-Jacques dans la Manche, mise en place à l'initiative des professionnels, donne de très bons résultats...
Mais c'est hélas davantage une exception qui confirme la règle...

 
 
Le planteur de maïs ne s'autorise jamais les filets dérivants  

Mais pas tous les professionnels, car tf1 nous a balancé pas mal de reportages (objectifs bien sur...) de patrons pêcheurs se plaignant de cette réglementation ces derniers mois.
A+,

Evite de m'adresser la parole ou de parler de moi surtout si c'est pour, comme à ton habitude de bully harceleur, me faire dire des trucs que je ne dis pas.
Jusqu'ici tu m'ignorais, ça m'allait bien comme ça.

edit : et apprend à faire des quote propres bordel.

Je viens de me faire le dernier entretien du Greenletter club sur les PFAS avec comme invité Stéphane Foucart Horel journaliste au monde. Les réponses me donnaient l'impression d'écouter un porte parole de la CRIIRAD sur les doses d'Uranium dans les rivières (mais je me trompe peut-être). Et puis je lis également Géraldine Woessner sur le sujet et j'avoue être un peu paumé.
 
L'un d'entre vous aurait une conférence ou un entretien qui selon vous tient la route sur le sujet ?
 
Cordialement.

 
Aux USA les agences sont en train d'être malmenées. Souhaitons que cette vague n'arrive pas en Europe ...

C'est elle qui avait écrit ce "documentaire" pour le sidaction 2004

https://www.lemonde.fr/archives/art [...] 19218.html

Kako a écrit sur les PFAS, je ne retrouve pas le bon fil mais en voilà un autre sur les casseroles
https://x.com/Kako_line/status/1886115265814962343

Oui effectivement j'ai déjà lu sa réaction sur les erreurs d'ordres de grandeurs.

En revanche j'ignorais que la journaliste invitée avait déjà un pédigrée, mais je ne suis pas surpris.

Horel a co-écrit avec Foucart le fameux pamphlet "les gardiens de la raison".
ils partagent la même vision que les industriels sont là essentiellement pour améliorer leur marge sur le dos de la santé des gens.

 
Blacklist, la meilleure option apportée par les scripts greasemonkey.
 
Sinon alerte modo, en vrai les gens comme lui n'ont rien à foutre sur un forum.

https://www.editionsladecouverte.fr [...] 2348046155
 
Excellent livre, à mettre entre toutes les mains. Il décrit très bien les méthodes des lobbys industriels à haut niveau de pénétration étatique et décisionnaire, allant jusqu'à des niveaux plus bas, forums et réseaux sociaux, où notamment les zets technocrates libéraux, ceux entrés en religion dans la défense de l'industrialisation massive et a-scrupuleuse, participent bénévolement à la désinformation scientifique, à la diabolisation des lanceurs d'alerte, de toute personne qui ne roule pas dans leur sens, de toute publication dénonçant des travers des industriels et de l'agrochimique - voire dénigrement de publications démontrant ses effets désastreux sur les espaces naturels etc.  
 
Le livre consacre une partie aux réseaux sociaux de "débunkeurs", il décrit comment une frange du scepticisme zet s'organise en hordes pour faire taire et cibler les insoumis à leur foi scientiste et antiécolo - dans les réseaux  sociaux. Leurs méthodes passant par alertes aux modos, etc. Bref, il décrit bien cette idéologie qui accepte si mal les contradicteurs, l'opposition d'opinions.
 
Extrait " Leur cible privilégiée n'est plus seulement le ministre ou le haut fonctionnaire. Aux aguets sur les réseaux sociaux, des agences spécialisées visent le professeur de biologie de collège, blogueur et passeur de science, le citoyen ordinaire, le youtubeur, le micro-influenceur. Instrumentalisés pour propager des contenus dégriffés, les amateurs de science sont transformés en relais zélés des messages de l'industrie et en viennent à se considérer comme des gardiens de la raison."
 
 

Je n'ai fait que citer ce que tu avais suggéré concernant les (profs) retraités : "Employons ces gens à bon escient".  
 
Plus instructif serait d'expliciter ta proposition de faire vérifier par les citoyens, les datas de sécurité ( alimentaire, nucléaire, sanitaire)... pour soulager la tâche des agences de sécurité.
 
Ou alors, tu peux ajouter une ligne admettant que tu avais sorti une énormité. On n'en est plus à une près.

 
Evite de m'adresser la parole ou de parler de moi surtout si c'est pour, comme à ton habitude de bully harceleur, me faire dire des trucs que je ne dis pas.  
 

   
Les décisions se font.  
Interdire d'utilisation est une décision, reconduire une autorisation pour x années, est une décision aussi.  
Donc elles se font.  
Le doute méthodologique - base fonctionnelle des sciences, qui les distingue des dogmes. - n'empêche ni d'obtenir des données de santé et sécurité, bien au contraire,  ni que des décisions soient prises ensuite.  
 
Non sur base de confiance mais de docs et rapports, sur la base de réglements parfois contraignants (*)  et non pas de confiance mais surtout de méthodes dont les faisceaux d'indices scientifiques pointant par ex tel agent (**), avec suffisamment de données récoltées pour réduire la probabilité que les résultats soient dûs au hasard. Ou amoindrir l'effet de designs conçus pour que l'étude soit aveugle à certains facteurs, en luttant plus activement contre les conflits d'intérêt. En élargissant le nbre d'infos/publis analysées, leurs sources et leurs designs. etc.  
 
