Reprise du message précédent :
deux fois déjà et c'est que du  bonheur.

3 fois, en effet, c un bon film...mais il est bon justement parce qu il est simple...une tranche de vie quoi

c'était pour moi un vrai somnifère, heureusement que la fille est jolie, sinon  

 
exactement. aucun effet en trop. aucune situation trop exagéré.

je l'ai vu hier et même si j'ai bien aimé, je n'ai pas non plus Adoré et je rejoins un peu l'auteur de ce thread sur les critiques émises à l'encontre de ce film.
J'ai aussi trouvé que les personnages manquaient cruellement d'intensité alors que le film repose entièrement sur eux.

 
Comme quoi c'est très subjectif, perso j'ai vraiment été touché par leur relation...
 
Prodigy

certes, mais vu que j'avais vu blue velvet pr la 1ere fois 1 jour avt lost in translation, ça place la barre grandement haut question intensité et profondeur des personnages!
Dans lost in translation, les personnages parlent trop de leur état psychologique (coups de téléphones aux proches, discussions au bar ...) alors que l'art de la chose consiste à le faire resentir au spectateur implicitement.
 
[hs]t'as pu écouter The Mello Hippo Disco Show et The Otherness ?[/hs]

 
Blue Velvet me fait royalement chier, et j'adore Lynch
 

 
Vi enfin y'a pas que ça non plus
 

 
Ben c'est sur l'album de FSOL non ?   Donc oui j'ai tout écouté    
 
Prodigy

Y a personne que ça choque cette espèce de retour à l'ordre moral à deux balles ??
 

 
Mais à part ça, c'est très beau et l'actrice est plate.
 
(Encore des beaux contrexemples)

 
 
Prodigy

même si les 2 couples n'entretiennent pas tout à fait le même genre de relation, le couple MacLachlan/Rossellini est bcp plus intentse, mystérieux et profond que Murray/Johansson
Je rappelle qd même que j'ai bien aimé le film, mais je suis un peu déçu sur certains points
 

c'est qd même un critère majeur et le film repose sur le couple
 
 

non, y'en a un qui est sorti il y a 1 mois et l'autre (otherness) je ne sais pas s'il est sorti c'est pr ça que je demandais

 
Mais pkoi comparer ces deux films ??   Je comprends pas trop, là
 

 
Bah moi ça m'a touché
 

 
Heu Mello Hippo Disco Show c un titre du dernier album, je suppose que c des maxis/remixes, ils vont pas se mettre à sortir 2 albums par an    
 
Prodigy

sinon j'ai cru un moment que le personnage de "Kelly" était joué par britney spears Après vérification, c'est en réalité l'actrice principale de ce chef d'oeuvre de scary movai

 
Qui est excellente hors Scary Movie (May) et notamment dans LiT à mon avis
 
Prodigy

 
je compare ces 2 films car ils mettent en scène l'histoire d'amour de 2 couples et en plus je les ai vu à qqs heures d'intervalle. Je voulais juste dire que si LiT avait été plus intense et moins explicite, j'aurais plus aimé
 

moi aussi, je ne suis pas insensible à ce point mais comme dit plus haut, ça aurait pu plus me toucher (le mec pas lourd )
 
 

exact mais otherness, il me semble que c'est un album à part entiere. Et comme tous les maxis/remixs de FSOL, ils valent le détour (cascade, my kindom qui durent 25min )

 
c'est vrai que l'illusion était totale Je doutais encore hier soir en revenant du cinéma!

 
Pour moi c'est pas du tout le sujet de Blue Velvet, mais passons (en plus t'aurais pas vu BV t'aurais plus aimé LiT, c'est bizzare, enfin bref )
 

 
Ouais, enfin si c'est dans leur vague indienne/chanson psyché de 10 minutes, sans moi
 
Prodigy

 
Ah ouais quand même
 
C'est toi qui voit ça avec ce regard là, un film qui commence sur un tel plan et qui filme les corps avec un tel naturel, je vois pas comment on peut trouver ça puritain
 
Le film serait pas américain, tu te serais même pas posé la question je parie...
 
C'est pas question de tabou, c'est question que leur relation se situe à un tout autre niveau, tout n'a pas besoin d'être sexuel pour être accompli, et l'absence de sexe n'induit pas forcément une pudibonderie...    
 
Prodigy

Quand on me montre par ailleurs le désir sexuel, son innaccomplissement, je le prends pour de la pudiboderie.
 
Le premier plan montre bien de quoi il va être question.

Pour Goret:
 
Je veux bien reconnaître mon côté freudien et pense que les relations homme-femme sont sinon toujours, souvent sexuelles, que ce soit conscient ou non. Et ce n'est pas réducteur au contraire.

 
Quel désir sexuel ? Ca se limite à a une relation d'amitié/amour homme femme ? Un contact physique avec quelqu'un s'est vouloir forcément coucher avec lui ?    
 

 
Ah
 
Prodigy

 
Consciemment ou non, je pense que oui.
 
Sur ce, je vous laisse, je rentre chez moi, j'ai finit mon taf.
 
A+
 

 
Tu passes le film au filtre de tes propres fantasmes, là, et tu ne lis pas ce qu'il propose, tu interprètes, donc là on est dans le procès d'intention total. Au contraire je trouvais ça manifique qu'une telle histoire se résume à autre chose que "ils veulent coucher ensemble". Sinon bonjour le film banal, quoi.
 
