Bonjour,
suite à un pb de genou, un chirurgien m'a prescrit 10 séances de kiné.  
 
Jusque-là, tout va bien
 
Je vais donc voir un kiné-ostéopathe qui commence à faire des exercices un peu différents de ceux qui m'ont été prescrit. Jusque-là, ça reste logique.
 
Là où ça devient louche, c'est qd ce brave mossieur m'explique qu'une seule de ses séances compte pour 2 ...    Vu que ça ne dure que 30 minutes, je demande à voir.
 
Aujourd'hui, ma 5 séance . A la fin, ce pseudo-kiné m'explique que mes séances sont finies parcequ'il n'a pas fait de la kiné, mais de l'ostéopathie. Sauf que moi, j'ai rien demandé ...
 
Et le clou du clou, vous l'attendez tous    
 
Il me dit qu'il facture 10 séances en m'expliquant que pour une séance effectuée le jour J, il va aussi en compte une à J+1.
 
Du coup, la sécu va payer double, et lui va se faire des couilles en or massifs 2 fois plus grosses      
 
Of course, je suis parti sans payer. Sentant le coup venir, je n'avais pas emmené d'argent    
 
Donc là, je fais quoi ? Je le dénonce à la sécu ?
 
J'attends vos avis car là, je reste sceptique face à ce genre de clown

fais gaffe, c'est le genre à mettre des battons dans les pattes

Bin va en parler a ton chirurgiern voir si c'est normal..et si il dit que oui (pareil ils sont de meches) bin calmement dis que tu trouves ca chelou et que tu vas voir une assos ou bien que tu en fais part a la sécu pour qu'un expert y mette son nez
 

Arf, j'avais oublié le meilleur    
 
5 séances de 30 min : 142 €
 
Concernant le kiné et le chirurgien, ils ne se connaissent pas. Je suis allé voir un chirurgien à Rennes réputé pour le genou, et là, je vais chez le kiné à coté de chez moi dans le 78

deja le kiné n'a pas suivi l'ordonnance faite par le chirurgien.
10 seances de kiné c'est 10 séances et non 5 d'osthéo, il aurait du te le dire avant de commencer.
Dis que tu trouves pas ca normal et que tu vas en refferer a la secu... pitetre qu'il va changer son fusil d'epaule

En fait, cette histoire n'est pas arrivée à moi, mais à mon amie. (j'avais juste la flemme d'écrire "ma copine" plein de fois dans le post)
 
Par contre, étant d'un naturel plutot impulsif, je crains de m'emporter si je l'accompagne lorsqu'elle ira régler ce monsieur

Il a du se dire " chouette encore un pigeon".. ne vous laissez pas faire.
Aller le voir en lui disant soit t'allonges 5 séances comme l'ordonnace le dit ou bien tu tel a la secu...
 
Perso je suis prothésiste dentaire et j'ai vue un dentiste facturer des travaux de protheses qui n'existait pas !!!!

canciani ?

Surtout que là, si on rentre dans son jeu, on fait une fausse-déclaration
 
Par contre, après ce genre d'agissement, je me vois mal lui demander de faire les 5 séances en plus. Quitte à les faire chez qqn d'autre

 
Oui. Pas mal de personne nous l'ont recommandé

et tu es venu de paris pour lui ?  
 
ben dis donc... Mais bon c'est clair que c'est un excellent chirurgien, il m'a opéré d'une ligamentoplastie du genou droit il y a 3 ans et demi, et j'ai un genou du tonnerre maintenant...
Et deux de mes toubibs se sont fait opéré par lui, preuve de sa compétence...
 
Par contre pour ton soucis, limite passe un ti coup de fil à la sécu, sans donner ton nom ni rien, tu verras bien ce qu'ils te disent...
 
