Euh... "Les nerdz japonisants", "faire leur connaisseur" ??? C'est quoi ce ton et cette attaque facile ? Calme toi hein.    
 
Je donnais une impression perso et je cherchais à comprendre ce qui m'avait échappé dans ce film. De plus, je ne crois pas que parler de caricature (même si ça sert le film) soit inapproprié, j'ai donné plusieurs exemples (la tirade de 2 mn pour dire 2 mots entre autres). Et puis on peut voir "la pointe d'humour", la comprendre, et la trouver mauvaise qd même.
 
Alors plutôt que de dire en gros "t'a tort, t'es con, tu comprends pas l'humour, sale nerdz" sans aucun argument, écrit au moins qq chose de constructif, explique en quoi tu vois plus dans cela "une critique du japon et de sa population" ( ), parce que là, tu n'explique pas grd chose.  

je note dans mes prochains locat dvd

Pour recentrer le débat, tu as donné plusieurs exemples mais tu campes un peu sur tes positions, et quand on te dit que c'est voulu, conscient, que ça sert le propos du film, tu ressasses les mêmes arguments (c'est cliché c'est irrespectueux), donc c'est un peu dommage.
 
Prodigy

Vu hier, j'ai failli me barrer avant la fin. C'est tout.

 
Qd je dis que je trouve ça "cliché/grossier", ce n'est pas pour contre-argumenter sur le fait que ça serve le film ou que ce soit voulu (ce à quoi je ne me suis jamais opposé) : c'est pour dire que c'est principalement ça qui m'a bloqué et m'a sans doute empêché d'apprécier le film (+ le fait que je trouve vide l'histoire entre les 2 perso).  

c'est pour dire que c'est principalement ça qui m'a bloqué et m'a sans doute empêché d'apprécier le film

 
Qd je dis que je trouve ça "cliché/grossier", ce n'est pas pour contre-argumenter sur le fait que ça serve le film ou que ce soit voulu (ce à quoi je ne me suis jamais opposé) : c'est pour dire que c'est principalement ça qui m'a bloqué et m'a sans doute empêché d'apprécier le film (+ le fait que je trouve vide l'histoire entre les 2 perso).  

Pour recentrer le débat, tu as donné plusieurs exemples mais tu campes un peu sur tes positions, et quand on te dit que c'est voulu, conscient, que ça sert le propos du film, tu ressasses les mêmes arguments (c'est cliché c'est irrespectueux), donc c'est un peu dommage.
 
Prodigy

Je trouve un peu rapide aussi de dire que les anti-LIT campent sur leur position.
Voudrais tu dire par là que les pro-LIT sont ouverts, à l'écoute et respectueux des arguments des autres ?

 
non mais attends à part au début, des clichés j'en ai pas vu beaucoup moi à te lire on croirait que ce film est fait de clichés, ce qui est loin d'être le cas

Ben, après, l'accent est surtout mis sur la relation entre les deux persos et moins sur la relation de Bill Murray au Japon, donc forcément, les clichés, on les voit surtout au début, dans la phase du "débarquement" disons. Mais il n'en reste pas moins que c'est une impression générale qui perdure tout au long du film, même si elle est moins illustrée sur la fin (selon moi).

 
Heu, excuse moi mais quand on débarque avec ses idées toutes faites en faisant comme s'il était impossible pour les autres de penser autrement... En plus toute ton argumentation se base sur un préjugé...
 
Prodigy

 
Ben, après, l'accent est surtout mis sur la relation entre les deux persos et moins sur la relation de Bill Murray au Japon, donc forcément, les clichés, on les voit surtout au début, dans la phase du "débarquement" disons. Mais il n'en reste pas moins que c'est une impression générale qui perdure tout au long du film, même si elle est moins illustrée sur la fin (selon moi).

Euh, excuse moi mais quand on débarque avec ses idées toutes faites en faisant comme s'il était impossible pour les autres de penser autrement... En plus toute (votre) argumentation se base sur (des) préjugés...

 
Heu non, je faisais remarquer qu'on avançait un argument et qu'il ne me semblait pas avoir été pris en compte, c'est tout.
 

 
Heu, excuse moi mais quand on débarque avec ses idées toutes faites en faisant comme s'il était impossible pour les autres de penser autrement... En plus toute ton argumentation se base sur un préjugé...
 
Prodigy

et bien justement, à partir du moment où l'accent est mis sur leur relation, l'évolution est nette: les clichés disparaissent, ils apprennent même à aimer ce pays: exemple la scène où la fille (me souviens plus de son nom) se balade dans la ville, passe dans un temple....

en parlant d'idees toutes faites prodigy, n'est-ce pas car j'avais osé dire que j'avais passé quelques temps au Japon que tu m'avais volé dedans ? Avant meme que j'exprime des arguments, j'étais passable de délit de  
 
alors facile de parler de nerds japanisant..
 

en parlant d'idees toutes faites prodigy, n'est-ce pas car j'avais osé dire que j'avais passé quelques temps au Japon que tu m'avais volé dedans ?

 
nan mais ca c'était pour troller
 
sinon j'y suis allé aussi, et j'ai pas vu de caricature, sauf un ou 2 trucs au début qui à la limite sont normaux quand on ne connais pas un pays. Justement l'évolution est nette

elle a 16 ans ?

