Reprise du message précédent :

 
chevénement par exemple est pour la blouse à l école au nom de l égalité républicaine
ensuite être contre l'existence l'école privé, c'est liberticide.

 
des militants que je connais bien sont pas contre ...
après je suis pas militant personnellement et j'ai pas de nom à te donner de célébrité.
des types comme fabius, STK, Delors doivent pas être fondalement contre sous certaine condition

 
pourquoi qu'entre 2 et 18 ans et pas au délà après?
 
tout le monde vivrait dans les mêmes quartiers, gagneraient pareil etc etc ... (pour la suite, lire Thomas Moore l'Uthopie)
 
plus sérieusement, peu de gens en France partagent ton opinion ... liberté religieuse, liberté d'avoir des boites à bac etc etc
 
PAs que chevénement. Tout une partie de la gauche  pense que l'uniforme, ça efface les différences sociales à l'école ...

d'ailleur je crois que c'est en projet en ce moment
j'ai vu une depeche AFP a ce sujet

 
une vraie bonne réforme serait que les meilleurs profs aillent dans les banlieu et les petits jeunots dans les lycées de centre ville ...  

J'ai voté PS toute ma vie, sauf depuis les législatives de 97 où certaines promesses qui me tenaient à coeur n'ont pas été tenues et qu'il ne me semblait pas que le gouvernement Jospin pratique une politique socialiste et de gauche. Je suis donc passée, parce que c'était le parti dont le programme me correspondait le plus, aux Verts, mais bon, ils sont même pas capables d'attendre que le succès éléctoral leur tombe sur la tête avant de s'entre déchirer, ces boulets!
Mes idées, considérées aujourd'hui d'extrême gauche, étaient celles du PS jusque dans les années 80.
Alors s'il te plaît, avant de dire des bêtises, renseigne toi un peu...

 
je connais par coeur le programme socialiste, je dis pas de bétises .... et je maintients, le PS est de gauche ...  
Désolé pour la généralisation à l extrème gauche, j'ai des amis d'extrème gauche qui sortent aussi ce genre de phrase, j'ai généralisé un peu vite.
 
Effectivement, le tournant a été 83 avec la dévaluation et la politique du franc fort.
Ce courant que tu aimais au sein du ps dans les années 80 existe encore avec le courant Mélanchon-Emanuelli. Alors dire que le PS n'est pas gauche c'est, je maintiens, pas exact.  
Le PS essaye d'intégrer du contrôle dans le capitalisme. C'est pas facile comme ligne, mais il essaye et il arrive à avoir au moins un discours économique cohérent ...
 
En plus là on parle économie.
Concernant le volet social, ou plutôt sociétal, le PS est clairement à gauche contrairement à la droite (politique familiale, prévention/sécuritarisme, divorve, école, PACS ) ...

 
c'est pas un lapsus, j'aurais du utilisé sociétal directement t'as raison
 
Pour le 'social'.  
Economiquement, le PS a pris le coche du capitalisme. Après le traitement social des "effets de bord" du capitalisme, je pense qu'ils essayent d'apporter des solutions réalistes économiquement sachant que l'économie s'est mondialisée.
La révolte que tu évoques existe, mais ils sont raisonnables et situent cette révolte au sein du capitalisme, dans un capitalisme 'controlé'

JE L'avais dit  

nan mais entendre des choses pareille  
Tous les "décus" de la gauche tienne le même discours Jospin a privatiser gnagnagna IL AVAIT PAS LE CHOIX  
et les 35 heures, le pacs..... il l'aurait fait la droite ca

encore que le pacs je vois pas ce que ca a voir avec la droite / gauche

sauf pour quelqu'un qui pense que Mme Boutin represente la droite française

C'est pas ces raisons là qui m'ont déçue, mais certaines promesses, que je ne développerai pas car ce n'est pas le sujet, qui n'ont pas été tenues, et un esprit qui s'éloignait du socialisme... Et je te remercie, toi qui a donc 18 ans, ça fait 12 ans que je vote, et il semblerait que je m'intéresse tout de même un poil à la politique d'une manière un peu plus approfondie que la plupart des gens, vu que j'ai fait des études en sciences politiques.
Le gouvernement Jospin a eu pour moi un bilan positif, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, simplement, certaines promesses qui me tenaient symboliquement à coeur n'ont pas été tenues.