Ca me rappelle un dentiste qu'était allé voir mon beauf, il avait juste une carie à soigner, et le mec lui dit qu'il va lui refaire toute la bouche, qu'ils vont donc se voir regulièrement. Et au moment de payer (donc juste une consult hein, il avait rien fait encore...) le mec lui demande pas loin de 200€ Ben oui mon bon monsieur, c'est une avance sur les prochains frais Of course, parti sans payer

 
Franchement ce genre de mec me fait gerber, perso je le ferai cracher !!!! c'est une honte !!
foutez lui les boules et si il dit qu'il est dans son droit, bin reponds que c'est l'expert de la sécu qui en décidera...
 
 en fait Cend a raison tel a la secu pour exposer ton pb et tu verras

 
En fait, les parents de ma copine habitent Rennes. c'est plus facile
 
Je crois que ya des téléphones qui vont sonner demain !

Je ne suis pas kiné mais si il a pas suivi la prescription du chirurgien ca me parait un peu fou meme plutot dangereux. Il a une prescription, le chirurgien a commandé quelque chose de precis, il ne doit en aucun cas changer la prescription. Si tu avais eu besoin de 5 seances d'osteopathie, il t'aurait prescrit 5 seances d'osteopathie. Le seul conseil que je puisse te donner c'est de dire a ta copine d'appeler le chirurgien, lui expliqué ce qu'il a fait et ce qu'il lui a dit, comme ca il agira en consequence.  
C'est pas que pour la secu qu'il y a un probleme mais surtout pour le genou de ta copine. Apres j'en sais trop rien, comme je l'ai deja dit je ne suis pas kiné juste etudiant infirmier donc je n'y connais absolument rien en kinesitherapie et en osteopathie

Tu peux aller poser ta question sur http://www.kinelegis.com qui est le site des experts kiné auprès des tribunaux. Tu auras comme ça une réponse "officielle", articles de loi à l'appui.

 
+1, y'a pas grand chose à espérer pour ta copine (si elle marche c'est l'essentiel), mais comme ça votre rabouteux va se tailler une bonne petite réputation dans le milieu
 

 
ça fait une séance à moins de 30€, c'est tout à fait normal comme tarif, c'est pas un manutentionnaire non plus...
 
maintenant, ça n'explique en rien le passage de 10 à 5 séances... Que lui considère qu'il fait autant d'effet, grand bien lui fasse, mais s'il ne suit pas la prescription, on est en droit de se demander s'il convient de le rémunérer, tout simplement, puisqu'il n'a pas fourni les travaux demandés

 
Oui enfin faut pas dramatiser non plus, la différence entre kiné et ostéo est au niveau de la méthode, pas de la finalité, ça n'est pas "dangereux", c'est aussi doux que la kiné, on ne prend pas le problème par le même bout, c'est tout

En fait, la raison de cette situation est simple : le kiné-ostéo a deux choix
- soit te faire des séances de kiné remboursées par la sécu (et probablement facturée 14.28 euros)
- soit te faire des séances d'ostéo non remboursés et dont le tarif est libre (il me semble)
 
Comme le type veut te faire de l'ostéo (c'est sa vie, sa passion) il veut le faire passer à la sécu pour de la kiné classique... sauf qu'il veut en même temps faire une facturation digne de l'ostéo... donc, 2 séances de kiné valant env. 30 euros, la solution est toute trouvée !
-> il te facture donc deux séances de kiné pour une seule d'ostéo et envoi sa facture de kiné à la sécu...
Ainsi, tu retrouves tes billes car tu es remboursé et lui a la facturation qu'il voulait.
 
Enfin, l'arnaque consiste seulement à ne pas t'avoir prévenu : c'est à toi de décider si tu préfères 5 séances d'ostéo ou 10 séances de kiné...
Le choix fait par le type n'est pas très clean (car la sécu est tout de même trompée dans l'histoire) mais personne n'y perd : ni toi, ni la sécu, ni le praticien.

moi, je préférerais aller chez un osteo. il te remet en deux ou trois séances de 30 minutes en douceur les membres soufrrant ou bloque. Chez un kiné il t'en faut le double voir le triple!!!des économie pour la sécu en perspective!!

Pour information, concernant la kinésithérapie sur Paris :
 
- la plupart des praticiens font des dépassements d'honoraires tout en restant conventionnés : la sécu ferme les yeux sur ces dépassements au vu du déséquilibre en investissement entre Paris et les autres régions françaises... (prix des locaux énormes alors que le tarif est national...)
Par contre, ces dépassements passent de quelques centimes à une dizaine d'euros dans certains coins huppés de Paris !  
-> renseignez-vous sur les tarifications avant de prendre rendez-vous. Tout le monde ne possède pas une mutuelle laxiste...
 
