Reprise du message précédent :

 
Faux, seulement à pleine charge à cause du taux de compression pourri

 
Donc ça permet de "contourner" un des principaux points faible de l'essence, non ?

 
Et le cliquetis?
Quand tu gaves un moteur à essence d'air, il y a un moment ou le melange s'enflamme tout seul (aux niveaux des points chauds) et ca cliquète. Du coup, on est obligé de mofifier l'avance (le moment où on allume le mélange avec l'étincelle), et le rendement se casse la gueule. Ou alors tu mets de l'essence avec un indice d'octane plus elevée.
Y'a pas ce problème en diesel...

Sur le diesel, tant que le moteur supporte, on peut augmenter la pression sans se poser de questions.
 
En essence, le bénéfice en terme de puissance/consommation est moins flagrant que pour le diesel, puisqu'un moteur essence classique travaille autant que possible à la limite de l'auto-allumage: si on augmente la pression d'admission, il faut faire des concessions néfastes au rendement pour compenser (retard d'allumage et/ou baisse du taux de compression).
 
Maintenant je crois qu'une turbine a un meilleur rendement qu'un piston pour compresser de l'air, du moins jusqu'à une certaine pression, donc à priori c'est pas forcément + mauvais que d'augmenter la cylindrée, la lagune 2.0T en est la preuve.
Après, comme je l'ai dit au début du topic, ça dépend de ce qu'on fait d'un moteur essence: on le fait tourner en mélange pauvre? on le diésélise carrément (auto-inflammation)? on le fait travailler toujours à pleine charge?
J'ai aussi entendu parler d'auto-allumage au PMH malgré un injection avant... (j'ose pas imaginer ce que devient le moteur si ça déconne).
 
bref, faut voir vers quoi on s'oriente. Vu le succès de l'hybridation (qui gardera toujours l'avantage indéniable de récupérer de l'énergie au freinage), je parie qu'on va au moins arrêter de faire tourner les moteurs essence à charge partielle, ce qui va changer pas mal de choses.
Ensuite, même si à mon avis le turbo est intéressant dans l'absolu, faudra voir si ça suffit à justifier son prix.
A moins qu'on ne mette qu'une turbine sans pistons?

ha oué exak j'avé zappé ct'histoire
mais alors les mecs qui mettent des turbo sur des vtec c koi ? des turbo basse pression ?

 
Parce que la résistance au cliquetis est meilleure ? Je pose beaucoup de questions ce soir
 

 
Je crois que le petit turbo des 1.4hdi 70 chevaux monte à 280000rpm. (c'est plus facile quand c'est petit a faire tourner vite).

C'est de la connerie  

 
   
 
Parceque tu cliquètes TOUT LE TEMPS  

il me semble qu'il est donné pour 162 cv (le 2.0 T renault sur la laguna2). c clair qu'il donne jamais l'impression de forcer, du peu que j'ai pu en voir.
 
pour le moment, mon père est en rodage (la voiture à moins de 3000 km) et il fait pas mal de ville avec (il voulait la boite 6, en fait, pas spécialement le 2.0 T ), la conso c du 8 à 9 l/100 (edit : SP95, hein ). j'trouve ça relativement raisonnable pour de la ville avec un "gros" moteur.
 
FtY

pourtant ca pousse pas mal (cf topic videos de runs auto )
m'enfin c pas le sujet et c leur probleme

Ya le hic avec la T°C de sortie des gaz d'echappement aussi en essence.
 
C'est les feux de l'enfer

Comme expliqué ils peuvent décallé à donf l'avance.
Mais bon ils doivent tout niquer et surtout avoir des carburant spéciaux.
Avec de l'octane à ~110 tu peux peut etre avoir un taux de compression de 12:1 et en plus un turbo  

 
 
C'est une différence fondamentale entre les carburants qui permets ça ? J'avais tendance à assimiler le cliquetis à une autocombustion prématurée, pas juste à une autocombustion
 
C'est quoi la (ou les) différences fondamentales qui font que le diesel peut travailler avec des taux de compression si élevés et pas l'essence ?
 
Si j'ai bien suivi, c'est d'ailleurs ce fort taux de compression qui permet au diesel de ne pas avoir de papillon des gaz et éviter les pertes par pompage...

 
En diesel, ca brule des que tu injectes le gazole parce qu'il fait chaud dans la chambre (rapport volumétrique elevé): pas de cliquetis.
En essence, le melange brule, normalement, lorsque l'etincelle arrive. Si la temperature est trop elevee (le cas se produit si tu suralimentes par exemple), alors combustion anormale: cliquetis. Au début c'est gentil, et puis après tu casses le moulin en 1 seconde.

a propos de l'essence, c prevu pour quand le rattrapage du retard de l'europe sur les carburants déssoufrés ?

