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Auteur Sujet :

Pourquoi on ne trouve pas d'ET ? [réponse inside]

n°4185113
alzione
Posté le 14-11-2004 à 06:05:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Citation :

je pense perso que oui
mais qu'ils ne nous visitent pas pour autant, et surement pas en soucoupe volante!


 
 
Pourquoi pas ? :gratgrat:


Message édité par alzione le 14-11-2004 à 06:05:48
mood
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Posté le 14-11-2004 à 06:05:27  profilanswer
 

n°4185116
Nermal
Mooonnn prééécieuuxx!
Posté le 14-11-2004 à 06:09:07  profilanswer
 

Les E.T n'ont pas la même façon de penser que nous, ils ont peut-être même pas ce que nous on appelle: curiosité. Donc, aucun intérêt pour eux de savoir que nous sommes là.
 
Il n'y a que les humains pour chercher ailleurs  :lol:  
 
Mais sérieux, ça changerait quoi si on savait qu'ils existeraient et qu'on communiquerait ensemble ? Les premiers temps on serait plutôt: Wah! super! Mais après ce serait: Salut, je te présente mon ami E.T de la planète x, il est en voyage d'affaires.  :whistle:

n°4185249
glorb
Posté le 14-11-2004 à 09:37:43  profilanswer
 

Itti a écrit :

dans une forêt des plus banales, au milieu de leur fourmilière, se trouvaient quelques fourmis qui parlaient entre elles:
 
"
- il a fallut six mois pour que nous en arrivions à la création de notre fourmilière telle qu'elle est aujourd'hui, et nulle part nous n'avons pu voir d'autre édifice aussi parfait que le nôtre, avec ses grottes et ses canaux infinis,
- et il y a neuf mois, la vie n'existait pas sur ce sol, la neige recouvrant le monde entier,
 
comment pourrait-on imaginer que d'autres puissent faire mieux que nous? c'est donc impossible (à nos yeux de fourmis): nous sommes l'Intelligence Idéale
 
- nous n'avons jamais vu d'autres fourmis que nous-mêmes, aussi loin que nous puissions aller,
- nous n'avons jamais senti d'odeurs d'autres fourmis que celles venant de notre fourmilière,
- et rien ni personne n'essaie de communiquer, d'entrer en contact avec nous, pour partager notre "science"
 
nous en concluons que nous sommes les seules fourmis, en d'autres termes "les seules créatures intelligentes" dans l'univers


 
Excellent. :jap:

n°4185320
GBo
Posté le 14-11-2004 à 10:06:20  profilanswer
 

Oui mais faux. Si on peut admettre que leur connaissance du monde est limitée à leur fourmilière et à ce qui l'entoure, appellons ça la "terre-fourmi", celle-ci est  sans cesse attaquée par toutes sortes de prédateurs extrêment variés. Pour elles, le tamanoir par exemple est donc un gros E.T. à langue gluante, et il ne fait pas que dans la figuration fugace et à distance devant des caméscopes tenus par des amateurs myopes et tremblotants.
cdlt,
GBo


---------------
Mon flickr
n°4185851
bongo1981
Posté le 14-11-2004 à 12:41:50  profilanswer
 

Bah si ils sont déjà venus, la preuve :
- les crop circles
- les signes de Nazca
- l'île de Pâques
- les Go'auld ont construit les pyramides d'Egypte
- et puis tous les 100 ans, les prédators viennent pour faire une chasse aux aliens dans l'antarctique

n°4186312
Plam
Bear Metal
Posté le 14-11-2004 à 14:45:17  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

Bah si ils sont déjà venus, la preuve :
- les crop circles
- les signes de Nazca
- l'île de Pâques
- les Go'auld ont construit les pyramides d'Egypte
- et puis tous les 100 ans, les prédators viennent pour faire une chasse aux aliens dans l'antarctique


t'en a oublié plein encore plus droles : Ummites, Venusiens téléporteurs, Martiens destructeurs etc.
[:ddr555]
 
L'homme est l'extra-terrestre de lui même et réciproquement :o


---------------
Spécialiste du bear metal
n°4186369
moonboots
Posté le 14-11-2004 à 15:00:57  profilanswer
 

pour ce qui est de l'âge de l'homme, trouvé sur http://www.hominides.com/html/dossiers/expansion.html :
"Tout d'abord, l'Homo habilis, notre plus vieil ancêtre identifié (3 millions d'années), est situé dans le berceau africain.
Il est suivi de l'Homo erectus qui a émigré une première fois de l'Afrique vers l'Asie il y a 2 millions d'années... puis une deuxième fois fois vers l'Europe 1 millions d'années plus tard.  
Entre - 500 000 et -200 000 an,s on constate que les fossiles retouvés en Afrique sont tous en voie de "sapientisation". Autrement dit les Homo erectus évoluent vers l'homme moderne.
Il y a 100 000 ans, c'est en Asie et au Moyen Orient que l'on trouve ce type d'évolution vers l'Homo sapiens. Il n'apparaît en Europe que vers - 40 000 ans : c'est l'homme de Cro-Magnon. "

n°4187329
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 14-11-2004 à 18:19:23  profilanswer
 

