Reprise du message précédent :

 
Sauf exception, le seul millionnaire assuré, c'est Amazon. Sachant qu'en moyenne un livre ne se vend qu'à quelques centaines d'exemplaires et qu'Amazon reverse 35 % ou 70 % du prix de vente (pourquoi un tel écart entre les deux articles ), les auteurs millionnaires ne seront pas nombreux.
 

 
La création littéraire est déjà à portée de tous, le livre électronique n'est pas une révolution pour ça. L'abonnement à une bibliothèque municipale est dérisoire quand il n'est pas gratuit, tu peux acheter des livres d'occasion chez des bouquinistes ou en format poche si tu veux absolument du neuf.
Les gens qui ne lisent pas n'aiment pas lire, c'est tout. Ce n'est pas le gain de place qui empêche d'acheter des livres (surtout que la moyenne d'achat en France est d'environ 2-3 livres par an).
 

 
Super, ce sera la fin des libraires, vive les grandes surfaces de la culture et les grandes compagnies de vente sur internet . M'enfin, c'est déjà plus ou moins le cas .
 

 
Admettons que le pourcentage est plus élevé, étant donné que le prix est dérisoire, ça ne change rien pour l'auteur au final, non ?
 
 

le Kindle, c'est le premier appareil électronique populaire dédié à la lecture.

C'est bien gentil les smartphones, PC, mais ce n'est pas fait pour lire des livres de plusieurs centaines de pages.

La révolution du livre électronique, c'est qu'on a plus besoin d'éditeur pour publier le livre, plus d'impression, plus d'invendus, plus de distributeur.

Entre l'auteur et le lecteur, il n'y a plus que la plate forme de téléchargement. Je ne dis pas que les éditeurs vont disparaitre, ils auront tjrs un rôle de dénicheurs de talent, de marcketing, mais de nombreux auteurs pourront s'en passer.

Et ça, c'est impensable avec le support papier. c'est un vrai bouleversement qui va mettre la création littéraire à portée de tous, pour l'auteur et le lecteur.

Quand au Kindle et assimilés, on va rapidement en trouver à des tarifs compétitifs et ils le sont déjà. On parle de 99 euro à Noel prochain, sans compter les écrans couleurs à venir, indispensable pour la BD...

Fini le porte à porte et les manuscrits à la poubelle chez les éditeurs.

Comme pour une application sur l'Appstore, il suffira de soumettre son ouvrage à Amazon ou Apple.

Il va arriver la même chose que pour le monde de la musique, la création va exploser.

Je ne vois pas bien le rapport avec un Readme.txt ou une page web

je sais pas quoter. Désolé.

1/ il n'y a pas obligation a ce que tout les auteurs connaissent le succès, ça, ça n'a rien à voir avec le support (papier ou électronique), comme pour toute création (musicale, picturale, artistique, cinématographique, etc.), il y a des choses qui marchent, et d'autres moins. J'ajouterais même qu'à l'inverse du papier, le succès dépendra plus du contenu que de facteurs physique s(obtenir un éditeur, bonne distribution, etc.).

Je pense que de nombreux auteurs amateurs seraient ravis de vendre quelques centaines exemplaires de leur ouvrage. 0,70 cts * 500 téléchargements =  350 euro.

Il faut sortir de la logique industrielle de l'édition. Bien sur, il y aura toujours des hits et des flops, mais tout dépend les attentes de l'auteur par rapport à son ouvrage.

L'écriture ne demande pas un effort incommensurable, si ce n'est, du temps.

Le seul problème du livre électronique. C'est que la mise en vente dépend du bon vouloir des stores (Amazon, Apple). Mais après, libre à chacun de diffuser sur un format téléchargeable via un lien disposé sur le site web de l'auteur par exemple ou Facebook, plus tendance.

2/ tu parles de création littéraire à portée de tous et ensuite, tu réponds en parlant de la diffusion.

Non la création littéraire n'est pas à la portée de tous, enfin si (tout à chacun peut prendre une feuille blanche...euh, allumer son mac et écrire). Mais sa publication dans l'univers papier, c'est plus compliqué. Le marché de l'édition se concentre autour de groupes de médias très puissants qui ont droit de vie ou de mort sur un manuscrit. Au nom de quoi ? Alors certes, il y a de plus petites structures spécialisée mais ça ne suffit pas.

Pour ce qui est de la consultation, tu parles de bibliothèque. Ok, mais tout le monde n'a pas une bibliothèque dans sa commune. par contre, presque tout le monde a Internet. Et demain, bcp auront un Kindle ou équivalent. On est en 2011, il serait temps d'admettre que les gens allument plus leur ordi pour consulter Wikipedia que d'ouvrir l'Encyclopédie Larousse. Aujourd'hui et encore plus demain, tout sera numérique.

3/ Conversion...très cher conversion. Ainsi va l'évolution. Par exemple, dans un autre secteur. Je ne serais pas triste d'apprendre que les constructeurs automobile n'existent plus ou vendent d'autres services. Là, Amazon, énorme vendeur de livre papier s'est mis, avec succès, au Kindle. En partant de zéro. La Fnac propose son Fnacbook, etc. Les éditeurs ? Je ne vais pas pleurnicher sur les groupes d'armement. Et puis ils sont solides. Ils se reconvertirons. Pour les petits, plus que jamais, il y aura de la place des marchés très spécialisés. Je pense aux ouvrages d'art par exemple. Et les gens auront toujours envie de se retrouver dans des lieux à thème offrant une valeur ajoutée (café manga, etc.). Dans la musique, le vinyle réapparait par exemple, c'est fou non ?

4/ Au moins, l'auteur fixera lui même son prix et pourra l'ajuster en fonction de l'offre et de la demande. NE tout cas, cette décision lui reviendra et plus l'Etat ni l'éditeur

Si, c'est bien une révolution par rapport au modèle papier.

 
Tu ne peux pas dire que c'est un produit populaire alors que le truc coute 99 euros. Surtout qu'il en faut plusieurs par famille si les gens ont l'envie saugrenue de tous lire au même moment. En plus, il faut rajouter le prix d'achat du livre... sauf si tu penses au piratage (pardon, au partage de fichiers entre internautes) mais dans ce cas, l'argument des auteurs mieux rémunérés tombe à l'eau.    
 
 

Le rapport, c'est que le livre electronique n'existe pas. Ce que vend Amazon, c'est des romans au format texte.
 