 
 
Cf. le poste de wave.
Mais c'est dans les 2 cas de l'autocombustion. Une voulu l'autre non.
D'ailleur ils bossent sur des blocs essence à autocombustion parait il.

 
Si t'augmentes les rendement thermodynamique, ça abaisse la température de sortie des gaz... mais du coup le catalyseur ne peut plus bosser correctement
 
C'est le "débat" pollution vs consommation

Cette année non ?  

Il est donné pour une consommation proche de l'atmosphérique ( 165 ch au lieu de 140), même en trainant le poids de l'Espace).
la laguna est donnée pour une consommation inférieure de presque 14% à la 325i. faut dire, la différence de poids est aussi du même ordre en faveur de la laguna , et la BMW fait 27ch de +.

 
J'avais capté, ma question était plutôt de savoir pourquoi ce n'est pas (encore ?) faisable en essence

Je sais pas exactement "pourquoi". Je pense que l'explosion est plus dure à gerer.

et y aura un avantage/desavantage pour les moteurs a injection non directe ?
ca va faire bizarre aux fsi, et autres moteurs gdi (genre hyundai pony de ... 1992 ) qui vont voir leur conso baisser grandement non ?  
a moins que ces moteurs, pourtant a injection directe, ne soient que des arguments marketing (comme un moteur s'adapte a un carburant meilleur ? avec le detecteur de cliquetis et la sonde lambda ?)

 
 
t'es sur ?
c'est pas mitsu plutot ?

Il pemet surtout de les augmenter à charge partielle, puisqu'on compresse pour ensuite freiner les gaz avec le papillon
Le turbo sur une essence c'est bien quand on s'en sert, sinon ça gêne + qu'autrechose.

De plus la plupart des boitiers electro japonais garde en mémoire 'à jamais' le plus mauvais carburant reçu...
 
faudra reseté les boitiers...

c une techno mitsu oué
mais le terme "injection directe GDI (technologie sous licence mitsubishi)" etait ecrit en toute lettre dans la notice de la voiture
a noter que dans la notice, y a egalement tout les jeux des 3 pedales, pour verifier soi meme si y a pas un truc qui a bougé , + d'autres ptits trucs techniques que j'avais jamais vu dans un manuel de voiture francaise

 
C'est ça qui explique qu'un turbo est très bien adapté au diesel mais moins à l'essence alors

ça et la T°C des gaz d'echappement aussi je crois.

jkroi que le turbo diesel a été inventé 80ans avant le turbo essence

 
yep, basé sur la conso sur cycle mveg.
mais dans la réalité?  
les essais de la laguna 2.0t montrait une conso moyenne de 12l dans le moniteur auto. pour la megane 2.0t c'etait beaucoup mieux.

La gazole est injecté dans un air propice à sa combustion (très chaud et compressé). Il s'enflamme donc au moment où on l'injecte, et on risque pas d'explosion vu que l'injection n'est pas instantanée (au pire ça brule à la vitesse de l'injection, ça peut pas aller + vite).
Sur le moteur essence, il faut pas que ça s'enflamme avant qu'on le demande. Sinon a veut dire que le piston n'est pas encore arrivé au PMH, et c'est catastrophique: ça freine le moteur et demande un effort monstrueux pour compresser ce mélange en train d'exploser. Ca s'appelle l'auto-allumage.
Mais le cliquetis est + vicieux, y'a une bonne explication ici:
http://jcdperformance.free.fr/cliquetis.htm

merci

Certes mais j'attendrai de vérifier que c'est + fiable qu'un TDI avec 50% d'eau dans le réservoir, avant d'oser acheter un truc pareil

Parce que ce qu'on appelle un "moteur essence" est en fait un "moteur à allumage commandé". Si on crée les conditions d'auto-inflamation et qu'on injecte le carburant au moment voulu, ça s'appelle un diesel, même si on y met de l'essence.

 
intéressant ce site.
la derniere phrase est marrante:"L'excèdent de combustible sert à refroidir les parois des cylindres et le sommet des pistons. L'économie et la pollution ne rentrant plus en ligne de compte pour ces applications…"
en fait, je crois que sur les moteurs de serie c'est tout pareil.
des que tu es hors zone controlée par l'homologation, la richesse depasse largement 1 pour refroidir les soupapes et cet... et on pollue alors beaucoup!

Pas seulement, puisqu'à pleine charge ça oblige à baisser le taux de compression.

T'es sûr?
Ca me semble invraisemblable, il suffirait d'y mettre de la merde une fois pour avoir une voiture définitivement diminuée.

Ca c'est pour les turbo à géométrie variable.

 
 
Sur ou presque sur les Subaru Turbo déjà.
 
attends je cherche un truc.

ouaip, il y en toujours pas en essence si ?