Stephen a écrit :

Tiens, moi un unique :D


j'ai pas bloqué le site, sinon ca m'encombre l'ignore-list [:youpi]  
 
Donc les sites sur lesquels je repasserais probablement jamais, je deny chaque cookie [:mmmfff]
(ca permet d'avoir une meilleure awareness de la stupidité de certains sites, mon record perso est a 34 cookies... que le site tentait de me recoller à chaque page :fou:  :fou:  :fou: )
(autant dire que j'ai vite fait fermé le machin :sweat: )


Message édité par masklinn le 14-11-2004 à 18:21:58

---------------
Stick a parrot in a Call of Duty lobby, and you're gonna get a racist parrot. — Cody
n°4187734
arecibo3
Posté le 14-11-2004 à 18:58:46  profilanswer
 

Moi si on trouve de la vie dans notre systeme solaire soit sur titan , soit sur europe, soit sur mars alors la peut etre je me demanderai si il n y a pas d ET ailleur

n°4187953
kotontij
En fait j'ai arrêté
Posté le 14-11-2004 à 19:27:17  profilanswer
 

Citation :

Pourquoi on ne trouve pas d'ET ?


 
Bah la réponse est super simple, quoiqu'elle va vous surprendre :D  
 
ils nous évitent !
 
Imaginez une civilisation extra-terrestre qui a les moyens d'explorer l'Univers
Elle a des avant-postes ici ou là, des explorateurs, toutes oreilles (ou tout organe qui leur ferait le même usage) tendues
 
BAM! un jour ils captent une émission d'ondes radio provenant du sysème solaire
Ils décodent le signal, et tombent sur :
 
- Alien
- Star Wars
- Jurassic Park
- Terminator
- La cuisine des mousquetaires
- une imposture radio de Jean-Yves Lafesse (mais là ça compte pas, ils vont vraiment pas capter)
 
Ne croyez vous pas qu'ils vont se méprendre sur le sens de ce message ?
Est-ce un message délibéré, pour entrer en communication ? Ou est-ce le contenu en vrac de leur culture ?  
Ou simplement un quasar farceur, mais alors là, quelle coïncidence !
 
Que pourraient-ils en penser ?
 
1- que notre monde est horrible, composé de nombreuses espèces animales aussi disparates qu'extrêmement agressives (Humains, T-Rex, Predators, Aliens...)
 
2- que nous avons un niveau de développement carrément flippant pour eux : croiseurs interstellaires avec gravité artificielle, sabres lasers, voyage hyperespace, robots, Ewoks, TV réalité, mutants JP Pernaud, et j'en passe
 
3- que nous sommes une civilisation fondée sur la violence (d'autant plus inquiétant pour eux quand on voit les points 1/ et 2/)
Sans tomber dans une philo de comptoir, imaginez le nombre de cadavres et de coups de feu que l'on exporte via ondes radio dans l'espace interstellaire :sweat:  
 
4- que manger du ragondin préparé par Maïté ? Jamais de la vie, quelle créatures absurdes, décidement passons notre chemin...
 
Bon en même temps, pour en arriver là, nos extra-terrestres sont assez dégourdis du bulbe, on peut espérer qu'ils sauront deviner l'origine et le but de ces émissions
Car on peut imaginer qu'eux aussi seront passés par là :D


Message édité par kotontij le 14-11-2004 à 19:28:52
mood
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Posté le 14-11-2004 à 19:27:17  profilanswer
 

n°4188053
lokilefour​be
Posté le 14-11-2004 à 19:47:07  profilanswer
 

La question initiale du topic sous entend que l'on considère vraies trois hypothèses :
-la vie intelligente existe ailleurs
-cette vie est largement plus avancée technologiquement que nous, condition nécessaire à leur éventuelle visite de notre système solaire
-"ils" ont la volonté d'entrer en contact avec nous.
 
Or même si l'on ne peut considérer les deux premières hypothèses comme totalement impossibles, rien n'empêche que la troisième ne se réalise pas, ou tout du moins pas dans un futur proche.
 

n°4188363
tomlameche
Et pourquoi pas ?
Posté le 14-11-2004 à 20:30:20  profilanswer
 

Y a aussi une autre suposition, ils vivent à la même echelle de grandeur que nous. On pourrais imaginer des ET de la taille de tout petits insectes apr exemple.


