Reprise du message précédent :

   
Il est gentil... Dis-moi, guignol, tu connais bcp de paras qui se marrent qd un parfait inconnu les traite d'abrutis ?

 
Non, plus maintenant. Les archives et les recherches historiques sont très claires. Ce sont bien les USA via la CIA qui ont organisé le coup d'état avec Pinochet.
 
 

 
Ce n'est pas parce qu'ils ont fréquenté les mêmes personnes, qu'ils sont pareils. Allende n'a jamais demandé l'exécution de personne lui... Il a scrupuleusement respecté les institutions de son pays quand il a été élu, et ça a surement été son seul tord, parce que s'il s'était comporté en dictateur et avait sévèrement réprimé les opposants, il ne lui serait pas arrivé ce qui lui est arrivé --> la preuve : pinochet est resté lui...
 

 
Mais bien sûr...
 

 
Il y a les problèmes liés au commerce comme tu le soulignes, mais il y a surtout que les USA ne veulent pas voir d'état réellement démocratique et social qui réussit. La pire des choses pour les USA, ce serait un état avec une justice sociale réelle, un genre d'état communiste qui réussirait à concilier démocratie et partage des richesses. C'est pour cela qu'Allende a été antant perçu comme une menace, parce qu'il risquait de démontrer que le libéralisme à l'américaine (qui a fait les dégats qu'on connait en Argentine par exemple, avec la bénédiction du FMI) est "moins bon" et qu'un autre système est possible.  
 

 
C'est tout ce que les 2 000 000 de morts vietnamiens t'inspirent ? (comparés aux quelques milliers de morts américains). C'es triste je trouve...    

 
Scoulou: autant sur le fond je suis entièrement d'accord avec toi autant sur la forme je pense que tu as dépassé le hors charte, ca sert à rien les insultes...encore moins à l'intention des moules à gauffres.

Je ne peux pas m'empêcher de pourrir les gens qui m'insultent
J'allais qd même pas mp un modo "eh msieur il me parle mal, lui "...

Nan mais devient pas pire que lui (c'est dur à imaginer je sais )

je ne porte plus le beret rouge et je coule des jours heureux donc je vois pas pourquoi j'aurais pris la mouche einh scoulou. En revanche la boule à zero et un beret sur la tête debat il n'y aurait plus car plus de dents plus de debat et si c'est pour dire que para dit pas de cerveau je fonce je tape tu vois je suis gentil je te donnes du pain consacré dans les mots precedents  
 
Hermes as tu besoin de plus d'eclaircissement sur "frères" et "loges" car c'est plus que de simples frequentations que cela sous entends et ces pourquoi les evenements que tu relates sont encore plus complexe.
 
Pour les vietnamiens je travaille avec un ancien refugié qui habitait la vieille ville d'Hué et il n'a pas vraiment la même vision que certains sur ces evenements comme quoi sans interference d'un komintern les choses ne sont pas vus de la même manière mais ça c'est valable de n'importe quel côté de la barriere ...

y'a du negationisme dans l'air ici

 
Ca me fait penser à "J aime l'odeur du Napalm au petit matin..."
Pour certains le napalm rappelle des bonnes vagues pour le surf, d autres des chansons, et pour d autres...    
 
Enfin c etait juste une parenthese en passant, pour le sondage, j ai vote Coree du Nord.

"C'est quelquefois au-dessus de mes forces, dans certains environnements humains : la compagnie d'un stalinien pratiquant me met rarement en joie. Près d'un terroriste hystérique, je pouffe à peine, et la présence à mes côtés d'un militant d'extrême droite assombrit couramment ma jovialité monacale."  
 
Desproges,
 
Bye petit topic   .

 
ouai, il ne s'agit pas ici pour moi de défendre le régime communiste vietnamien, au contraire, mais les 2 millions de morts vietnamiens faits par les américains sont bien réels eux, quelque soit le côté de la barrière où l'on se place. ça a été un véritable massacre, et les USA ont fini par partir quand ils ont compris qu'une grande partie du peuple était prête à se sacrifier.

une grande partie prete à se sacrifier hum je ne sais pas, enfin au Sud ce n'etait pas le cas, la transition au regime stalinien des communistes Nord Vietnamien jusqu'au boutiste n'est tjs pas du goût de la majorité des SUd vietnamiens.
 
Cela me fait penser aux reportages sur la guerre du Vietnam : "Charlie se cache dans lajungle on arrive pas à tuer Charlie, on va detruire la jungle"
 
L'agent orange a aussi fait des miracles du côté de ceux qui faisaient son epandage mais le desastre ecologique j'y crois plus trop sous ces lattitudes la jungle reprend vite ses droits mais certains foyes ont encore des stigmates des defolliants.
 
La comparaison entre le regime de Seoul et de Pyong Pen tend à me prouver que les americains n'ont pas fait que des erreurs en asie

Ni pdt la 2ème GM... Mais enfin tu remontes un peu loin, là (1/2 siècle, quoi).

 
Ben le problème, c'est que les sud-vietnamiens n'avaient pas non plus leur mot à dire hein... Donc en fait, on n'en sait rien, parce qu'il est clair que l'avis d'un vietnamien réfugié en France ne sera forcément pas tout à fait le même que celui d'un nord-vietnamien parti en Europe pour des raisons économiques. La guerre du Vietnam était de toute manière injustifiée, encore plus que celle menée par les français, parce que eux au moins étaient les colonialistes "historiques".
 

 
Oui, la jungle reprend ses droits, mais les stigmates sont toujours là. De nombreuses recherches scientifiques en témoignent.
 

