C'est ce qu'ont fait tous les H-FRiens qui m'ont rendu visite : s'introduire par une phrase énigmatique sur laquelle je suis censé percuter et répondre : "Ahhhhhh ! Toi, tu dois être d'H-FR, non ?".
 
Je persiste tout de même à penser qu'un "Bonjour, je suis Untel43 d'H-FR, t'es bien BoraBora ?", pour être moins ludique, serait tout de même plus clair.    
 
Pour l'adresse, je m'étais déjà démasqué ailleurs : un vieux post de 2006.

Je ne lis pas que de la SF. Meme si j'en lis énormément quand mes moyens me le permettent.  
Lire beaucoup, et en VO quand c'est de l'anglais, ça permet de découvrir de nombreux auteurs avant qu'on en parle en France. Je lisais Rushdie bien avant que les versets sataniques et sa fatwa associée le fassent connaitre, j'ai lu le Da Vinci Code quand personne n'en parlait, etc etc.  
 

Je vois vraiment pas comment on peut arriver à confondre ces deux histoires

D'un coté, tu as les oeuvres-monde, pour lesquels l'intérêt réside essentiellement dans le voyage proposé. (...)
 
D'un autre coté, tu as les auteurs inspirés par ces mondes qui ont décidé de les habiter avec des histoires intéressantes et bien écrites. Ceux-là ne font généralement pas le travail d'encyclopédiste de leur prédécesseur, mais apportent un regard neuf et, surtout, du rythme. (...) Rowlings (Harry Potter).  

 
Tu viens de perdre toute crédibilité aux yeux des défenseurs de la HF. Hoouuu  Dan Brown

J'aime pas du tout quand on vient faire interférer des passages de fantasy douteuse dans mes histoires de sf (n'est pas monsieur Zelazny )  
 
Après le plus intéressant ca reste la dimension politique, quand même beaucoup plus présente dans la SF alors que la fantasy c'est globalement réactionnaire "le moyen age et la féodalité spa si mal finalement" et ca ca m'agace

Justement, j'ai pas dit que j'avais aimé (ni que c'etait de la littérature, c'était juste un exemple de ce qu'on gagne a lire beaucoup, dont en VO). D'ou mon amusement quand j'ai vu tout le battage qui se dévellopait autour.
A+,

Je dirais : pas plus de trois. Sinon ça confine à la torture mentale.
 
Je suis toujours étonnée que des gens aient réussi à lire pour de vrai le Seigneur des anneaux  
Comme si... enfin ça me fait un peu l'effet de gens qui causeraient plusieurs mois avec une tortue. Ou une girafe.  
 
 
Je reviens, je fourbis mes armes

 
Ah ben moi non plus j'ai pas dit que j'avais aimé. Le citer a suffi.

Quel crime, une homme méprisant les conventions   Ca doit être ça un réactionnaire !
 
Blague à part, annoncer que la fantasy est dans son ensemble réactionnaire parce qu'elle se situe dans le passé, c'est à peu près aussi pertinent que d'imaginer que les pièces de Racine sont des apologies de la pédérastie parce qu'elles se passent chez les Grecs  
 
Bien sûr, les hommes étant ce qu'ils sont, on en trouve : Tolkien était très certainement un conservateur moral, pétri de Catholicisme. Mais s'arrêter à ça comme explication d'une œuvre c'est passer complètement à coté de sa charge symbolique. D'une manière générale, le médiéval renvoie à Beowulf, à Grettir, à Väinämöinen et Ulysse, c'est à dire une époque proto-historique où le réel s'enracine dans un processus de mythification des origines. Ainsi dans le SdA observe-t-on la transition d'une ère où le Mal est incarné, personnifié (Sauron) vers une ère moderne où le monde est désenchanté, vidé de son surnaturel, laissant l'homme seul face à sa mémoire et ses responsabilités.

En y repensant, j'aime pas la H&F médiévale (les chevaliers en armure qui zigouillent un dragon a coup d'épée a lame magique déja cités) mais si on remonte un peu plus dans le temps, ça me replait (les guerriers de la tribu en peau de bête qui zigouillent les tigres a dent de sabre a coup de massue bénie par les incantations du chamane) mais ça doit être du a l'influence des nombreuses relectures de Rahan quand j'étais préado.
A+,

Maintenant que l'on sait ce que tu as lu et trouvé nul il y a 10 ans, tu pourrais nous dire quels auteurs tu estimes ? Est-ce que tu lis, au moins ?  

et ca changera quoi au fait que tolkien spa palpitant

J'ai répondu quelque part dans ce topic, déjà : pas grand chose qui me botte, en somme. Je m'astreins à chercher un style qui me plait, mais j'ai du mal. En ce moment, je lis "Un enfant trop curieux" de Joseph Joffo, piqué au hasard à la bibliothèque. Ça s'annonce correct, mais sans plus. Je crois pas avoir déjà trouvé un bouquin qui me passionne. Je pense que ce que j'ai le plus aimé ces dernières années, c'est les nouvelles de Gavalda "Je voudrais que quelqu'un m'attende quelque part".