---------------
Gérez votre collection de BD en ligne ! ---- Electro-jazzy song ---- Dazie Mae - jazzy/bluesy/cabaret et plus si affinité
n°4188582
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 14-11-2004 à 20:54:33  profilanswer
 

arecibo3 a écrit :

Moi si on trouve de la vie dans notre systeme solaire soit sur titan , soit sur europe, soit sur mars alors la peut etre je me demanderai si il n y a pas d ET ailleur


Ta maman t'as jamais dit que la drogue say mal?
 
Non parce que les preuves de la vie sur Mars, Europe ou Titan pour le moment on en a grosso merdo pas la queue d'une.
Au mieux on a quelques indices [:spamafote]


---------------
Stick a parrot in a Call of Duty lobby, and you're gonna get a racist parrot. — Cody
n°4188639
arecibo3
Posté le 14-11-2004 à 20:59:34  profilanswer
 

Masklinn a écrit :

Ta maman t'as jamais dit que la drogue say mal?
 
Non parce que les preuves de la vie sur Mars, Europe ou Titan pour le moment on en a grosso merdo pas la queue d'une.
Au mieux on a quelques indices [:spamafote]


 
Ben j ai jamais dit qu il y avait de la vie sur ces planètes?

n°4188710
lokilefour​be
Posté le 14-11-2004 à 21:09:26  profilanswer
 

arecibo3 a écrit :

Ben j ai jamais dit qu il y avait de la vie sur ces planètes?


 
Non, mais ce qui est plus gênant dans ton raisonnement c'est que tu conditionnes l'existence d'une vie extra terrestre à la présence de celle-ci sur ces satellites.
Or ces sattellites ne sont pas comparables à la terre en de nombreux points. Si la vie était conditionnée à des caractérisques propres à la terre (taille, masse, proximité du soleil, gravité etc..), comment exclure toute vie ailleurs en se basant sur l'inexistence de vie sur des lunes.
 
C'est comme si tu disais "ya pas de dromadaires au groenland, donc il ne peut y en avoir ailleurs" les sattelites de jupiter n'ont peut être jamais réunis les conditions nécessaires à la vie.


Message édité par lokilefourbe le 14-11-2004 à 21:10:08
n°4189375
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 14-11-2004 à 22:38:01  profilanswer
 

On en a trouvé un ET, mais il est rentré chez lui sur un vélo volant... [:drapal] drapal en fait :D


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°4189399
bongo1981
Posté le 14-11-2004 à 22:40:08  profilanswer
 

arecibo3 a écrit :

Moi si on trouve de la vie dans notre systeme solaire soit sur titan , soit sur europe, soit sur mars alors la peut etre je me demanderai si il n y a pas d ET ailleur


 
La question n'est pas là. C'est sûr qu'il y a de la vie. En fait la probabilité pour qu'il y en ait pas est infime (il faut vraiment des concours de circonstances impossibles).

n°4189409
bongo1981
Posté le 14-11-2004 à 22:41:08  profilanswer
 

Et si on imaginait des ET timides ? qui voient que notre planète comporte de la vie intelligente, alors ils ont décidé de ne pas interférer ?

n°4189441
lokilefour​be
Posté le 14-11-2004 à 22:45:26  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

Et si on imaginait des ET timides ? qui voient que notre planète comporte de la vie intelligente, alors ils ont décidé de ne pas interférer ?


Enfin d'un autre coté, la règle de non intervention "made in star trek" c'est moyen  :D .

n°4189500
bongo1981
Posté le 14-11-2004 à 22:51:24  profilanswer
 

je voulais parler des asgard dans stargate

n°4189539
alzione
Posté le 14-11-2004 à 22:55:34  profilanswer
 

Ils sont trop occupés à se foutre des mandales dans des ziggourats en Antarctique pour venir nous rendre visite, tout le monde sait ça ! (Très bon documentaire là-dessus en ce moment)

n°4189550
lokilefour​be
Posté le 14-11-2004 à 22:56:14  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

je voulais parler des asgard dans stargate


Bah les asgards sont intervenus, dans un certain nombre de planètes en y installant des systèmes de défense ou des technologies de régulation de climat.
En se faisant passer pour des dieux ou des esprits.
 :D  
Si une race ET nous trouvait, qu'elle soit intrinsèquement "bonne", elle serait déchirée entre la non intervention consistant à nous laisser dans notre merde ou le choix de nous aider.