Mais complètement pourraves parce que illisibles ailleurs que sur le Kindle. Un kindle d'ailleurs n'est pas un livre electronique, mais un ordinateur dédié à la lectures de textes.

Non non, c'est heureusement très loin d'être le cas. Pas loin d'un livre vendu sur deux est acheté dans une librairie indépendante. Il en existe pas loin de 1 000 en France.

Exactement.

Je vais faire court, car presque toutes tes phrases sont des sornettes et il me faudrait une plombe pour y répondre en détail (je le ferai peut-être après le repas). Ne prend pas mal le mot "sornettes" : après tout, tu ne connais rien au monde du livre, à son économie, sa législation, sa diffusion, sa distribution, son réseau de vente. Tu ne connais même rien aux comportements d'achat et aux habitudes de lecture des Français (et des autres). Il est donc logique que toutes tes affirmations soient à côté de la plaque.
 
Bref, pour faire court, et avant d'aller plus loin, une question :
 
* Combien de livres d'auteurs français inconnus (premier roman, toussa...) non promus par les médias grand public et publiés par des éditeurs peu ou pas connus as-tu achetés et lus ces 5 dernières années ?

Je ne suis pas un grand lecteur de livres, je lis même très peu d'ouvrages mais ça ne m'empêche pas de m'intéresser aux nouveaux usages et modes de consommation des produits culturels induits par le passage au numérique. Je ne vois pas pourquoi le monde des livres resterait à l'abri de cette mutation. Le Kindle et son service est au livre ce que l'iPod est à la musique.

On ne peut que se réjouir de la disparition ou de l'importance moindre des intermédiaires entre l'auteur et son lecteur. Je ne vois pas l'intérêt de conserver le modèle ancien avec tout ses obstacles physiques.

Dans l'univers musical, dans une certaine mesure, on peut se dire que les maisons de disque ont encore un rôle à jouer pour l'enregistrement et la mise à disposition de moyens d'enregistrer (et encore, le cout a considérablement baissé, tout à chacun peut maintenant réaliser son propre studio avec quelques outils informatiques et instruments à domicile), donc un rôle de production.
Dans le monde du livre, à part la feuille blanche, enfin l'ordinateur et le traitement de texte ouvert, il n'y a plus aucun autre rôle dévolu aux maisons d'édition (le marketing éventuellement mais avec Internet...). Le seul cout, c'est du temps pour écrire. Pas une avance sur recette, ça c'est de l'édition business des industries d'armement.

Évidement, comme l'Appstore pour les programmes informatiques, il y a du très bon et du mauvais. Les seuls obstacles à la publication des ouvrages, c'est le règlement du "Store".

Ainsi, avec ce système, l'auteur peut se concentrer sur son ouvrage avec comme seule préoccupation, celle de plaire à ses lecteurs et plus à un éditeur. Il a également la possibilité de modifier le prix de son ouvrage, au gré des ventes, des retours, des humeurs. Par exemple, il peut démarrer gratuitement, afin de gagner en notoriété. Chose peu probable dans le monde papier. Le verdict des lecteurs est immédiat.

Moi, je te pose une question. Penses-tu que les ouvrages non promus par les médias grand public et publiés par des éditeurs peu ou pas connus auraient-ils moins chance d'exister dans le système que je décris ?

Encore moins, oui. On le constate tous les jours avec l'impression à la demande qui a fait exploser le nombre d'ouvrages auto-édités ces dernières années.
 
Vu la manière dont tu ne réponds pas à ma question, j'en déduis que ta réponse est zéro. Cela te met dans la moyenne française qui est, oui, de zéro. Imaginer que proposer un livre sans intermédiaires va te permettre de trouver des lecteurs est encore plus bisounours que penser que chacun aura des lecteurs parce qu'il a un blog ou des auditeurs parce qu'il a un fessebouc où il propose ses morceaux. Un sur 10 000, oui, bien sûr. Et cela fait de jolies success-stories pour les médias en mal de marronnier. Mais 1 sur 10 000, c'est encore moins que dans l'édition traditionnelle.

bah, c'est juste question de technologie. Quelle différence entre l'impression à la demande et un Store comme le Kindle Store avec des livres dématérialisés ? aucun.

Tu le dis, il n'y a jamais eu autant d'ouvrages auto-édités. Cela prouve bien la soif de création et la sclérose de l'industrie de l'édition. Celle-ci ne répond plus aux attentes des auteurs. Elle ne permet pas d'absorber toutes la création littéraire, le monde numérique, lui, par l'absence de limite physique (si ce n'est l"hébergement des données), le permet !

Il y a un nombre infini de possibilités de se faire connaitre mais ce que je sais, c'est qu'il y a une possibilité de ne pas l'être, c'est l'absence d'éditeur. Avec le numérique, ce n'est plus le cas.

Après, mon propos ne parle pas de qualité, la qualité, c'est subjectif et elle dépend directement de la quantité. Je parle de diffusion. Le numérique, par sa nature, n'a pas de limite.

Oui, c'est bien ce que je voulais dire. Les ventes moyennes d'ouvrages auto-édités et imprimés à la demande doivent être de l'ordre de 10 exemplaires (5 achetés par l'auteur lui-même, un par sa mère, quatre par des collègues et amis qui n'osent pas dire non). Il en sera de même pour l'auto-édition en "dématérialisé".
 

L'industrie de l'édition (qui d'ailleurs est encore très majoritairement artisanale, contrairement à celle du disque, et contrairement à ce que tu crois) n'a jamais eu pour but de répondre aux attentes des auteurs. Son but, c'est répondre aux attentes des lecteurs. Tu n'as jamais lu d'ouvrages auto-édités jusqu'ici, tu n'en liras pas plus quand ils seront dématérialisés.
 
Il y a un marché de l'auto-édition, mais pas de marché pour les auteurs auto-édités. Tous les prestataires de service qui exploitent l'ego des écrivains hobbyistes s'en mettent plein les fouilles, et ça ne fera que croître (Amazon, Lulu etc.). Mais les auteurs, eux, tu t'imagines vraiment qu'ils vont être lus ? Ma mère fait du tricot, elle ne s'imagine pas pour autant qu'elle va vendre ses modèles. Elle est déjà bien contente quand ses petits-enfants portent ses pulls.
 