Pas de mal à ça, plus de la moitié des Français n'aiment pas lire et ne se forcent pas. La télé et les jeux vidéo sont là pour pallier à leur ennui.

Et le prix actuel des livres n'incite pas l'autre moitié a continuer.
A+,

Et le prix actuel des livres n'incite pas l'autre moitié a continuer.
A+,

@borabora : autant je suis globalement d'accord autant je ne vois pas vraiment en quoi SF et HF sont antinomique, il s'agit dans les deux cas de 'fantasy' au sens ou l'on integre des éléments (technologiques, psychique, magiques, fantastiques, divins etc...) complètement surnaturels dans un univers et qu'on essaye de faire vivre cet univers (et parfois de le rendre cohérent ).
 
je trouve qu'il s'agit strictement de la même démarche (a moins que tu ne restreigne la SF aux trucs sérieux genre 'mars la rouge'), la seule nuance étant l'élément sur lequel l'imagination se base (très honnetement entre un fusil laser et une boule de feu je fais pas vraiment de nuance )

@borabora : autant je suis globalement d'accord autant je ne vois pas vraiment en quoi SF et HF sont antinomique, il s'agit dans les deux cas de 'fantasy' au sens ou l'on integre des éléments (technologiques, psychique, magiques, fantastiques, divins etc...) complètement surnaturels dans un univers et qu'on essaye de faire vivre cet univers (et parfois de le rendre cohérent ).
 
je trouve qu'il s'agit strictement de la même démarche (a moins que tu ne restreigne la SF aux trucs sérieux genre 'mars la rouge'), la seule nuance étant l'élément sur lequel l'imagination se base (très honnetement entre un fusil laser et une boule de feu je fais pas vraiment de nuance )

Rien. Je ne trouve d'ailleurs pas non plus Tolkien palpitant, je n'ai jamais pu aller au-delà de 50 pages.

Donc si l'on récapitule, tu n'as quasiment rien lu de ta vie en dehors d'une poignée de best-sellers de super-marchés et tu es totalement dépourvu de références en matière de littérature.

Je n'ai aucune idée de ce qui pourrait te plaire. Conseiller quelqu'un demande quelques questions préalables sur ses goûts. Or de toute évidence, tu n'aimes rien. Pas de mal à ça, plus de la moitié des Français n'aiment pas lire et ne se forcent pas. La télé et les jeux vidéo sont là pour pallier à leur ennui.

Je ne regarde (pour ainsi dire) pas la télé, et je ne joue plus aux jeux vidéos. Je suis capable de m'emballer pour de la musique, pour un film, pour un jeu de société, mais je ne trouve pas "l'équivalent" en matière de littérature. J'aime ce qui est moderne, réaliste, et accessible sans être niais. J'ai l'impression que très peu de bouquins réunissent tout ça. Mais comme je suis "dépourvu de toutes références littéraires", c'est peut-être juste que j'ai pas les yeux en face des trous.

Si tu veux. Si ça peut te faire plaisir.  

Je ne regarde (pour ainsi dire) pas la télé, et je ne joue plus aux jeux vidéos. Je suis capable de m'emballer pour de la musique, pour un film, pour un jeu de société, mais je ne trouve pas "l'équivalent" en matière de littérature.

Et puis c'est quoi "l'équivalent" en littérature d'un disque ou d'un jeu de société ?

quand un mec 'définit' un systyeme de magie (ils puissent la magie des éléments, il faut se reposer pour recharger etc..) ca devient pour moi tout aussi scientifique que le moteur a antimatiere permettant de faire des sauts dans l'hyperespace...
 
c'est toi (ou la personne que tu cite) qui fait un distinguo technologique / magique, au fond les deux sont tout autant 'scientifique' (edit : cad pas du tout )

Ah ben moi non plus j'ai pas dit que j'avais aimé. Le citer a suffi.

Tandis que les jeux vidéo sont bon marché.

Sérieusement, le livre est l'un des rares produits "anciens" (pour laisser de côté le high-tech) qui a augmenté moins vite que le coût de la vie global. Que ça revienne cher si tu dévores et que tu veux de la nouveauté brochée (a fortiori en import), OK. Mais globalement, la lecture est l'un des passe-temps les moins coûteux qui soient. A raison d'un livre par semaine, ce qui te classe déjà dans les 5% de très gros lecteurs en France, tu t'en tires pour 30 euros par mois en poche. Rien à voir avec la BD, par exemple, dont les afficionados paient non seulement plus cher leurs albums, mais peuvent difficilement se contenter d'une BD par semaine, vu la vitesse de lecture.

Et comme le dit simouu, il y aussi l'occasion.

Je vais m'auto-citer, ça ira plus vite  

Dès l'instant où tu justifies un élément iréel dans une fiction par une explication scientifique (ou pseudo-scientifique), tu fais de la SF comme monsieur Jourdain faisait de la prose. Et ça s'applique évidemment aux sciences humaines : histoire, politique, siciologie, psychologie, (uchronies, utopies, etc.). La fantasy, c'est "il était une fois...". Elle suppose une suspension de toute forme de réalité connue (au moins dans le cadre puisqu'en matière de psychologie des personnages, on reste presque toujours dans le trivial).