n°4189611
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 14-11-2004 à 23:02:48  profilanswer
 

Mais ils sont intervenus! Les mecs de la planète X ont installé un lance missile nucléaire sol-espace automatisé à Tunguska pour nous protéger des météorites exterminateurs... :D


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°4189654
alzione
Posté le 14-11-2004 à 23:07:01  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :

Mais ils sont intervenus! Les mecs de la planète X ont installé un lance missile nucléaire sol-espace automatisé à Tunguska pour nous protéger des météorites exterminateurs... :D


 
Et c'est qui qui paye ça avec les impôts ? C'est bibi :mad:

n°4189669
Profil sup​primé
Posté le 14-11-2004 à 23:08:39  answer
 

bongo1981 a écrit :

La question n'est pas là. C'est sûr qu'il y a de la vie. En fait la probabilité pour qu'il y en ait pas est infime (il faut vraiment des concours de circonstances impossibles).


 
Oui, la probabilité est infime depuis qu'on sait qu'il y en a sur Terre. Sinon : néant, peau de balle, quedchi, impossibilité de conclure. :D

n°4189690
lokilefour​be
Posté le 14-11-2004 à 23:10:47  profilanswer
 

La terre dispose d'un système de défense anti-météorites.
Il s'agit de jupiter et de saturne, c'est un coup de bol, lié à la formation du système solaire.
Et c'est peut être une condition non néglieable à l'émergence de vie sur terre, ou en tout cas à l'émergence d'une civilisation évoluée.

n°4189707
bongo1981
Posté le 14-11-2004 à 23:12:00  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :

Mais ils sont intervenus! Les mecs de la planète X ont installé un lance missile nucléaire sol-espace automatisé à Tunguska pour nous protéger des météorites exterminateurs... :D


 
exact !!! en plus la planète est de l'autre côté du soleil, c'est pour ça qu'on la voit pas :o

n°4189725
lokilefour​be
Posté le 14-11-2004 à 23:13:28  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

exact !!! en plus la planète est de l'autre côté du soleil, c'est pour ça qu'on la voit pas :o


Son effet gravitationnel l'aurait trahie, non?

n°4189744
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 14-11-2004 à 23:15:18  profilanswer
 

Ben non, ils ont surement des générateurs anti-gravitationnels qui nous empêchent de la détecter [:spamafote] :D


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°4189753
bongo1981
Posté le 14-11-2004 à 23:16:05  profilanswer
 

ben... en fait on cherchait une planète trop proche du soleil pour expliquer l'avance du périhélie de Mercure, mais en fait c'est elle

n°4189757
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 14-11-2004 à 23:16:19  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Son effet gravitationnel l'aurait trahie, non?


non, TGCM, la planète X existe et elle est cachée derrière le soleil, et elle n'a aucune influence sur le reste du système solaire ce qui fait qu'on peut pas la détecter :o


---------------
Stick a parrot in a Call of Duty lobby, and you're gonna get a racist parrot. — Cody
n°4189808
bongo1981
Posté le 14-11-2004 à 23:22:06  profilanswer
 

ouais, en fait elle est cachée derrière le soleil du point de vue de toute les planètes du système solaire, c'est pour ça qu'on la voit pas :o

n°4189821
dr-freuder​ick
Asymétrie Cognitive.
Posté le 14-11-2004 à 23:23:53  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

ouais, en fait elle est cachée derrière le soleil du point de vue de toute les planètes du système solaire, c'est pour ça qu'on la voit pas :o


 
Mon dieu, c'est encore de ces choses qui existent et qu'on voit pas  
 [:alph-one]


---------------
The Toast, un docu-fiction qui teste la loi de murphy et les films en carton
n°4189876
bongo1981
Posté le 14-11-2004 à 23:30:57  profilanswer
 

ou bien c'est une planète recouverte de miroirs ?

n°4189904
lokilefour​be
Posté le 14-11-2004 à 23:34:03  profilanswer
 

Ya relâche le dimanche   :??:

n°4189935
Ren'
Posté le 14-11-2004 à 23:38:18  profilanswer
 

mirtouf a écrit :

Un préjugé...
J'adore. :D
 
ça se mesure la vitesse de la lumière quoit qu'on en dise et jusqu'à preuve du contraire cette limite n'a jamais été dépassée.


 
J'aime ton avatar :love:

n°4189956
Cocovitsch
Posté le 14-11-2004 à 23:40:47  profilanswer
 

E-Mail très interessant reçu sur la site "OVNI-SCIENCES" écrit par Patrick Gross
 
 
 
"Quelques remarques sur l'article sur le paradoxe de Fermi.
 