La grande illusion du net, c'est de s'imaginer que pouvoir se distribuer soi-même va ouvrir des débouchés. Ca pouvait être vrai dans certains cas il y a 10 ou 15 ans, ça peut encore l'être aujourd'hui si tu réponds à une demande insatisfaite et que tu offres quelque chose d'unique. Seulement voilà : l'offre en titres nouveaux dépasse déjà tellement la demande que l'on en vient à parler de "crise du livre". Une crise causée non pas par une décroissance des achats (au contraire, jamais on n'a acheté autant de livres) mais par l'éparpillement de ces achats sur un volume de titres qui a doublé en 10 ans, pour la seule édition traditionnelle. Aujourd'hui, un premier roman chez Gallimard dépasse rarement les 1000 ou 2000 exemplaires. Chez un éditeur moins prestigieux, divise le chiffre par 4. Chez un micro-éditeur, divise par 10.
 
Tu veux quelques chiffres ? Il sort plus de 60 000 titres en France pour la seule édition traditionnelle. En moyenne 1 200 par semaine. Le nombre de titres disponibles à la vente : environ 1 million. Sclérosée, l'édition ? Sur ce million, un livre sur deux seulement s'est vendu à au moins un exemplaire. C'est déjà remarquable, quand on y pense : aucun marché culturel n'est aussi diversifié, et de très loin. Mais même aussi diversifié, même touchant toute la population, tous les domaines, toutes les bourses, il s'asphyxie sous le poids de sa production. Trop de titres, pas assez de lecteurs.
 
C'est aussi que le livre ne se consomme pas comme la télé, les divX, les MP3. Tu peux le même jour écouter 60 MP3 sur ton baladeur, mater le 20h puis te finir la soirée avec un épisode de série télé suivi du dernier blockbuster téléchargé sur la mule. Mais combien vas-tu lire de livres ? Si ta moyenne est d'un livre par semaine, tu es déjà dans la catégorie gros lecteurs, une toute petite minorité. Et si tu fais partie de cette toute petite minorité, il y a de grandes chances pour que tu soit bien trop difficile pour avoir envie de prendre le risque de perdre ton temps à lire un bouquin amateur alors qu'il y a un millier de livres réputés qui figurent dans tes intentions de lecture.
 
C'est aussi ironique que paradoxal : ceux qui parlent d'édition "sclérosée" et appellent à plus de diversité sont les mêmes qui ne rentrent jamais dans une librairie et n'achètent que des livres médiatisés et de grands éditeurs. Parfois, ce sont des économistes de comptoir, qui aiment refaire le monde de leur clavier. Plus souvent, ce sont des auteurs frustrés, qui ne peuvent admettre que si le livre peut devenir "virtuel", le lectorat, lui, ne le sera jamais. Si l'on trouvait demain un moyen de dématérialiser la réparation de plomberie et que 300 000 Français(es) se piquaient soudain de devenir plombiers, cela n'augmenterait pas le nombre de chiottes bouchées ou de robinets qui fuient.    
 

Sauf qu'il existe' un millier d'éditeurs en France, et qu'il est beaucoup plus facile de se faire éditer (et donc de peut-être se faire connaître) que d'être promu quand on est auteur auto-édité.
 
Un nombre infini de possibilités ? Lesquelles ? Spammer les forums ? Devenir ami avec un millier de fessebouqueurs dans l'espoir qu'ils viennent à leur tour sur ta page ? Quoi d'autre ? Pour devenir connu, il faut d'abord être lu. Les centaines de milliers de musiciens amateurs sont déjà prêts à toutes les bassesses pour que quelqu'un vienne voir leur clip de 3 minutes sur Ioutioube. Comment vas-tu convaincre un inconnu sur le web de passer 6 heures à lire ton livre ?
 
On va reprendre quelques chiffres. Je ne connais pas le nombre de titres publiés annuellement aux USA, mais admettons qu'il soit 5 fois supérieur au notre, ce qui vu l'ampleur du marché anglo-saxon ne peut être qu'une sous-estimation. Ca nous donnerait 300 000 titres publiés dans l'année, tous genres et langue d'origine confondus. Or en nombre de titres, l'auto-édition via le web a dépassé chez eux l'édition depuis déjà 2009. Alors savoir que sur plus de 300 000 auteurs, une nana qui fait du sous-Twilight pour adolescentes en manque de vampires amoureux a réussi à devenir millionnaire, excuse-moi, mais comme révolution on a vu mieux.  

Ta réponse est intéressante, étayée de chiffres, d'arguments valables, etc. En fait, je comprends complètement ton point de vue mais tu sembles faire totalement l'impasse sur la nouvelle donne technologique. C'est pas qu'elle soit bonne ou mauvaise, c'est qu'elle est inéluctable.  

C'est pas de ma faute si les gens lisent plus sur des écrans que sur du papier; c'est pas de ma faute si demain,tout le monde aura sa liseuse ou tablette personnelle. C'est pas de ma faute si Internet est devenu ou en passe devenir le plus grand prescripteur de biens culturels, etc.

Pour répondre à ta première remarque. Y a t-il obligation de faire du chiffre d'affaire quand on pense livre ? Non ! Mais c'est sérieux cette question. Écrire, ce n'est pas un métier, c'est un loisir, une passion, un passe-temps qui peut s'avérer fructueux dans certains cas. Finalement, sur tout les livres qui sortent actuellement dans l'univers papier, les auteurs ont déjà un métier : journaliste, chercheur, monsieur tout-le-monde, célébrité, etc. Attention, j'ai pas dis que la création devait être gratuite; au contraire. Dans le dématérialisé, une vente, c'est une vente. Et c'est directement dans la poche de l'auteur. Pas d'avances inutiles, pas de contrats, et si ça vend pas, ça vend pas. L'auteur persévère dans sa quête du succès ou retourne a des activités plus lucratives. Ainsi va la vie.

Les succès des uns ne financent pas les bides des autres, chaque auteur est directement en lien avec son lectorat potentiel et le verdict est très rapide.

Le problème n'est donc pas de vendre 100 ou 10 000 exemplaires pour être rentable puisqu'on est plus dans la logique industrielle d'impression, de stocks, de marketing, d'encarts presse, de réassort, etc. On est dans une logique numérique où la rentabilité démarre dès la première  vente.

>Ce qui a couté dans l'élaboration d'Harry Potter par exemple, c'est pas l'écriture à proprement parlé (à part du temps, de la sueur,...), c'est toute la machine industrielle mise en place part l'éditeur pour s'imposer dans le monde papier. Cela exige donc un retour sur investissement. Dans le numérique, ça ne tient plus. Certes, il peut y avoir éventuellement l'illustration d'une couverture, les traductions, mais ça n'a rien à voir avec le cout d'un tirage, d'une distribution physique !

