Reprise du message précédent :

 
C'était sur le thème public/privé.  
 
Moi je pense qu'il faut les même privilèges pour tout le monde.
Il y a la façon Raffarin de le faire: nivellement par le bas.
 
Moi je pense qu'il faut niveler par le haut.
 
Tu vois je suis un privilégié qui tend la main, pas un privilègié à la Seillère qui s'enferme dans sa tour d'ivoire.

c'est sur qu'avant les 35heures dans les hopitaux stay le sureffectif, y avais trop de monde pour bosser, bien payé et tout. Ahalala décidemment les 35h ont tout pourris  

 
Sans compter les avantages fiscaux exonération de charges pendant 3 ans. Ca laisse le temps de se retourner et d'accroitre son chiffre d'affaire. Non?

 
bin disons que les 35h ont limité les heures de travail dans les hopitaux et l etat n a donné aucun argent pour embaucher plus...

 
+1 et tout le reste n'est que billevesées
 
En même temps, faut bien reconnaître -objectivement- que sur les 30 dernières années, le gouvernement Jospin est le SEUL qui aient fait reculer le chômage.
C'est sûr qu'il y a les bidonnages sur les chiffres, les CDD et les emplois jeunes de kalitaÿ...mais bon on est passé de presque 3.5 millions officiels à presque 2 millions.
 
Savoir si c'est un coup de bol (selon la droite) ou un coup de maître (selon la gauche), c'est pas 2 ans après qu'on peut trancher. Mais il y a eu plus de réussite que les prédécesseurs et successeurs, c'est indéniable.
 

je suis asser d'accord avec cette anaylse. sauf que le but du PS n'etait pas de toucher uniquement la frange numero 2. mais dans les faits c'est evident que dans les franges 3 et 4 c'est plus compliqué.

 
Tu n'as toujours rien compris.
 
Remplace "doit" par "devrait" et réessaye.

ptete que pour toi et ta vision obtue ca n'etait que ca, mais des le debut les socialistes parlaient de cette reforme comme d'un moyen d'ameliorer le quotidien en travaillant moins et en profitant plus de ces loisirs, tout en faisant en sorte que le maximum de gens ai un travail...

 
on peut comparer avec nos voisins européens et voir qu ils ont tous réduit leur chomage de facon significative pendant ce temps.
Donc les 35h n'ont surement pas bcp joué dans ce cas là.
 
Le chomage avait baisser significativement aussi sous rocard.

 
35+35 ca ne fait pas 40.
 
On la refait si tu veux, j'ai du temps, je suis au 35h.

 
       
Qu'est ce qui te dit qu'il est obligé de le faire pour bien gagner sa vie ?
 
Enfin c'est un ouvrier, donc obligatoirement exploité par des patrons véreux.

 
 
Le PS a environ 70% de ses militans issus de la catégorie que je qualifie de "2". Leur objectif est évidemment de réduire les inégalités (comme le dit la droite aussi) mais dans les faits, la gauche ne fait que défendre les "2" (et dans les faits la droite ne fait que défendre les "1" à mon grand désespoir).
 
Après on s'étonne que le FN et l extrème gauche augmentent ... Ils y a des oubliés dans notre socièté.

 
Ca a été fait via les impots, prime à l'emploi, embauche de fonctionnaires, 35 h.  

pour les hopitaux ya pas besoin d'argent pour embaucher plus, ya besoin de plus de gens C'est un des rares domaine ou ya beaucoup de boulot, c'est indéniable... les 35h n'ont rien a voir ! g un amis en ecole d'infirmier, il finis dans un an, il  déjà un contrat avec un hopital parisien qui lui file 2000 balles par mois en echange de la promesse qu'il va venir taffer chez eux une fois ces etudes terminées. ils ne font pas ca paskils le veulent spécialement, ils font ca paske les hopitaux se battent pour trouver du monde...

 
Mais je ne change pas du tout de sujet.

Sont fort ces politiques, ils font passer trankillou leur augmentation de salaires de je ne sais plus combien (60%??), y'a quelque temps, et en plus ils arrivent à vous faire dire que y'a plus d'argent en France et que c'est votre faute parce que vous bosser moins
 
Franchement si la France jettais pas ses sous à droite et à gauche pour faire staïle...

 
Pas en Allemagne.  
 

 
et les chars sur les champs élysées aussi

 
Le gouvernement non.
Les députés de droite oui.

 
Arrête de fantasmer.

 
prime à l emploi, 35h : faut justement avoir un emploi.
impots : bin ceux qui sont exclus ou qui gagne pas bcp en payent deja pas (sauf les professions libérales ricrac qui sont taxées à mort)
embauche de fonctionnaire : c'est pas la solution on est déjà le pays qui en a le plus en europe et de loin

 
Peut être...
 
On peut dire aussi que le gouvernement socialiste a davantage assuré ses arrières, en privatisant comme jamais un gouvernement ultra-libéral aurait n'osé le faire, confondant parfois frénésie avec précipitation (France Telecom).
C'est sûr qu'une fois les bijoux de la couronne bradé et les secteurs stratégiques, c'est plus facile d'avoir une cagnotte...
 

ca n'a pas suffit mais c'est ske je voulais dire. avec ce genre d'action on peut pas dire que la gauche a pas voulus aider les plus pauvres

 
bien d accord avec toi !
et en ne faisant aucune réforme structurelle en plus.

 
non ces mesures sont essentiellement pour péréniser les avantages de sa clientéle électorale.
 