Premièrement, sur de nombreux points l'article ne cite aucune opinion contraire, comme il est d'usage de le faire lorsqu'on n'est pas fondamentalement biaisé. Typiquement, deux références à consulter sont données, qui sont des textes de l'auteur de l'article lui-même.
 
>> "S'il existait dans notre vaste Univers d'autres civilisations technologiquement avancées, elles auraient déjà dû nous rendre visite plusieurs fois dans le passé. Or, aucune trace de leur passage n'a été repérée."
 
Voilà une affirmation qui est contestée par d'autres. Nul mention des arguments contraire n'est présenté ici.
 
>>"En ajoutant à cette constatation les arguments des biologistes, on construit une thèse qui penche en faveur de notre solitude cosmique."
 
Voilà encore une affirmation qui est contestée par d'autres. Nul mention des arguments contraire n'est présenté ici.
 
 
>>" ... Mais on ignore Presque tout des "débuts" de ce processus  
>>(l'origine de la vie sur notre planète) et de son "aboutissement"  
>>(l'origine de l'intelligence). Néanmoins, ces dernières années, les  
>>recherches dans ce secteur ont relevé le rôle important joué par une  
>>série de facteurs totalement imprévisibles. Sans Jupiter, qui a éjecté  
>>vers l'extérieur du système solaire bon nombre d'astéroïdes menaçants,  
>>nous ne serions peut-être pas là. Sans la Lune qui a stabilisé l'axe  
>>de rotation et le climat de notre planète, nous n'existerions  
>>probablement pas. Sans la collision relativement récente de la Terre  
>>avec un astéroïde d'une dizaine de kilometers de diamètre, qui a  
>>provoqué la disparition des dinosaures, les mammifères
n'auraient jamais pu s'émanciper et les hommes apparaître."
 
"les recherches" ?
 
L'auteur tombe ici dans un piège. Nous existons. Mais c'est juste parce qu'il pense que nous sommes seuls qu'il liste des "hasards extraordinaires" qui "autorisent" notre existence. Il donne des exemples récoltés ici et là de cette these, mais ne cite aucun argument contraire. "Les recherches ont révélé", dit-il, et cela doit nous suffire.
 
Mais prenez l'argument "sans la météorite qui a éliminé les dinausores l'homme ne serait pas là". Quel valeur a cet argument? On pourrait tout aussi bien suggérer que sans la meteorite, l'évolution aurait pu permettre à de lointains descendants des dinosaures d'évoluer vers une espèce intelligente. Croire que l'évolution doit aller vers l'homme où s'arrêter à l'homme me semble un summum d'aveuglement.
 
Prenez l'argument "sans Jupiter qui a éjecté vers l'extérieur du système solaire bon nombre d'astéroïdes menaçants, nous ne serions peut-être pas là." Où est-il montré que les systèmes extrasolaires n'auraient pas leur Jupiter remplissant le meme rôle, que seul le système solaire disposerait de son aspirateurs de météores? Nulle part.
 
Prenez l'argument "Sans la Lune qui a stabilisé l'axe de rotation de notre planète". A part pour Mars (et il existe une théorie pour l'expliquer), quelles autres planètes de notre systèmes solaires, meme sans lune, auraient un axe de rotation instable? Où sont les climates instables des autres planets, et en quoi cele serait une raison pertinente contre le développement de la vie?
 
 
>>"Jusqu'à présent, l'observation de l'univers ne nous a rien appris sur les formes de vie qui pourraient peupler le cosmos. Les sondes envoyées dans tout le système solaire n'ont signalé aucune espèce vivante dans notre voisinage proche."
 
Encore une affirmation donnée sans evocation des avis contraires. L'affirmation a peu de poids en soi, elle contient deux réserves importantes qui lui retire en fait tout poids veritable: "Jusqu'à présent" et "dans notre voisinage proche."
 
>"La toute nouvelle discipline baptisée exobiologie n'est pas encore parvenue à justifier son nom."
 
Pareil.
 
>>"Si les projets futurs (comme l'interféromètre spatial Darwin de l'ESA ; voir C&E de mars 2000) nous révèlent la présence d'une forme de vie sur l'une de planets extrasolaires, il est à parier qu'il s'agira d'espèces microscopiques, comme celles qui ont régné sur Terre pendant la majeure partie de son histoire. Mais qu'en est-il de l'existence et de la découverte de formes évoluées de vie intelligente, voire de civilisations technologiquement avancées ?"
 
Qui niera que des formes de vies extraterrestres simples soient probablement plus abondantes que les formes évoluées? Mais qu'est-ce que cela vaut en ce qui concerne l'existence de formes évoluées?
 