Donc finalement, quel est le cout de production d'un livre roman/essai (je ne parle des ouvrages spécialisés comme les livres d'art; photo, encore que...) ? ZÉRO centime ! C'est juste le temps qu'on met à disposition pour l'écriture.

Dans le papier, comme tu le dis, les chiffres sont éloquents, très peu de succès pour un nombre incommensurable de bides. Dans la BD, c'est particulièrement grave avec une surabondance de l'offre. Mais malgré tout ces invendus destinés au pilon, les éditeurs continuent d'inonder le marché à coup de marketing et des montagnes de piles dans les magasins pour gagner en visibilité.

Simple exemple, l'autre jour, je baladais à la Fnac et je tombe sur une pile de BD, il s'agissait d'une adaptation du film 'Rien à déclarer', c'est moche, mal dessiné, ça sert à rien. Du transport, du stock, des arbres, de l'encre, etc. pour de la daube...Que de gaspillage ! Avec le dématérialisé, ce genre d'ouvrage industriel ne tiendrait pas longtemps, et même si c'était le cas, l'incidence sur l'environnement serait bien moindre.

Je ne dis pas que tout est rose dans ce futur du livre mais ça a le mérite de mettre tout les auteurs sur un même pied d'égalité dans l'accès à la publication, de donner un prix plus juste aux livres (fin des intermédiaires) et d'éviter de nombreux problèmes logistiques et environnementaux (nécessité de notre temps).

Donc oui, j'incite vivement ta tata a écrire son bouquin sur la couture, accompagné de photos réalisées à l'aide de son APN et le soumettre au Kindle Store; qui sait, elle en vendra peut-être 10, 100 ou même 1000 à 0,79 cts. Cela sera toujours ça de pris mais au délà de l'aspect financier, il y aura eu le plaisir de faire partager sa passion et un peu de reconnaissance; nécessaire à toute vie humaine.

N'est-ce pas ça, finalement, un écrivain ?

Le succès ne dépend ni du papier ni du fichier, il dépend des prescripteurs. Et le premier et plus important prescripteur, c'est l'éditeur, qui a la possibilité de transformer à leur tour les médias et les libraires en prescripteurs. On fait confiance à un éditeur, à un directeur de collection, pas à l'auteur lui-même, qui est bien la dernière personne à pouvoir vanter son livre.

Effectivement, de nombreux auteurs seraient ravis de vendre 500 exemplaires de leur livre. Malheureusement, la réalité est plus proche de 5 que 500.
 
D'ailleurs, même dans cette vision totalement irréaliste, gagner 350 euros pour un an de travail n'a pas de quoi ravir. Et actuellement, un auteur gagne plus de 70 centimes par livre vendu dans l'édition traditionnelle.

Les chiffres de ventes montrent qu'il y a quelques hits, beaucoup de flops et un ventre mou de titres qui tournent à 2 000 ex.

Pour être lu, ça demande surtout du talent et/ou un domaine d'expertise. Malheureusement, le talent ne s'achète pas en bundle avec une suite bureautique.

Ce qui existe maintenant depuis des années pour la musique. Combien de pièces musicales auto-éditées as-tu achetées en 2010 ? Plus généralement, quels sont les chiffres dans le domaine ? Si l'on suit ton raisonnement de "révolution", on doit pouvoir s'appuyer sur le marché de la musique, qui a déjà opéré cette "révolution" depuis des années.  

Bien sûr que c'est plus compliqué : on passe de l'amateurisme autiste au monde réel, où l'on doit se mesurer à 10 000 autres auteurs, morts ou vivants, tous plus talentueux et intéressants que toi.

C'est la distribution qui est concentrée, pas l'édition. Au lieu de 5 grands groupes de distribution (et autant de moyens plus le double de petits), on aura 2 distributeurs : Amazon et FNOUQUE. Super, le changement.
 
Quant aux éditeurs, ils sont un millier en France, tous différents. Le "droit de vie ou de mort", tu peux faire encore plus mélodramatique ?  

Sauf pour le livre cadeau (chez nous quelque chose comme 40% des ventes) parce qu'offrir un "Bon pour téléchargement", ça pue. Sauf pour les beaux livres, parce qu'une liseuse reste une liseuse. Sauf pour les livres jeunesse, une énorme part du marché du livre. Sauf pour la plus grande partie de la BD franco-belge (10% du marché du livre) dont les formats et les types d'impression ne pourront être ne fût-ce que vaguement simulés par une liseuse. Sauf pour les livres prescrits à l'école, jusqu'au collège inclus, parce qu'on ne peut pas distribuer des liseuses à tous les gosses de France. Sauf... etc
 
Et surtout : sauf pour ceux qui aiment le livre parce que le contenant et le contenu ne font qu'un, au contraire de la musique et la vidéo où il a toujours fallu un appareil intermédiaire, cher et pérenne. Qu'on peut prêter un livre, le revendre, le donner, le relire 10 ans plus tard ou le donner à lire à ses gosses 20 ans plus tard. Combien de fois changeras-tu de liseuse en 10 ou 20 ans ? Entre pannes, vols, obsolescence, changements de marques, de modèles, de formats, que deviendront tes fichiers ?
 
Un exemple parlant : tu cherches une recette, une idée de plat ? Depuis des années, tu en as un million à portée de la souris sur le net. Marmiton.org, à lui seul, doit avoir un nombre de visiteurs quotidiens faramineux. Eh bien les livres de cuisine n'ont jamais aussi bien marché que ces dernières années. On parle même d'un boom de ce secteur.  

Quel rapport ?   Et surtout opposer les éditeurs, pour la plupart des PME, voire TPE, à de monstrueuses multinationales comme LVMH (FNAC) ou Amazon (qui érige l'évasion fiscale en règle de management), ce serait carrément comique si ce n'était pas aussi pathétique.  

Mais bien sûr. Les secteurs sinistrés, ça n'existe pas plus que le chômage ou les crises.
 
Rassure-moi : tu n'es plus Bayrouiste ? Point de vue économique, tu es maintenant à la droite de Sarko ? Ou c'est juste que tu planes complètement ?

C'est déjà le cas, et pour la plupart des éditeurs, pas seulement les petits.