 
C'est normal, Dray vient des mouvements trotskystes (et lui ne s'en cache pas )

 
moi j'ai l'impression que les difficultés du PS viennent du fait qu'ils ont tendance à satisfaire leur clientèle électoral (cadres - fonction publique en gros) au dépend d'une réelle lutte contre les inégalités.
Est ce ça qui t'a éloigné du PS ?

 
Mouais, enfin lorsqu'il a fallu la voter la loi sur le Pacs, les députés socialistes étaient pas bien nombreux, ils n'ont pas été très courageux sur ce dossier.

Ca c'est ce que je qualifais d'"esprit socialiste", en effet... C'est une des raisons. M'enfin, avec ces conneries, now je revote socialiste dès le premier tour, de toute façon, même avec la trahison de l'esprit socialiste, je préfère ça au gouvernement actuel...

 
http://www.archives.premier-minist [...] nu/393.htm
 
Il y a eu plein de choses qui ont été faites ou qui étaient en chantier.

 
puisque c'est le topic, les 35h sont à la base une vraie réforme 'socialiste' mais dans la mise en place pratique, cela a donné une réforme favorisant la fonction publique, les cadres dans les grosses boites (donc la clientéle PS) au détriment de la classe ouvrière (fléxibilité del emploi, salaires bloques) et des salariés des petites boites (limités en heures supp donc baisse de salaire effectif).
Cette loi n a pas réduit les inégalités.
La preuve, la claque donnée à Aubry dans son "fief", ouvrier lui.
 

Tootafé. Une bonne loi, mais une application qui a fait trop de concessions à la flexibilité (pour les grosses boîtes) et pas assez aux PME incapables dans les faits de l'appliquer...

 
purée je pourrais être de gauche moi, j ai les arguments qu'il faut !!

Les arguments intelligents ne sont ni de gauche ni de droite...
Cette loi partait d'une réalité: on n'a plus besoin de travailler autant... Mais le pb, c'est qu'avant de faire ça, il aurait déjà fallu avoir les moyens de faire respecter vraiment et sévèrement les 39 heures (le nombre de personnes autour de moi qui faisaient du 50 heures par semaine sans la moindre compensation financière... d'ailleurs, l'idée souvent répandue que les cadres n'ont pas d'horaires fait des ravages, car on oublie souvent que l'horaire légal de travail s'applique aussi aux cadres avec une souplesse certaine, mais en gros, on oublie svt que la liberté d'horaires du cadre ne devrait pas se faire exclusivement dans le sens "plus d'heures" ), ce qui aurait déjà remis les choses en place...

 
J'avais cru comprendre que non.
On m'aurait menti?
 
De plus tu vas un peu vite dans le sens qui t'arrange:
cadres des grosses boîtes = clientèle du PS, ça reste à prouver.

 
va voir dans les ministères ...
va voir dans les entreprises publics
effectivement, les profs sont les grands oubliés des 35h
 
bah si majoritairement ... études sociologiques l'ont prouvé
plus on est qualifié et salarié, plus on vote ps.

Merci pour les chiffres, BPG.
Ca cest de l info concrète !
 
Pour l'effet bobo Besancenot, j'aimerais bien savoir la répartion des votes pour lui à la présidentielle. Concernant LO, j'ai pas de doute que son électorat n'est pas très bobo. Elle fait pas rêver.

 
Je soulignais juste que les lois idéologiques et les opérations non finançées ne sont pas une exclusivité de la gauche.

ok cool merci. Ca contredis mon intuition pour la LCR. Enfin chez les jeunes c'est quand même pas mal.
 
t as trouvé ça où tous ces chiffres ?

eh béééé...
 
ya plus de chiffres dans BP que dans une table des valeurs naturelles à huit décimales