Après, qu'il existe des styles de SF qui ne sont qu'une transposition thématique d'autres genres comme le western, le roman de cape et d'épée etc., certes. Mais la SF ne repose pas sur un thème ou un cadre (au contraire du polar ou de la fantasy), elle repose sur un postulat. "Je suis une légende" de Matheson est de la SF, bien qu'on y parle de vampires. Frankeinstein aussi, même si l'aspect scientifique nous fait aujourd'hui sourire.

C'est cette différence qui fait que tant d'auteurs non spécialisés ont "fait" de la SF, le temps d'un livre, tandis que si peu d'auteurs non spécialisés ont fait du merveilleux (pour tout dire, je n'en ai même pas un seul en tête, sinon ceux qui ont fait à la fois SF et fantasy).

Tandis que les jeux vidéo sont bon marché.
 
Sérieusement, le livre est l'un des rares produits "anciens" (pour laisser de côté le high-tech) qui a augmenté moins vite que le coût de la vie global. Que ça revienne cher si tu dévores et que tu veux de la nouveauté brochée (a fortiori en import), OK. Mais globalement, la lecture est l'un des passe-temps les moins coûteux qui soient. A raison d'un livre par semaine, ce qui te classe déjà dans les 5% de très gros lecteurs en France, tu t'en tires pour 30 euros par mois en poche. Rien à voir avec la BD, par exemple, dont les afficionados paient non seulement plus cher leurs albums, mais peuvent difficilement se contenter d'une BD par semaine, vu la vitesse de lecture.
 
Et comme le dit simouu, il y aussi l'occasion.

[...]
Je n'ai aucune idée de ce qui pourrait te plaire. Conseiller quelqu'un demande quelques questions préalables sur ses goûts. Or de toute évidence, tu n'aimes rien. Pas de mal à ça, plus de la moitié des Français n'aiment pas lire et ne se forcent pas. La télé et les jeux vidéo sont là pour pallier à leur ennui.

Comme je ne joue pas sur ordi, je ne me sens pas concerné.
Mais je constate que par rapport a une période ou le livre de poche a explosé, en volume, et ou son prix était abordable si l'on compare au pouvoir d'achat, depuis un peu plus d'une dizaine d'année, il a pour les poches nettement augmenté (par rapport au pouvoir d'achat).
 
30 euros ca fait 4 bouquins en poche, soit nettement moins ce que je lis en une semaine ordinaire, alors...
A+,

perso je dépense environ 100 à 150 € par mois en livre (mais en tant que doctorant spa bcp, disons que 2/3 vont à mes bouquins de recherche, mais je n'achete que très peu de ces bouquins, je consulte pour l'essentiel, j'achete ce qui est trop récent ou rare pour se trouver en labos/biblis
 
Par ailleurs sociologiquement il y a d'assez nettes différences entre le milieu de la sf et celui de l'hf

Je te conseille de lire le merveilleux "Si par une nuit d'hiver un voyageur" d'Italo Calvino.

Oui parce que tu n'as rien lu d'autre de ce que tu critiques.
Tu remarqueras que Gilou a cité un paquet de bouquins HF/SF depuis qu'il est arrivé sur le topic et qu'il ne juge pas que par a priori et amalgames
Forcement ça pousse un peu plus au respect.

   C'est pas le labo qui te paye les livres pour ton doctorat ???

ahaha mon brave monsieur le cnrs c'est plus ce que c'était en 1960, maintenant tu peux crever la gueule ouverte pour tout

D'oh!
 
Ici, on n'a qu'a demander et le livre est commandé.

Comme je ne joue pas sur ordi, je ne me sens pas concerné.
Mais je constate que par rapport a une période ou le livre de poche a explosé, en volume, et ou son prix était abordable si l'on compare au pouvoir d'achat, depuis un peu plus d'une dizaine d'année, il a pour les poches nettement augmenté (par rapport au pouvoir d'achat).

 
je sais bien, d'ailleurs la suisse est une bonne piste pour l'expat des chercheurs francophones
sinon on fera remarquer aussi que la sf est un genre plus que sous représenté dans les bibliothèques publiques, parce que bon, artamène ou le grand Cyrus ca va bien 30 secondes

 
je sais bien, d'ailleurs la suisse est une bonne piste pour l'expat des chercheurs francophones
sinon on fera remarquer aussi que la sf est un genre plus que sous représenté dans les bibliothèques publiques, parce que bon, artamène ou le grand Cyrus ca va bien 30 secondes

C'est pourtant loin d'être son meilleur bouquin (tout ca pour une table des matieres qui fasse un récit...)

C'est pourtant loin d'être son meilleur bouquin (tout ca pour une table des matieres qui fasse un récit...) J'aime bien la fourmi argentine, en plus de sa trilogie celebre (le viconte pourfendu, le baron perché, le chevalier inexistant).
Pour avoir un bon apercu des bouquins a acheter, autrefois, j'achetais la quinzaine littéraire. Ca existe toujours?

Manquerait plus que les deniers publics servent à acheter de la SF