Ouvrages qui en dehors des catalogues d'expo n'intéressent à peu près personne. Et les catalogues d'expo... ben... il n'y a que les musées qui peuvent les éditer.

Ca, c'est tellement naouak que l'on voit bien que tu n'as jamais fréquenté les librairies. La plupart des acheteurs en librairie y passent moins de 5 minutes (souvent une ou deux), au grand maximum 10. Tu pourras y installer des poufs, un narghilé et embaucher une danseuse du ventre, ce n'est pas pour ça qu'ils seront moins pressés. Les gens passent après avoir ramassé les gosses à l'école, pendant la pause déjeuner, en sortant du boulot, avant une soirée où ils sont invités afin d'acheter un petit cadeau etc. Les rares qui ont le temps de traîner sont d'ailleurs rarement des acheteurs (touristes, glandeurs etc.). Quand aux ados, ils préfèrent les grandes surfaces culturelles parce qu'ils peuvent y venir en bande sans parler à personne et lire des BD sur place.

Ce n'est pas fou parce que c'est une grosse fumisterie journalistique.

Pour presque tous, il leur faudra donner de l'argent pour être lu, s'ils veulent tenir compte de l'offre et de la demande.  

L'Etat ne fixe pas les prix, il se contente de réguler le marché et favoriser l'économie en laissant l'éditeur les fixer. Pour rappel, cette loi a été votée à l'unanimité par la gauche, le centre et la droite. Il est vrai qu'avec le recul de ces dernières années, la droite de l'époque apparaît maintenant comme respectable. On ne connaissait pas encore la droite bling-bling ultra-libérale, qui semble te fasciner. Pour rappel encore, la France n'a été ni le premier (ce fût l'Espagne, longtemps avant nous) ni le dernier pays à adopter une loi qui régule le livre pour protéger la diversité culturelle et empêcher le prix des livres d'exploser comme cela s'est produit pour les disques.

MAis pourquoi écrire des livres réservés à une liseuse? Ca n'a pas de sens!
 
Tu veux partager tes recettes? Un blog. Avec des googleads bien placées et un peu d'audience, tu pourras te faire plus de thunes qu'en vendant 5 exemplaires destinées à une clientèle captive.
 
JE le dis et le redis, les liseuses, en dehors des professionnels du livre n'ont aucun avenir. D'ailleurs, les chiffres sérieux viennent régulièrement le rappeler.
 
C'est un peu comme si on appelait la voiture un "cheval", qu'on limitait sa vitesse à 40kmh et qu'on lui interdisait les trajets de plus de 100km.
 
Pour ce qui est des magazines sur liseuse, là je laule encore plus :
- Une grosse partie de la clientèle achète les magasines à l'improviste (gare, ...) . Ca veut dire qu'il faut se promener tout le temps avec sa liseuse sur soi, au cas ou?
- Pourquoi acheter un magasine statique, quand son site web (gratuit ou payant) fourni les mêmes infos bien plus actualisées, avec les commentaires des lecteurs  etc...?
 
Cette invention est vraiment un non sens. A quand la e-bougie, qui est une ampoule qui fait de la fumée, vacille et nécéssite une alumette?

Je ne vis pas aux USA mais on voit que tu n as pas eu echo des ventes du Kindle, c est un véritable carton la bas. Amazon ne communique pas ses chiffres. Mais c est l objet le plus vendu toutes categories confondues. On parle de 10 millions de Kindles vendus. Sans compter la concurrence très vive avec le Nook et d'autres appareils. Une fois le Kindle en main, ils achetent de nombreux ouvrages.

Amazon a indique avoir vendu pour la première fois plus de ouvrages en edition electronique qu en edition papier. Je ne dis pas que le papier va disparaitre à moyen terme, on a meme sans doute jamais autant imprimer (avec les pays emergents...) mais comme pour le CD, ça va baisser de manière continue.

Les liseuses vont gagner en confort et puissance. L'arrivée de la couleur et de la vidéo n est qu une question de 1 an ou 2. Celles actuelles vont se retrouver à moins de 100 euro d ici quelques mois et seront peut etre meme offerte avec un abonnement à un quotidien par exemple.

Au dela meme des pros donc. N importe quel feru de lecture sera tres content de transporter un appareil qui contient 100 livres au lieu de dizaines de livres qui font leur poids!

C est moins cher, pratique... Ne reste que l argument de l odeur du papier.

Pour les romans, c est tres approprié, les mangas aussi. Et l arrivée de la couleur va tout chambouler. Renseignez sur Google en tapant Liquavista ou Mirasol, deux technos d affichage très prometteuses.

Et quel est l'apport par rapport à une tablette? Tu emmenes souvent 100 livres en voyages? Pourquoi s'abonner à des magazines electronique, au lieu de s'abonner à leur site web qui est régulièrement mis à jour? Pourquoi vouloir absolument reproduire des limitations physiques du livre sur un appareil? Quid des bilbliothèques bien garnies de livres qu'on ne lit jamais "pour faire cultivé"?
 
Pourquoi mon lecteur mp3 ne s'appelle pas un e-phonographe?
 
Que de questions...

 
Si Amazon ne communique pas ces chiffres, je me demande comment tu peux dire qu'ils en ont vendu 10 millions.
 

 
Tu rêves, si on fait le parallèle avec la musique, on aurait aussi dû avoir des Ipod gratuit.
 

 
Encore une fois l'argument du poids ou de la place n'a pas d'importance pour quelqu'un qui aime lire. J'ai plus de 400 BDs chez moi et je ne les échangerait jamais contre un kindle. Et transporter un livre, c'est plus pratique que devoir prendre soin d'un kindle. Un livre, ça peut se mettre au fond d'un sac et subir des chocs alors que le kindle ne tiendra pas 1 an si tu fais la même chose.
 

Hein?  je comprends rien.

enfin je vais de tenter de comprendre. Liseuse/tablette sont amenes a converger, ce n'est question de temps. C'est lié à la technologie d affichage....

Dans les mois/années à venir, des tablettes vont se voir doter d affichage passif afin d etre lisible en plein soleil et d'être moins consommatrice et des liseuses vont se voir doter de la couleur et de l animation...

Renseigne toi sur la technologie Liquavista en elaboration depuis 2006 par Philips et racheté tout dernièrement par Samsung...elle réunie le meilleur des mondes.

Pourquoi emmener 100 livres?  pourquoi pas. Des gens transportent bien toute leur discothèque dans un unique appareil...