 
>>"Depuis quarante ans déjà, les hommes écoutent le ciel dans  
>>différentes
fréquences radio."
 
Non, juste dans la fréquence hydrogène.
 
>>"Sans succès. Aucun signal extraterrestre n'a été détecté - un
résultat guère surprenant vu l'ampleur de la tâche. Il faudrait fournir un effort bien plus important pour pouvoir tirer une conclusion statistiquement significative. Même si l'on parvenait à ausculter les cent milliards d'étoiles de notre galaxie sur dix milliards de canaux radio durant un à deux siècles, quelle conclusion pourrions-nous tirer de l'absence d'un signal artificiel ? Tout simplement qu'aucune de ces civilisations hypothétiques n'émet actuellement en radio dans notre direction. Un résultat qui ne nous permet pas de trancher sur leur possible existence."
 
L'auteur a au moins fait grâce au projet SETI de ce qu'un résultat negative ne peut pas être acquis si vite...
 
>"En parallèle, il existe un fait d'observation qui a été totalement passé sous silence : nous n'avons pas trouvé sur Terre la moindre trace d'une civilization extraterrestre."
 
Totalement passé sous silence?
 
Pas la moindre trace?
 
>"La fin des années 1940 fut marquée par la première vague, notamment aux États-Unis, de rapports sur les supposes soucoupes volantes et autres objets volants non identifiés (Ovnis)."
 
Pas la moindre trace?
 
 
>"Lors d'une visite au laboratoire militaire de Los Alamos, en 1950, le physicien italien Enrico Fermi (prix Nobel de physique) engagea une discussion sur ce sujet avec ses collègues, notamment avec Edward Teller, le futur père de la bombe H américaine. Très vite, les scientifiques tombèrent d'accord : l'origine extraterrestre des Ovnis était improbable. La discussion se déplaça alors vers les voyages intersidéraux et l'existence d'hypothétiques extraterrestres. "Mais où sont-ils ?" demanda soudain Fermi à ses interlocuteurs.
 
L'auteur se trompe.
 
Ce n'est pas comme cela que s'est déroulé la discussion.
 
Les participants n'ont absolument pas declare que l'origine extraterrestres des OVNIS était improbable, PUIS discuté des voyages intersidéraux.
 
En réalité, ils ont discuté des voyages intersidéraux, et Fermi a declaré que nous franchirions la "barrière" de la vitesse de la lumière dans les 20 ans (!). A ce moment l'idée a surgie naturellement: les extraterrestres, qui DOIVENT exister (principe de banalité, base du paradoxe de Fermi) devraient non pas juste avoir quelques engines de temps en temps dans notre ciel, mais devraient occupé chaque coin de rue de nos villes depuis longtemps (formulation correcte du paradoxe de Fermi).
 
Ce n'est donc pas parce que selon je ne sais quel a priori les scientifiques dans cette discussion auraient trouvé évident que les OVNIS ne sont pas extraterrestres. C'est parce que Fermi a (mentalement) calculé qu'ils devraient être PARTOUT chez nous, qu'ils ont estimé que les OVNIS ne sont probablement pas extraterrestres. Le raisonnement s'est articulé différemment de celui que veut nous présenter l'auteur. (Ce raisonnement a des objections que je ne rappelerai pas ici.)
 
>"La phrase "Où sont-ils ?", attribuée à Fermi ..."
 
La phrase exacte est "Où sont-ils tous?" ("Where is everybody?" )
 
Comme tout paradoxe, il repose sur l'invalidité de l'une (au moins) des hypothèses de son énoncé. Celui de Fermi peut être formulé de la manière suivante :
 
1) Notre civilisation n'est pas la seule civilisation technologique dans la Galaxie.
 
2) Notre civilisation est "moyenne" à tout point de vue. En particulier, elle n'est pas la première à apparaître dans la Galaxie, ni la plus avancée sur le plan technologique, ni la seule à vouloir explorer le cosmos et communiquer avec d'autres civilisations.
 
3) Les voyages intersidéraux ne sont pas trop difficiles pour une civilization légèrement plus avancée que la nôtre. Certaines d'entre elles ont dû maîtriser ce type de voyages et ont déjà entrepris un programme de colonization galactique.
 
4) La colonisation galactique constitue une entreprise relativement rapide. Elle peut s'achever en (beaucoup) moins d'un milliard d'années ce qui ne représente qu'une faible fraction de l'âge de la Voie lactée.
 
Si les hypothèses (1) à (4) sont valables, la conclusion "Ils devraient être ici" s'impose.
 