Sauf ... la prime pour l emploi je suis d accord qui est une très bonne mesure justement. mais faut déjà avoir un emploi.

non mùais les heures sup illimitées oui
 

l'entité de droite nommée UMP qui est au pouvoir n'en a pas parlé. apres les députés ils disent ce qu'il veulent...

 
Je suis de droite mais je paye mes impots sans probleme.
 
C'est juste que je trouve qu'il est dommage de gaspiller tout ca.

il faut avoir travaillé dans l'année c'est quand meme faisable

 
1)C'est une incitation à l'embauche  
2)La question n'est pas là, le partage des revenus comme tu semblais le préconiser, passe par une redistribution des des recettes fiscales. Notamment pour l'embauche de fonctionnaires  
3)Ca dépend des secteurs, hopitaux par exemple.
 
C'est pas Sarko qui veux plus de policiers?

 
sauf si tu t appelles mohamed ...
 
edit : phrase peu claire: facon de dire qu une partie des francais est exclue du marché du travail ...

 
oui mais on a besoin de moins de fonctionnaires dans les ministères centraux etc etc ...
Bilan, on a besoin de moins de fonctionnaires. La productivité aidant, on fait avec moins de monde ce qu on faisait avant avec plus.

 
J'avais fait un post à ce sujet.
 
Tu rajoute 10% de fardeau sur uen boite avec le sourire ?
 
c'est bien pour toi.

 
Les privatisations entre 86-88 et 93-97 sont sans communes mesures avec celles de Jospin.
Donc chacun a eu sa cagnotte (et Alcatel ça va mieux sinon   )
Ensuite la prime pour inciter à l'achat d'un voiture sous Balladur et Juppé, c'est de la subvention, ou de l'interventionisme d'état, c'est pas très libéral ça.  
Au final ça rapporte plus à l'état via la TVA que ça ne lui coûte. (tant mieux)
Plus l'emprun Balladur.
Et avec cet argent ils ont fait quoi Balladur et Juppé concrètement?
A part baisser les cotisations patronales et mettre la sécu dans le rouge?

 
si ces 2 là étaient libéraux ca se saurait.
Le RPR, ca n'a jamais été un parti libéral.

 
Pour remplacer 40h de travail, quelqu'un STRICTEMENT au 35h ne peut pas le faire.
 
Si tu veux on le refait avec 11 personnes pour sortir du cadre des heures supp.
 
T'est pas fort en math en plus.

 
Enfin mettre des policiers à la place des surveillants dans les écoles, alors que les policiers seraient plus utiles ailleurs, je n'appelle pas ça faire du meilleur boulot avec moins de monde.
 
Mais il est possible que globalement il y ait trop de fonctionnaires, moi je constate que faute de moyens et de personnels il y a beaucoup de services qui se dégrade.
Je trouve par exemple que les réductions de budgets de la recherche publique auront des conséquences désastreuses pour l'industrie française et l'emploi à long terme.
 

 
Il y en a encore qui sont bloqué là dessus ?  
 
Voila ce que ca donne la politique de comptoir.

 
on est tous d accord sur les besoins.
Mais désolé, la réforme SAutter (sous Jospin) visait à justement rationnaliser le nomnre de fonctionnaire des finances. YA eu tellement de manifestations syndicales corporatistes que cette réforme est passée à la trappe.
60 000 fonctionnaires des finances sont en sureffectifs. CEtte réforme aurait permis de les redéployer.
Je t assure, ya vraiement de quoi moderniser ce qui existe déjà pour ensuite redéployer vers les réels besoins.

 
Oui, mais ça c'est de l'idée reçue. Une campagne de privatisation orchestrée par la droite marque toujours davantage les esprits, mais c'est pas pour autant qu'elle est plus massive
 
http://www.humanite.presse.fr/jour [...] -16-297755
(on ne peut pas accuser ce journal de connivences avec Seillères...)
 
"Depuis 1997, le gouvernement Jospin a plus privatisé que tous ses prédécesseurs. En treize ans, les privatisations ont rapporté 405 milliards de francs (en francs constants)."
 

 
La jupette était une bonne mesure, ne serait-ce que d'un point de vue environnement : il y avait synergie entre le bâton du contrôle technique et la carotte de la jupette, pour envoyer les trabans à la casse.
Le gouvernement Balladur a été un foirage monumental à pratiquement tous les niveaux, à mes yeux, à commencer par l'explosion de la dette de l'Etat.
Preuve en est son score misérable aux présidentielles, malgré l'appui déterminé de tous les faiseurs de propagande de ce pays.
Tiens, vous vous souvenez de son questionnaire pour les jeunes ?

 
tu remballes tes petites attaques à 2fr et c'est bon ok
 
je reconnais tres bien que je ne connais pas tout en politique mais alors explique moi, mathematiquement parlant, pourquoi y'a des sous pour eux mais pas pour les autres stp...
mais bon c'est pas le sujet ok.
 

 
Parce que tu trouvais le RPR libéral ?
Je sait que ca n'était plus vraiment gaulliste mais éocnomiquement, ca tenait une sacrée couche "de gauche" point de vue économique.
 
EDIT grilled by cow
 

 
Metter la sécu dans le rouge ?
Ils ont du aller souvent chez le medecin  

C'est 39h au départ. Et d'une.
10*39=390
Passage au 35h
11 personnes*35 =385h
 
5/390=1.3% on est loin de tes 5%.
 
Ensuite ce que j'essais de t'expliquer vainement c'est que tu raisonne sur un cas (l'entreprise de 10 personne) et tu l'appliques à la France entière.
 
Si tu appliques ton raisonnement à une entreprise de 8 personnes une embauche suffit, largement par exemple.