Des gens lisent facile 10 livres de poche en vacances...et quand bien meme tu en lis qu un seul, c est très pratique d avoir tout sa bibliotheque a disposition sans avoir achoisir lequel tu prends avant le départ.

Eh oui, c est le numérique!

Personne ne veut reporter les limites physiques du livre sur appareil electronique. Mais bon, pour lire, on a rien fait de mieux qu une succession de caractères noirs sur fond blanc...

Mais rien n empeche la possibilité de créer des romans qui melangent texte,son, video...

La technologie n a plus de limite!  j imagine très bien dans le future des BD animées et même en relief accompagnée d une BO.

D ici quelques années...

Tu compares avec des sites web, tres bien mais n as tu pas remarqué qu il est très difficile de monetiser le contenu depuis un PC?

En proposant une expérience aboutie, quelque soit le contenu, les gens sont prets a payer.

Quand aux bibliotheques pour faire deco, c vieux comme le livre!  mais les gens n ont pas attendu le numerique pour ne pas les ouvrir!

Et entre nous, rares sont ceux qui ont des grandes bibliotheques dans leur domicile. C'est pas le best seller d Ikea en tout cas.

Et vu la quantité d'ouvrages encore imprimés, le passionné pourra encore se constituer une bibliothèque physique en 2100 en fouillant les brocantes!

 
Le kindle sur la plage avec le sable qui s'inflitre dans l'appareil...    
Le kindle coincé au fond de la valise...  
 

 
Comme je le disais plus haut, la moyenne de livres lus par an en France est de 2-3 livres. Quel intérêt pour ces petits lecteurs d'acheter un kindle dont le prix est supérieur au prix d'une petite dizaine de livre ? En gardant à l'esprit qu'il faut plusieurs kindles par famille et qu'il faut le remplacer tous les 2-3 ans.
 
Quant aux gros lecteurs auxquels le kindle semble le plus approprié, je pense qu'ils préfèrent avoir une bibliothèque remplie de livres qu'un seul appareil.
 
 
 
 

Bah c'est d'ailleurs pour ça que le Kindle cartonne surtout auprès des férus de lecture (aux USA), ils ne sont pas sadomasochistes, ils doivent bien y trouver leur compte non ?
 
Le chiffre de 10 millions est issu des cabinets comme Nielsen.
 
Après, j'ai bien compris que tu ne succomberas pas au charme de ce type d'appareil. Tu me fais penser a ceux, encore nombreux, qui achètent des CD alors qu'ils ne vont le mettre qu'une seule fois dans un appareil pour le mettre en MP3.
 
Il n'empêche, la production de CD a été divisé par deux, tout un pan du jeu vidéo lorgne vers le dématérialisé, le stream et la vod remplacent la location physique, etc.
 
Il faut du temps et restera toujours des niches pour le marché physique. Pas de soucis pour toi donc.
 
Elle est pas heureuse cette femme ?
 

 

faudrait se reveiller einh; les livres digitaux c'est déjà 60%+ des ventes aux US pour les livres de fictions.
 
Le NY Times inclus les ebooks dans ses listes de bestsellers maintenant.
http://www.nytimes.com/interactive [...] aphic.html
 

notez le n°2 qui n'existe qu'en ebook!!!
 
 
le kindle dans le sable      ; mon argument préféré entendu jusqu'à présent c'est "le kindle s'est de la merde qu'est ce qui se passe si je le laisse tomber dans mon bain ?"  
 
surtout q'une assurance domages accidentel pour un appareil à 100€ ça doit pas couter bien cher, pour les pas doués  

je me répête mais notez que le 2ème livre le plus vendu durant la dernière semaine de Fevrier dans l'entièreté des Etats-Unis n'existe qu'en ebook!!
 
(et notez quel est le livre qui proportionellement a le moins d'ebook vendus   peut-être que ça dit quelque chose sur le lecteur type anti-ebook et leur préférences )

une chose est sure, de la daube en octets ou en papier, ça reste de la daube

très clairement, mais c'est là dessus que les maison d'édition se font du fric; donc ça compte même si tu ne lis pas de bestsellers.

Je note que le plus vendu en version papier, c'est le bouquin de Rumsfeld, qui, selon toutes vraisemblances, ne doit pas toucher un lectorat bien jeune, donc pas équipé
 
le papier, bientôt truc de vieux ?....

Les romans, bientot un truc de vieux.    
 
Le livre éléctronique n'est qu'une segmentation de marché, en réalité c'est un ordinateur! Le problème n'est pas que le livre éléctronique remplace ou pas le livre papier.
 
Le problème, c'est que les formes classiques d'écritures ont déja été remplacées par d'autres médias depuis quelques années. Notamment le web qui cumule texte, images, vidéos et son.
 
Les textes trop longs n'ont aucun avenir dans le monde numérique, puisqu'ils ne sont plus justifiés. L'objet, les progrès de l'encre éléctronique ont peu à voir avec ça. D'ailleurs les écrans classiques sont bien adaptés aux formes de médias modernes.

 
   
çà fait 1500ans qu'on a des livres (pas produit en masse, je te l'accorde), et tu les crois perdus parce que le "monde numérique" est arrivé. T'es au courant que la moitié de la planète n'a pas encore l'électricité ?  
 
Les "textes longs" font travailler l'imagination, te transportent dans un autre monde, c'est pas juste une suite de mots.

Heureusement, cette moitié de planète à le net pour télécharger des livres numériques Pas d'electricité, mais des idées!
 
Les textes longs font peut être travailler l'imagination, mais ils étaient nécessaires au temps ou il fallait imprimer et distribuer géographiquement les écrits.
 
Ils n'ont plus lieu d"être et ne sont plus, dans un monde numérique.
 
Jusqu'à une dizaine d'années, j'étais un gros lecteur : magazines, romans, ... tout y passait. Quand j'était ado, je me suis même tapé la trilogie de la bicyclette bleue tellement je m'emmerdait pendant les grandes vacances.
 
Mais maintenant, avec le net, je découvre une autre forme de lecture. Je ne lis plus beaucoup de livres, et je vais surement me déhabonner de science et vie.

Les meilleures ventes d'ouvrages électroniques sont des romans. Donc non, tu te trompes, les gens n'ont jamais tant lu qu'aujourd'hui. Et même des gros pavés (ils ne sont plus rares les best seller qui font plus de 1000 pages !)