- une autre grande partie des praticiens (parfois les mêmes!) suivent 2, 3 voire 4 patients en même temps ! Chaque patient sur une machine différente...
Cette pratique n'est absolument pas normale !    
Quel intérêt d'aller chez le kiné si celui-ci vous suit de loin, en vous laissant travailler sur une machine ?
Normalement, une séance d'une demi-heure doit être effectuée en totalité avec le praticien.
 
Note : cette deuxième pratique n'est malheureusement pas réservée à Paris...  

Heuu, tu connais le prix d'une scéance ?
C'est au moins moitié moins
30€ serait effectivement normal comme tarif, mais les comptables de la Sécu préfèrent que les praticiens fassent de la quantité, plutôt que de la qualité
 

Ca dépend, y'a quand même des manoeuvres comiques dans l'ostéo, genre les craquages foireux
Enfin si c'était pour ma pomme, je préfère aller chez un kiné, il y a moins de part d'aléa (vu que c'est un enseignement officiel avec diplome national).
 

 
LU

 
Un collègue ostéo de mon amie kiné a "cassé" une patiente il y a peu de temps...  
Rien de grâve, mais la patiente a été bon pour de nouveaux soins chez une kiné normale...
 
Donc privilégiez les ostéo connus et reconnus...  
 
Enfin, oui la sécu fait des économies avec l'ostéo puisque ce n'est pas remboursé...

Euh oui je connais, ma copine est soignée par un kiné-osthéo
Pour une séance d'une demi-heure, c'est le tarif.
 

 
Ah mais l'ostéo également, hein, décerné par la Collégiale Académique de France
Et les craquements ne sont pas des erreurs, mais une partie du traitement
Ceci dit, ils sont plus présents en étiopathie (version suisse de l'ostéo, en gros).

 
Mais d'où, "LU" ?
 
Tu connais tout mieux que tout le monde, toi, y compris que ceux qui disent avoir été soignés ?

Oui, c'est une "LU" dans le sens où les ostéo interviennent là où les kinés ne peuvent pas faire grand chose...
Ils ne travaillent en thoérie pas sur les mêmes pathologies.
Tu as déjà vu un ostéo faire un drainage lymphatique ?

Et bien elle se fait enfler profond
Je t'invite à découvrir les tarifs de conventionnement de la Sécu.
 

Enseignement universitaire avec concours d'entrée ? Tiens c'est un scoop ça !
 

Oui, un traitement agressif qui fait parfois plus de mal que de bien.
 

Je connais quelques exploits d'ostéo oui...dont le rattrapage neurochirurgical coûte assurément plus cher à la sécu qu'une centaine de scéances de kiné

Ne change pas les termes en cours de route, tu parlais d'un diplôme national
 

Eh ben personnellement un etio m'a décoincé en une séance d'une contracture permanente suite à un accident de moto.
 
Et voir les prêtres de l'allopathie critiquer les échecs de quelques-uns pour discréditer l'ensemble des practiciens, c'est tout de même assez comique, comme s'il n'y avait pas de déchets dans la médecine occidentale traditionnelle !

dénonce à ta caisse de sécu.
prépare bien le dossier (ordonnance, calendrier de tes séances, ...)

 
Non non, à son chirurgien : c'est beaucoup plus fourbe, le rabouteux ne saura jamais que c'est elle, et s'il est tricard dans le milieu ça lui coûtera bien plus cher qu'une amende
 

Comme convenu, je suis donc retourné voir ce "professionnel" ce midi.
 
D'entrée, je lui demande de m'expliquer pourquoi il a tout modifié de son propre chef.
 
Sa réponse, en me fixant dans les yeux pour bien marteler son message : "C est mieux" ...
 
J'insiste. Toujours la meme réponse, et il finit par m'expliquer, sur un ton dédaigneux, que si c'est payé 10 séances (au prix de la kiné) qui me gène, je n'ai qu'à en payer en 5. Ca tombe bien, c'est exactement ce que je comptais faire
 
Le voilà donc parti à faire la feuille de soin. Je fais le chèque.
 