 
Basé sur un autre topic, oui, et je persiste et je signe : en quoi, par le simple fait d'y être allé, tu en saurais plus, tu saurais tout sur le Japon, tu aurais mieux compris le pays que la réalisatrice ? En quoi cela te permettrait de jeter l'opprobre sur ce film comme si tu avais mieux "senti" le pays qu'elle, qu'elle n'y avait jamais été ? Et ça, sur le fond, tu ne m'as jamais répondu, tu préfères te cacher derrière l'argument du "oh tu m'as attaqué tu me rentres dedans" (et tu persistes), ce que je n'ai pas fait d'ailleurs, je pose une question. En quoi le fait que je sois allé aux Etats-Unis dans ma vie me permettrait de dire que je comprends mieux le pays que X ou Y ?
 

 
Oui, heu, c'est surtout facile de mettre dans ma bouche des choses que je n'ai pas dites, j'ai rien à voir avec de débat là
 
Prodigy

pour le nerd japanisant , je parlais pour Romf , mais a mon sens cela procede de la meme demarche (stigmatiser)

20 ans.

pas bien vieille koi, elle fait meme enkor moin je troove
elle a jooé ds koi avant ?

 
Je stigmatise personne, merci de laisser de côté les procès d'intention
 

 
Ben si mais bon j'ai compris ça, on peut essayer d'aller au delà, non ? Enfin bon, restons en là, apparemment y'a pas moyen d'avoir débat, là.
 
Prodigy

 
Ghost World, Arac Attack, l'Homme qui murmurait à l'oreille des chevaux (elle a commencé jeune)...
 
Prodigy

proces d'intention : voila le probleme , tu m'accuses d'en faire un, sans avouer que tu en as fait un a ma premiere intervention sur ce thread.

je suis allé voir ce film avec bonne humeur, on me l'avait conseillé, le choc culturel et tout ça, c'est génial pour l'avoir vécu..
 
mais j'ai été bloqué par certaines caricatures.
 
surtout, bill murray adopte une façon de se comporter à l'égard des japonais qui n'est pas sans rappeler celles de pas mal de collègues qui étaient en stage avec moi (des americains surtout des suedois aussi) : une sorte de dedain parfois ("ils sont nuls, ils savent pas parler", qu'est-ce que je l'ai entendue cette phrase stupide), une superficialité (c francais?) dans le rapport avec autrui (ne pas chercher a comprendre pourquoi ils agissent comme, quel est le fonds derriere), qui fait que tu passes a cote de l'essentiel.
Ensuite des points de details par ci par là qui ne sont pas ce que tu experimentes dans le rapport avec les japonais (toutes les fois ou j'ai eu des problemes avec les japonais, ils sont aller chercher quelqu'un qui parlait anglais! On ne te laisse pas incompris, c'est toi qui te laisse incompris quand tu ne fais pas d'effort)
Ca m'a bloqué c'est tout
 
Ca sert le but du film (je ne le renie pas Prodigy, Romf), mais ca m'a attristé.
 
je suis sur que si je n'avais cette maogre experience du Japon, je me serais marré et aurais apprécié. mais là non.
j'attends de voir la réaction de ma copine quand elle verra le film. Mais elle qui en a marre des clichés des francais sur le Japon, je le sens mal pour elle aussi.
 

euh oui mais ca c'est le film qui veut ca, ce n'est pas le film qui caricature mais le personnage dans le film. Il arrive avec ses préjugés puis s'en débarrasse petit à petit.

je suis allé voir ce film avec bonne humeur, on me l'avait conseillé, le choc culturel et tout ça, c'est génial pour l'avoir vécu..
 
mais j'ai été bloqué par certaines caricatures.
 
surtout, bill murray adopte une façon de se comporter à l'égard des japonais qui n'est pas sans rappeler celles de pas mal de collègues qui étaient en stage avec moi (des americains surtout des suedois aussi) : une sorte de dedain parfois ("ils sont nuls, ils savent pas parler", qu'est-ce que je l'ai entendue cette phrase stupide), une superficialité (c francais?) dans le rapport avec autrui (ne pas chercher a comprendre pourquoi ils agissent comme, quel est le fonds derriere), qui fait que tu passes a cote de l'essentiel.
Ensuite des points de details par ci par là qui ne sont pas ce que tu experimentes dans le rapport avec les japonais (toutes les fois ou j'ai eu des problemes avec les japonais, ils sont aller chercher quelqu'un qui parlait anglais! On ne te laisse pas incompris, c'est toi qui te laisse incompris quand tu ne fais pas d'effort)
Ca m'a bloqué c'est tout
 
Ca sert le but du film (je ne le renie pas Prodigy, Romf), mais ca m'a attristé.
 
je suis sur que si je n'avais cette maogre experience du Japon, je me serais marré et aurais apprécié. mais là non.
j'attends de voir la réaction de ma copine quand elle verra le film. Mais elle qui en a marre des clichés des francais sur le Japon, je le sens mal pour elle aussi.
 

 
Je rappelle qu'il a le même dédain vis à vis de fans américains qui sont sur place. Cette scène sert bien à montrer quelque chose.
 
Prodigy

 
D'ailleurs je reviens la dessus, tu dis toi même que tu as vu ce genre de comportements, alors en quoi peut on le reprocher au film  Il met en scène une attitude typique (tu le dis toi même), sauf que par la suite sa vision va être modifiée

justement pour avoir voir ce type de comportement, ca m'a fait chier..
 

 
Bordel, je te fais pas un procès d'intention je te pose une question, à laquelle tu n'as toujours pas répondu d'ailleurs.
 
Prodigy

 
mais puisqu'ils existent  
 
je verrai justement à l'inverse ce film comme un "anti préjugés", il montre l'attitude typique que tu décris toi même et montre tout au long du film qu'elle est injustifiée et que le japon est en fait un très beau pays.