Au contraire, les formes classiques d'écritures (des longs textes sur des pages et des pages) n'ont jamais eu autant de succès. Il suffit de voir les ventes mirobolantes des best seller. Et des appareils comme le Kindle accentue ce succès !

Aucun média disparait, il est complété par d'autres. Attention, par média, j'entends le contenu, pas le support ni le moyen. Le support, lui, est amené à muter (papier, onde hertzienne, etc), progrès technologique oblige.

Comme tu le dis, le réseau des réseaux est en passe de devenir le média des médias. On ni trouve du son, du texte, des vidéos, etc. Il se retrouve dans la radio, dans la tv, etc.

On rentre dans un univers de médias ou ce n'est pas le support qui est important mais la marque (Le Figaro par ex.). Marque qu'on va retrouver sur une multitude d'écrans.

Au contraire, avec Internet, les gens sont revenus à la lecture et à l'écriture là ou la TV à l'ancienne ne permettait rien.

Sur Internet, les gens sont émetteurs et récepteurs.

Tout se complète, des nouvelles formes d'écriture sont à envisager. Rien n'empêchera un auteur d'incruster, à son ouvrage, du son, des liens, à l'intérieur même du texte, de la pub aussi mais pourquoi pas des commentaires de lecteurs, des recommandations, des images animées; des mises à jour (pour un bouquin scientifique par exemple).

le web sera partout.

Mais il y aura toujours de bons gros pavés comme tu les aimes...ça permettra également d'accéder à tout le patrimoine libre de droit d'un clic! Le pied !

Je suis en train de lire Level 26 de Zuiker, il a la particularité de vouloir mélanger les genre. Tous les x chapitre, il y a un "si vous voulez voir x faire y, connecter vous à level26.com et taper toto". Sur le site, il y a des vidéos filmé pour nous montrer des scènes du livres.
 
Le concept est marrant, les vidéos sont bien faites, avec des vrais acteurs et tout, mais çà me saoule quand même, je lis un livre, là j'ai l'impression d'avoir des cinématiques de jeux vidéos toutes les x heures.
 

ouais j'imagine...mais la technologie ne permet pas encore d'avoir tout ça dans le même appareil...
 

  C'est un best-seller de 2005, qui s'est vendu en hardcover, en softcover et en paperback. S'il figure dans les meilleures ventes de la dernière semaine de février 2011, c'est simplement parce qu'Amazon, n'arrivant plus à l'écouler, a soldé l'e-book à 89 centimes et a fait une bonne promo dessus. Il est déjà remonté à 9 $, soit plus cher que la version papier en poche, et va donc retourner aux oubliettes.
 
C'est intéressant, cela dit : cela montre bien que le marché des lecteurs sur Kindle est le même que celui des acheteurs de super-marché : tête de gondole, prix cassé sur un produit de merde qui va être acheté en masse parce qu'il y a une grosse étiquette PROMOTION EXCEPTIONNELLE : MOINS -80% !!!!!, rotation rapide etc., le but étant évidemment d'appâter le client avec le-dit produit soldé sur lequel le super-marché perd de l'argent et lui vendre d'autres produits plein pot avec une marge juteuse.
 
En tout cas, leur top10 des ventes est encore bien pire que les top10 européens, ce qui ne surprendra sans doute personne, et même s'il est impossible de conclure grand chose en l'absence de chiffres (pour info, les 10 meilleures ventes annuelles en France représentent seulement 5% des ventes totales de livres. Et les top10 hebdos ne renseignent même pas sur les meilleures ventes annuelles puisque des livres peuvent figurer dans le top10 annuel sans jamais être montés dans le top10 hebdo).

tu caricatures je trouve...
 
pourquoi être contre ce progrès ? On a tout à gagner à la fin massive du papier dans le monde du livre. Gain de place, d'argent, moins de transport, d'empreinte carbone, etc.
 
et les amateurs de livres en papier pourront toujours se faire plaisir dans des lieux dédiés.

J'expose des faits, au lieu de délirer sur des chiffres glanés à droite à gauche sans rien comprendre à ce que je lis.
 
Tu sais, les 2 800 ans de livres (si l'on part d'Homère, qui se vend encore quotidiennement par milliers d'exemplaires dans tout l'occident) entre les mains de 2 ou 3 chaînes de supermarchés (qu'ils soient online ou brick & mortar), on prévoit très bien ce que ça peut donner, hein. Non seulement quelques pays d'Europe n'ont jamais régulé le prix du livre, mais on a même connu en France avant 1981 ce genre de situation (et je m'en rappelle très bien, je bossais déjà depuis 6 ans en 1981). Pourquoi crois-tu que tous les bords politiques ont été d'accord sur cette loi ?

Ce n'est pas un progrès et j'ai déjà expliqué en détail pourquoi au-dessus. Mais tu ne réponds pas à mes posts puisque tu préfères ignorer les faits et continuer tes harangues enthousiastes sur un produit qui - n'est-ce pas ironique ? - n'a strictement aucun intérêt pour toi ni même visiblement pour personne de ta connaissance.
 
D'ailleurs, la question n'est même pas "progrès ou pas progrès", mais "mini-mousaille et sa boule de cristal a-t-il raison de penser que tout le monde va être séduit par les liseuses". Et là-dessus, tu te goures complètement parce que tu ne connais rien au marché du livre et que tu te contentes de transposer des schémas américains chez nous.
 
Tu sais que depuis les années 80, le marché du livre audio est colossal aux USA ? Tu sais pourquoi il n'a jamais pris chez nous, à part chez les aveugles ? Parce que l'américain moyen a des comportements culturels complètement différents des notres sur beaucoup de points. Chez eux, tu as des restaus à tous les coins de rue avec buffet "all you can eat!". Pour 10 $, bouffe à volonté parmi un assortiment de plats qu'ici on aurait honte de filer à son chien. Le top10 des livres/e-books cités plus haut, c'est exactement ça. Il y a même l'inévitable bouquin d'illuminé pour ploucs superstitieux.    

Tu sais, si tu n'as vraiment pas la place de garder tes livres, tu les revends, les donnes ou les jettes. Beaucoup de gens le font. Mais au moins ceux que tu gardes pourront être relus puisqu'ils n'ont pas de DRM, seront toujours compatibles avec toutes les paires d'yeux et sont inusables.