(*) par ex: un produit agro à cancérigénie avérée ou soupçonnée, est supposé être retiré d'utilisation en Europe.
(**) par ex il y a suffisamment de cumul de données pointant les pesticides ( je ne parle pas spécifiquement du glyphosate) comme principaux responsables de la réduction de 2/3  de la biomasse d'arthropodes volants (insectes) dans les espaces naturels d'Europe. Réduction plus accusée dans les espaces non naturels, évidemment, mais pas pour les mêmes raisons.  
Et aussi, un des principaux polluants (avec les nitrates etc. aussi) des eaux douces, dont la moutié des taxes sur son extraction, sont dédiées à la "dépollution".  
Le problème s'accuse avec le dérèglement climatique.
 
La confiance est (bien mieux) remplacée, via les études scientifs, épidémiologie etc., par des exigences réduisant biais, mésinterprétation de résultats, chances de participation du hasard. Tu as certainement dû entendre parler de ces fameux < 5% etc. Nan ?
Après, les décisions à prendre - la part humaine décisionnaire de ci  ci et ça -  est justement le sujet crucial composant avec intérêts, corruption et enjeux économiques, alimentaires, leviers pour agir en remplacement de tel produit, etc. Et lutte d'influence de certains groupes.

J'ai lu l'article. Il est très nuancé et un peu en langue de bois journalistique ne prenant pas partie sur l'efficacité de la biodynamie, se contentant juste de rappeler les positions des uns et des autres. Les raisons de l'abandon par la ville ne dont uand même pas très claires puisque le maire continue à prétendre que la biodynamie "puisqu'on voit des résultats c'est que ça marche"
https://lausannecites.ch/articles/l [...] -vignobles

Je ne connaissais pas ce délire…
 
Comment une ville de cette importance peut laisser de telles balivernes s'épandre ? Qu'il y ait dans un pauvre village peu peuplé à la tête de la mairie quelques déglingués de la tête qui partent en cacahuètes, je veux bien, mais une ville d'environ 140k habitants, ça me sidère, ça marche avec des pots de vins ? Des personnes ont un pouvoir décisionnel trop fort ? J'ai du mal à saisir

C'est l'Italie mec

 
C’est propre    
 

VIDÉO. Fake news. Ce journal, au nom réputé, inonde la toile de fausses informations, depuis son rachat par un hébergeur en Estonie https://france3-regions.francetvinf [...] 11727.html

Trop de mots utilisés pour faire cliquer sur l'article au lieu de donner le nom du journal en question.
Ca m'agace au plus haut point.

Les 2 derniers mots donnent le nom du journal (mais il faut en effet lire jusqu'au bout le quote)

Y a pas les quotes quand ça apparait dans mon feed google news

Et quant au "journal catalan", un journal au nom réputé ...
Le fuet est plus connu

Ça commence quand même à faire son chemin vers le grand public (bon, timidement encore...)

https://www.rtl.fr/actu/debats-soci [...] 7900476528

France 2 qui fait la promotion des médecines "alternatives"

https://twitter.com/SebLecan/status/1893956050912526847

Y'a le même genre de promotion,  à une échelle moindre, dans le magasine de la santé sur France 5.
L'autre jour ça parlait des ventouses, à la mode en ce moment chez les sportifs et les people. Ils présentent le principe, disent qu'à l'heure actuelle aucune étude n'a prouvé un quelconque effet, Cymès qui était invité rajoute qu'il ne voit même pas comment il pourrait y avoir l'effet qui est attribué (faire ressortir les toxines par la peau), mais pour autant la chroniqueuse a montré comment on pouvait s'en servir sur soi et que si les gens voulaient essayer et en faire des séances,  ils pouvaient.

Les ventouses c'est différent, pour les toxines bien sûr c'est idiot mais pour d'autres usages ça pourrait avoir un usage
https://www.frontiersin.org/journal [...] 66712/full

 
Je n'ai pas eu le courage de tout lire, mais me suis quand même attardé sur :  
 
Conclusion : Les données probantes disponibles, de qualité très faible à modérée, suggèrent que la thérapie par ventouses est efficace dans la prise en charge de la douleur chronique, de l'arthrose du genou, des lombalgies, des douleurs cervicales, des douleurs chroniques du dos et du zona. De plus, il s'agit d'une thérapie non pharmacologique prometteuse, sûre et efficace qui mérite d'être appliquée et promue à plus grande échelle.
 
Y a plus de détails dans le paragraphe méthodologie
 
Heureusement qu'ils ont mis "suggèrent" !

Perso quand j’entends frontiers je zap

Je dis juste que les ventouses ont un effet mécanique indéniable. On peut donc penser qu'elles pourraient dans certains cas avoir un effet positif (ou négatif d'ailleurs) mais que les études ont un niveau faible, par contre c'est pas de la science-fiction comme les fleurs de Bach ou l'homéopathie.

Après, il y a la variante islamique qui est de percer la peau jusqu'au sang et d'appliquer des ventouses pour pomper le mauvais sang selon la tradition.
 
Dans le milieu dans lequel je vis, c'est la version la plus pratiquée, même si je ai déjà vu la pratique des ventouses seules chez d'autres personnes (non sportives).

Je suis pas toubib, mais à part des infections cutanées des cicatrices et au pire du pire une légère anémie... tu espère QUOI ce cette méthode ?
Une réaction inflammatoire avec tout le boulot de cicatrisation/ coagulation/ hématomes provoqué ?
Lun dans l'autre, ça fait les mêmes conséquences qu'un match de rugby un peu rugeux juste que les pets sont pas aux mêmes endroits

C'est du bullshit d'un bord à l'autre  

Ah oui je parlais des ventouses inspirées des médecines chinoises traditionnelles.