En partant, j'insiste. Je voulais comprendre, normal. Toujours aucune réponse à part un bla-bla comme quoi, il ne cherche pas les histoires, que c'est mieux, etc ...
 
Pour finir, je lui dit que j'ai parlé de son cas à qq personnes appartenant au milieu de la santé et à la CPAM et que selon eux, il s'agissait d'une escroquerie à l'assurance et que la CPAM souhaitait avoir son identité
 
Sa réponse m'a laissé sur le cul : "Et bien, vous faites une bonne balance !! J'ai 26 ans. "Malgré votre age (27 ans), vous êtes petit, petit comme ça" (en faisant le geste avec ses mains). Et en partant, hop, encore un petit coup de balance.
 
Franchement, je suis sur le cul de voir comment un "professionnel" a pû réagir de la sorte lorsqu'il est confronté à qqn qui n'est pas d'accord pour marcher dans ses combines !
 
Là, j'ai vraiment envie de balancer pour de bon son nom à la sécu. Mais dans ce cas, c'est sa parole contre la mienne (malgré qu'il y avait une personne dans la salle d'attente qui n'a pas dû perdre une miette de la conversation)

Bah, avant de prendre une décision, il faut s'interroger sur un point : est-ce qu'il s'est bien occupé de ta copine, est-ce qu'elle a bénéficié de soins appropriés ?
 
 
Si la réponse est non, protester auprès des organismes officiels n'est pas de la délation, mais de la défense contre un exercice illégal de la médecine, et c'est normal.
 
Si c'est oui, alors il a rempli les objectifs qu'on lui avait fixé, il n'y a d'arnaque pour personne et dans ce cas il était même logique de lui payer des soisns équivalenst à duix séances. Il serait alors injuste de lui attirer des ennuis...
 
Question subsidiaire : par le plus grand des hasards, ton kiné ne serait pas établi dans une rue qui donne sur une gare, dans le nord-ouest de Paris ?

Disons que ce n'est pas un traitement ponctuel, mais plutot un traitement long qui s'étalera sur plusieurs mois avec de temps en temps une 10zaine de séances comme celles-ci.
 
C'est donc n'importe quoi ce qu'il a fait. C'est pas mieux qu'avant, c'est pas pire.
 
Pis bon, ça sentait qd meme bon l'arnaque à la Sécu ce truc. C'est d'ailleurs étonnant qu'il n'a pas du tout insisté quand je lui ai dit que je ne voulais pas payer les 10 séances : ce n'était pas prescrit et ma copine n'était pas demandeuse. Je pense que s'il était dans son bon droit, il aurait qd mm insisté pour tout se faire payer.
 
Mais alors, me faire traiter de "petit" et de "balance" par un mec qui se dit être un professionnel de la santé, ça ne passe pas !

qu'est-ce qu'il faut pas lire...

  j'ai payé 21 euros la séances de 30 mn sur les dernières

 
Effectivement, je fais beaucoup de fautes de frappe
 
Si c'est sur le sens, il serait souhaitable que tu développes ton point de vue sur plus de dix mots...

 
Et les premières ?  

Sérieux, ça m'intéresse aussi.... tu es dans quel coin ?
Parceque je connais qq kinés-ostéo parisiens de 26-27 ans...
Alors on sait jamais...  

c'est moi qui a 26/ 27 ans ...
 
26 1/2 très précisement
 
Lui, c'est plutot 50 ans et je prends tout le monde de haut !

Ha, ok, tant pis...
 
En tous cas, les arnaques à la SECU sont courantes et faciles : un patient de ma copine, suivi en permanence par des medecins et donc bénéficiant en permanence également de séances de kinés remboursées à 100%, lui a proposé de facturer 20 séances non effectuées...
-> ça ne lui coûte rien car payé par la SECU
-> ça rapporte beaucoup au praticien
 
Bref, faut vraiment prendre sur soi pour refuser de pareilles offres (ce qu'elle a fait )... et malheureusement ce genre de situation arrive apparemment très fréquemment...