Les e-books sont chers, et même la plupart du temps plus chers qu'un livre papier. Et encore plus en rajoutant le coût du matos. Mais si tu ne te bases que sur les têtes de gondole/promos de la semaine, ouais, tu peux faire quelques affaires sur une daube ou une autre (cf l'exemple gracieusement offert plus haut par greenleaf).
 
Ce que tu ne comprends pas, c'est que l'e-book ne supprime ni l'éditeur (qui est indispensable et dont tes posts montrent que tu n'as pas la moindre idée du rôle), ni le diffuseur (indispensable pour que le bouquin ressorte de la masse des milliers de livres qui sortent chaque semaine, et donc trouve son public). Il ne remplace pas non plus le rôle du distributeur et du vendeur, qui est cumulé par la plate-forme en ligne. Tout auteur qui veut dépasser le stade d'écrivaillon du dimanche et être lu a besoin de ces intermédiaires. Et s'il est anglo-saxon, il y a de grandes chances qu'il en rajoute encore un : l'agent, archi-banal chez eux, même chez un simple dessinateur de comics chez Marvel ou DC. Pourquoi un intermédiaire de plus qui va te prendre 10% de tes gains ? Pour la même raison que les autres intermédiaires : mieux vaut gagner 20 000 $ et en filer 10% à un agent qu'en gagner 2 000 et tout garder.
 
C'est une logique économique tellement banale dans tous les secteurs d'activité, quel que soit le métier que les gens pratiquent, que l'on se demande vraiment pourquoi il faut l'expliquer. Tu bosses ou tu es encore étudiant ?
 
Le seul intermédiaire remplacé, c'est l'imprimeur. Ce n'est pas ça qui va faire baisser les prix, surtout quand tu vois ce que coûte une cohorte d'ingés info, techniciens et développeurs nécessaires pour faire tourner une plate-forme en ligne (et les actionnaires de cette plate-forme qui attendent de gras dividendes). Si Amazon ne prend que 30% sur le prix d'un e-book (ce qui est déjà énorme quand on y pense), c'est parce qu'il pratique l'évasion fiscale pour pouvoir se le permettre.

T'es sérieux, là ? Il n'y a pas plus polluant que les écrans et composants électroniques dont la quantité a explosé ces 10 dernières années et qui sont maintenant jetés par millions annuellement sans que l'on sache ou veuille encore les recycler. Et en plus, ils nécessitent des matières non renouvelables, contrairement aux livres qui sont 100% "développement durable", comme on dit maintenant. Une paire de liseuses qu'un couple balancera au bout de 3 ans aura un indice de dégradation de la planète 100 fois supérieur à celui des 30 bouquins et 15 BD qu'ils auraient achetés à la place. Un peu de sérieux, là...    

Ca c'est sûr, et ils vont rester l'écrasante majorité des acheteurs de livres pour très longtemps.  

Bonjour ,
 
   J'ai deux questions concernant l'usage de livres électroniques :

  1 ) Outre le logiciel kindle d'amazon qui me sert pour les livres otenus sur amazon.com, je lis beaucoup de pdf ( doc techniques, revues et articles de journaux scannés par mes soins, notes manuscrites ... ) .
   Avec le kindle, comme avec le ibook de l'ipad on peut mettre des marques pages , solliciter un dictionnaire etc .... Existe t il un reader de pdf ayant ces fonctionnalités ?

  2 ) Je lis sur des pc portables ( win 7 ou ubuntu ) et sur ipad .
        Je lis beaucoup ( plusieurs centaines de documents ... ) auquels s'ajoutent les pdfs de pleins de paperasses officiels ( factures travaux maison, entretien voiture, dossiers de tutelle, budget familial ... ).

Qu'est ce qui existe comme logiciel ( de préférence open source ) pour organiser tout celà par mot clés , thèmatiques et date ? Idéalement une petite solution de GED mais au minimum j'ai besoin d'ajouter des mot clés dans les meta données des pdfs

        Pour l'instant je me débrouille avec des pages sous spip et un plug in de mot cles mais je ne sais pas transposé celà sur l'ipad et comme je ne connait pas assez bien spip je me contente de mise à jour manuelle des articles ( un pdf <=> un article spip de description )
 
 

ou tout simplement pour tous les gens qui lisent peu.
 
en effet; aux USA il y a "seulement" 6 millions de lecteur d'ebooks (e-readers) mais à eux seuls ils representent 1 milliards de $ de ventes soit $167 de ventes par e-reader possédé; ce qui fait environ 2 livres par mois en moyenne pour les personnes possédant un e-reader.
 
sinon, le prix à long terme d'un Kindle; c'est pas 100€; c'est 0€ !!! Déjà peut-être fin de cette année. Pas totalement gratuit; mais eg: achetez 10 ebooks et recevez un Kindle, où alors Amazon va donner des Kindle dans les écoles, les bibliothèques,...
 
le prêt de livres électronique existe déjà, voici le site de la bibliothèque de la ville d'Oakland(Ca) http://oakland.lib.overdrive.com (faut être membre pour pouvoir emprunter évidemment )
 
Cela dit, j'ai de gros gros doutes que ça marche comme ça en France...l'industrie est extrêmement protégée.
Tout ce qui est "culturel" d'ailleurs; quand to vois depuis le temps qu'ils ont Netflix et Hulu aux Etats-Unis; toujour rien ici...
aucune volonté politique ou des entreprises de faire changer les choses.

Pas toujours.
Il suffit d'aller faire un tour sur le site de la "fnouque", rayon e-books, pour constater que ces derniers sont en général vendus (un petit peu) moins cher que leurs équivalents papier.

Le ebook n'est pas un progrès, c'est une régression par rapport à ce que fait un smartphone, une tablette ou un ordinateur portable.

Comparer ebook/tablette why not, mais ebook/smartphone/ordi...
Suivant ta logique, on peut dire que le smartphone est une régression par rapport à l'ordi portable.

C'est comme comparer un appareil photo ou un caméscope à un smartphone/téléphone.

Ebook, aussi léger qu'un smartphone, je compare même pas à une tablet ou un portable. Et se recharge 1 fois par mois.

Après pour lire le monde ou voici, c'est pas le top

Peu de gens se promènent avec leur ebook toujours sur eux!

Je vois pas trop comment tu peux dire ça... y a certes moins de gens équipés, mais j'imagine que quand tu en as un, tu l'as avec toi aussi souvent qu'un portable/tablette.
Et je vois pas trop le rapport de cette remarque avec le reste d'ailleurs