Ou plutôt: si les propositions (1) à (4) sont valables - et il n'y a pas la moindre raison de penser le contraire - , alors ils SONT ici, et nous ne les voyons pas bien. Ce n'est pas "ils ne sont donc pas là" mais "Où sont-ils tous?"
 
 
>"Les conclusions pessimistes de Hart..."
 
Sa conclusion ne peut pas en être une, parce qu'elle n'est pas une solution du paradoxe. Elle ne résoud le paradoxe qu'en le supprimant: "Puisque je ne vois pas les ET, c'est que les propositions "(1) à (4) ne peuvent pas être toutes vraies." Le problème est justement que (1) à (4) n'ont pas d'objections intrinsèques sensées.
 
Des solutions au paradoxe qui ne remittent pas en cause (1) à (4) existent pourtant, et l'auteur n'en fait nulle mention.
 
Il liste quelques "mauvaises" solutions:
 
>"Selon certains, les extraterrestres ne s'intéresseraient
ni aux voyages spatiaux, ni à l'expansion dans la Galaxie. Leur civilisation se serait rapidement tournée vers des valeurs spirituelles (contemplation, méditation etc.), ou encore elle aurait adopté la "croissance zéro" chère aux écologistes, ce qui aurait empêché la colonisation spatiale. D'autres, comme Fermi, pensent que la longévité d'une civilisation technologique serait trop courte. Son anéantissement surviendrait avant qu'elle ne maîtrise les voyages intersidéraux, probablement peu de temps après la découverte des secrets de l'atome."
 
Mais il se trompe alors:
 
>"Ces arguments sociologiques réfutent donc les hypothèses (2) et (3)."
 
Non, ils ne les réfutent pas, parce que dans une bonne formulation du paradoxe, on dit: CERTAINES extraterrestres ont pu se détruire trop tôt, CERTAINES peuvent n'avoir aucun intérêt pour l'exploration, mais cela ne peut pas être le cas de TOUTES. Si AU MOINS UNE ne s'est pas autodétruit, ou a un intérêt pour l'exploration, alors elle l'a fait.
 
Il donne lui-même cette refutation de sa refutation plus bas:
 
>"Au moins une de ces sociétés hypothétiques aurait pu échapper à
l'anéantissement, s'intéresser à l'espace, maîtriser les voyages interstellaires, entreprendre un programme de colonisation galactique et arriver jusqu'ici."
 
Il cite ensuite une bonne solution:
 
>"D'autres arguments sociologiques, généralement connus comme "l'hypothèse du zoo (ou de la quarantaine) cosmique" nourrissent la controverse. L'astronome américain John Ball a lancé l'idée en 1973 que les extraterrestres seraient déjà arrives dans notre système solaire, dans un passé récent ou lointain. Mais ils se borneraient à nous observer de loin, pour diverses raisons : ils nous considéreraient trop "primitifs", ils ne voudraient pas interférer avec notre développement ou, dernière hypothèse, ils craindraient nos armes atomiques (!).
 
Mais voyons sa refutation:
 
>" au moins un de ces peuples aurait dû transgresser le "tabou" consistant à éviter tout contact avec le nôtre."
 
Dans la solution du zoo, les OVNIS sont précisément ces quelques peoples qui passent la main dans la cloture du zoo en dépit de l'interdiction des gardiens, parce les incidents arrivent, meme dans les meilleurs zoo.
 
>"dans ce cas, nous serions "atypiques", seuls à vouloir
communiquer avec d'autres civilisations."
 
La seule civilisation atypique dans l'affaire, c'est celle (ou la fLédération de qulques-unes) qui a colonisé la galaxie en premier et installé les zoos.
 
>"La situation serait peut-être différente s'il existait une théorie  
>démontrant pourquoi toutes les civilisations doivent se
comporter de cette manière."
 
Dans la solution du zoo, il n'est justement pas nécessaire de démontrer que toutes les civilizations extraterrestres doivent se comporter de la meme manière (postulat douteux en effet).
 
 
>"Il est également difficile d'accepter l'argument
"physique" évoqué en 1950 par Enrico Fermi lors de sa discussion avec Teller. Selon lui, les voyages intersidéraux seraient tout simplement impossibles."
 
Non, erreur, il avait au contraire dit que la barrière de la vitesse de la lumière sera franchi dans les 20 ans...
 
>"Évidemment, on peut rejeter purement et simplement l'hypothèse (1) du paradoxe de Fermi selon les suggestions de Hart et de Tipler. Notre civilisation serait la première civilisation technologique apparue dans la Galaxie."
 
Non, c'est oiseux. La base du paradoxe est qu'il serait extraordinaire au plus haut point que ce soit justement nous qui soyons les plus avancés. Ici, l'auteur a perdu le "fil du raisonnement" du paradoxe.
 