A + aussi
 
Prodigy

 
Ah, et à ce sujet, d'autres que toi plus haut dans le topic ont clairement noté la portée sexuelle de ce premier plan.
 
A+ donc...

 
Bah très bien, seulement s'agit-il forcément de sexe entre elle et lui ? Pkoi pas le mari qui la néglige, plutôt ?
 
Prodigy

Au passage le film aurait été vraiment pudibond il aurait même pas envisagé une relation entre un homme de cet âge et une fille de cet âge, donc bon.
 
Prodigy

J'espère, cependant, que tu admettras que d'autres puissent penser différemment, et donc veuillent mettre en scène autre chose que ça (i.e. le côté forcément sexuel dont tu parles).
Ce n'est pas S. Coppola qui serait "puritaine", c'est toi qui ne veut pas prendre en compte son point de vue, différent du tien, sur la question.

Mais on est d'accord en fait !?
 
En gros, Sophia Coppola et vous pensez qu'on peut sereinement envisager une relation homme-femme sans sexualité.
 
Je ne suis pas d'accord. Et j'appelle le fait de masquer la sexualité (qui est forcément présente pour moi) de la pudibonderie.
 
Quant au calquage de mes fantasmes, je pourrait retourner le compliment, simplement, il ne s'agit pas des mêmes fantasmes. Le fantasme d'une relation forte sans sexualité (on dit un amour platonnique) n'est simplement pas le mien.

Non.
 

Oui. D'ailleurs, entre frères et soeurs, ça marche très bien. De même que père-fille, mère-fils, etc...
 

Non. Dans son concept, il n'y a pas de sexualité, qui ne peut donc être masquée (car pour cela, il faudrait qu'elle existe). Il n'y a donc pas, objectivement, de "pudibonderie" (et surtout pas de la part de la réalisatrice, pour laquelle la relation n'est PAS du tout d'ordre sexuel). Il y a "pudibonderie" seulement si tu appliques ta grille de pensée subjective et personnelle partout. Ce qui, quelque part, n'est pas vraiment une preuve d'ouverture.
 

La différence, c'est que certains peuvent concevoir que des objets artistiques n'utilisent pas les mêmes grilles de "pensée" qu'eux, et ne leur appliquent du coup pas leur grille perso dans leur analyse. Ce n'est apparemment pas ton cas, et il me semble inutile de continuer à en discuter (puisque tu refuses, de toute façon, de considérer le postulat de S. Coppola autrement qu'en tant que mensonge, alors qu'elle me semble sincère dans son propos).

 
pour moi le premier plan, c'est une fille sur un lit, qui s'ennuit. a mon humble avis, c'est juste un rapide résumé de l'état de la fille. Elle passe ses journées au lit, à attendre.  

 
d'ailleurs j'ai beaucoup apprécié ce passage: c'est un seau de vitriol jeté sur certaines actrice. ça résume assez bien le cinéma hollywodien (au sens péjoratfi du terme, étant moi meêm client du cinéma ,hollywoodien).

 
j'ai une amie japonaise qui a été déçue du film à cause de ça
 
moi-même je l'ai bien aimé, malgré une très légère déception par rapport aux critiques dithyrambiques, je m'attendais à un chef d'oeuvre et j'ai "seulement" vu un bon film...
 
mais donc, témoignage de la japonaise : "la scène de la douche avec la pomme trop basse est vraiment en trop et celle-ci et certaines autres sont un peu limites "xénophobie" (toutes proportions gardées bien sûr)"
 
j'ajouterais que cette scène de la douche est en plus vraiment sortie de rien, car l'hôtel hyatt, c'est une chaîne internationale dans laquelle tout est standardisé et les douches sont à la même hauteur dans le monde entier... voilà
 
mais à part ça, ça reste un bon film, mais je comprends que quelques japonais n'aient pas trop aimé...

 
Ah là, je dois reconnaître que c'est une invraisemblance
 
Merci pour ce témoignage, en tout cas

de rien

J'ai adoré ce film moi Bill murray y est vraimentgrandiose, d'ailleur j'espere qu'il aura l'oscar qu'il merite

clair qu'il y est excellent

Goret a écrit

 
Je me disais bien que j'aurais du éviter le second degrés, on est dans une discussion sensible là. Au passage, j'écris plus loin "je ne suis pas d'accord".
 

 
Je suppose que tu seras hermétique aux termes d'Oedipe ou de refoulé mais bon passons, je suis tout à fait prêt à être d'accord sur le fait que cela puisse exister (c'est même plus facile si on se limite au conscient). Et j'ai pris des gants à chaque fois ("sereinement envisager" ou "sinon toujours, souvent" ).
 

 
Toi ? Mais forcément pas moi. Je vois.
 

 
Elle est tout à fait sincère, j'en suis persuadé.

 
Eyes Wide Shut commence sur un plan du même acabit, parle du désir sexuel et de son inaccomplissement et ne peut pourtant à aucun moment être suspect de pudibonderie.

Tout à fait. C'est comme les comédies américaines des années 50 où on voit un bout de paris avec tour eiffel, baguette, nappe à carreaux et picrate.
Le Japon ici est un prétexte.