 
>"Cela s'accorde avec notre compréhension actuelle de la théorie de l'évolution qui souligne l'improbabilité du chemin évolutif menant jusqu'au niveau de l'intelligence."
 
Non, comme expliqué plus haut.
 
>"Or, parmi les partisans de l'existence de l'ETI, on rencontre surtout  
>des
astronomes. Les biologistes, eux, sont soit neutres, soit ouvertement hostiles."
 
>"Déjà en 1905, dans son livre La place de l'homme dans la nature, le co-fondateur de la théorie de l'évolution Alfred Wallace remarqua que l'homme résultait d'une série d'événements uniques et imprévisibles dans la longue chaîne de l'évolution. La probabilité que cette même série d'événements se produise ailleurs, même dans des environnements semblables à celui de la Terre, est infime. Cet argument s'applique aussi à toute forme de vie intelligente. C'est l'avis de biologistes contemporains de renom, comme Georges Gaylord Simpson et Ernst Mayr."
 
Quid des exobiologistes? Sont-ils "hostiles?"
 
>"L'existence de vie intelligente ailleurs dans l'univers est aujourd'hui plus controversée que jamais (2). Les arguments des deux côtés ("Il est improbable que nous soyons seuls dans ce vaste cosmos" et "Où sont-ils ?" ) sont de nature statistique. Leur valeur est extrêmement faible, parce qu'on ne peut faire de la statistique sur la base d'un seul cas connu : le nôtre."
 
Non. Nous sommes dans la galaxie, et nous sommes banals. Il seait extraordinaire au plus haut point que nous soyons les seuls ou les premiers. C'est le postulat de départ. Ce n'est pas un argument statistique, c'est l'argument de banalité. Pourquoi parmi toutes les étoiles de la galaxie n'y aurait-il que la notre avec une planète portent une vie intelligente, alors que les "briques de base" sont les mêmes partout? Ce serait vraiment trop extraordinaire.
 
>"Le paradoxe de Fermi donne un argument fort aux adversaires de l'ETI."
 
Non, il donne un argument fort à la thèse du zoo.
 
Patrick Gross"

n°4190002
french_Kis​s
Universel
Posté le 14-11-2004 à 23:47:03  profilanswer
 

Pour ma part, il me semble tres probable qu'une forme d'intelligence existe quelque part dans l'univers, il doit bien y avoir une planete qui a recoltée les memes particularités que la notre.
Mais le probleme avec ce genre de reflexion c'est que les idées n'ont aucune limites, si ce n'est celles de notre propre imagination.
 
Mais s'il on suit un raisonnement à peu pres logique, il semblerait absurde que dans l'Univers tout entier il n'y ait pas une planete qui presente les meme caracteristiques que la notre.
Peut être meme qu'il y'a des milliers de planetes quasi identiques à la Terre.
Si la vie est née sur Terre, il semble coherent qu'elle se cree sur une planete aux conditions identiques.
Tout les êtres vivants ont une origine commune (du moins on le suppose), et presentent tous le meme genre de structure cellulaire ( ou à peu pres) , avec ADN.
L'evolution etant en grande partie dependante du milieu, il n'y aurait que le facteur hasard (comme une meteorite qui viendrait eteindre les dinos par exemple) qui differencierait la vie extra terrestre à celle de l'homme.
Voilà pour la partie organique du probleme.
 
Ensuite il y'a les problemes de distances à parcourir et de temps.
Pour les distances pas besoin d'ecrire un livre, si quelque part il existe une vie extra terrestre, encore faut il pouvoir y aller ^^.
 
Et pour le temps, que restera-t-il de la civilisation humaine dans 1milliard d'année? Ou meme dans 1millions d'années? Voir meme dans 50ans :/
Si une civilisation extra terrestre existe, ne va t'elle pas devoir faire face aux même problemes fondamentaux que la notre?
Suivant la technologie de cette civilation, elle s'est peut etre tout bonnement auto-detruite, avant d'etre assez evoluée pour creer ce qui lui aurait permis de traverser l'Univers.
 
Deja les probabilités de rencontrer un ET semblent faibles, et pourtant mon raisonnement (qui semble logique, non?) n'est pas tres poussé.
 
 
Mais l'on s'ecarte de toute logique "terrienne", les possibilités sont demultipliées...
Vwala :jap:

n°4190005
Ciler
Posté le 14-11-2004 à 23:47:41  profilanswer
 

cq'fdr a écrit :

Le rasoir d'Ockham vient de trancher la question.


Tu pourrais reexpliciter la notion, c'est pas exactement du parler commun ;) ?


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
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