 
On ne peut pas parler comme ça. La dérive des régimes comme celui de Pyong Pen n'a rien à voir avec la présence militaire historique des USA, et même, il est probable que cette présence américaine a encore plus encouragé la corée du Nord à se replier sur elle-même comme elle l'a fait. En clair, un dictateur a toujours plus de force dans un pays, quand il prétend le défendre contre des "envahisseurs".

 
hein mr bush  

d'ailleurs on peut parler de la radicalisation de plein de pays en prenant cet exemple...
l'iran , qui a ete montré comme le diable et boycotté de partout , s'est durci en partie a cause de ca .....
et plain d'autres pays suivent le meme chemin ...on fout la pression sur un pays pour en faire un ennemi endurci ...bonne technique ...

 
 
un soutient au taliban n eetait pas non plus une bonne initiative non plus, developper des armes nucleaires pour proteger de la menace terroriste je vois pas non plus mais bon

tiens un truc qui n'a pas trop été dit encore : le soutien des usa aux fondamentalistes musulmans pour contrer l'avancée de la gauche progressiste dans les pays arabes...
 
parce que bon, oussama il est pas arrivé de nulle part non plus...

c'est bien la le probleme je trouve ... comme le port du voile ça se retourne contre ceux qui veulent le defendre. (c vrai je pars chercher loin la comparaison).
 
Quel est le pays qui a le plus d'influence mondial ? les états unis et ils en profitent pas mal.
 
Qui se dit policier du monde? les états unis ... alors que chez eux il existe pas un systeme vraiment démocratique quand on voi ceux qui le dirigent. (les clans kennedy, bush, etc ... sinon des milliardaire).

Et qui a mit au pouvoir Sadam Hussein ?

je sais mais bon là on parle d'un dictateur tout ce qu'il y a de plus classique.
 
je parlais de la montée de l'islamisme intégriste encouragé par les usa pour faire face a la menace marxiste.

 
c'est tout a fait vrai ce que tu dis ....
les mouvements de gauche n'ont jamais ete soutenu au moyen orient en general pour cause de guerre froide et je pense que c'est un grand manque pour le moyen orient...
la chasse au marxisme des ricains a beaucoup d'aspects negatifs  et on peut voir certaines repercussions maintenant ...manque de stabilité des pays , gouvernements corrompus et autoritaires alors que si on avait laissé plus d'espace aux mouvements gauchistes , peut-etre que les arabes en general seraient plus reveillés politiquement a l'heure actuelle et n'auraient peut-etre pas des gouvernements de pantins ...
quand il n'y a qu'un seul parti unique , ca pousse pas a la reflexion !  
 

les arabes c'est politiquement des veaux ...
 
Moshe Dayan les en renvoyés chez eux les pieds dans les chaussettes ...
 
Mais bon la region de la peninsule arabique en 1956 France, Israël et le Royaume-Unis t'ont mis une de ces trempes aux arabes sur le canal de Suez mais les ricains et les Russes dans une de leur nombreuses gaffes en politiques exterieures dont eux seuls ont le secret ont demandé aux 3 protagonistes victorieux de s'en aller.
 
Bon il est clair que les ricains ont fait tout et n'importe quoi en pretextant lutter contre le communisme et que cela c'est retourné contre eux en partie mais actuellement ils sont en pleine restructurations vis à vis de ces erreurs.
 
L'Iran etait quand même une reelle menace pour l'URSS comme pour les USA, les americains ont subis un deconvenu face à l'iran avec leur delta force mais les sovietiques ont reglé leurs problèmes d'un manière speciale, l'Ayatollah Khomeini a eu le grand plaisir de resevoir un colis en provenance de Russie constitué d'une valise dans laquelle se trouvait le neveu de Khomeini decoupé en morceau en represailles d'horribles actions de l'Ayatollah vis à vis des interets sovietiques, donc si Russe comme USA avaient une dent contre l'Iran c'est quand même qu'il y avait une raison

Mouiii...  
Alors je résume :
- les arabes st nuls en politique : la preuve, ils sont pas ftus de faire la guerre
- les ricains sont capables de reconnaître leurs erreurs, qu'ils sont d'ailleurs en train de réparer à cps de bombes ds la gueule (leur foutant à dos l'ensemble de la communauté arabo-musulmane, et exacerbant l'intégrisme islamique qui n'avait pas vraimt besoin de ça pr faire des dégâts, mais c'est pas grave)
- Khomeini, il était pas super sympa ; c'est bien la preuve que l'Iran est une menace pr le mde libre
 
Dis-moi, t'as au moins un doctorat en géopolitique, toi, c'est pas possible autrement

 
alala, l'arme favorite des gens de mauvaise foi : melanger passé, present et futur

Parce que tu trves qu'ils s'arrangent avec le tps ?? Avt, z'avaient au moins l'intelligence de faire preuve d'un minimum de discrétion, ds leurs conneries...

 
je vois pas en quoi c'est choquant

 
ah eux nan, au contraire et c'est tant mieux pour le monde
 
depuis la fin de la guerre froide, la puissance des USA ne fait QUE decroitre, et dans un avenir plus ou moins lointain il est evident qu'ils retourneront à l'etat de "pays comme un autre".

Je le pense (et l'espère) aussi, mais ils ont - pr l'instant - encore un fort potentiel de nuisance.

 
ouaip, et puis en soutenant aveuglément Israel contre toutes les autres nations au nations unis, baffouent les traités internationnaux, font des guerres injustes avec des arguments démontrés comme étant faux à l'heure actuelle (armes de destruction massives), ils déstabilisent tout le moyen-orient... Comme pays dangereux, ils sont pas mal dans le genre...

le moyen orient se destabilise tout seul, Israel n est qu un alibi féderateur

 
Tout a fait !
 
Les pays arabes ont besoin du pretexte "israel" comme cache-sexe pour detourner l'attention de leurs populations des vrais problemes de leurs pays respectifs.

Raison de plus pour enlever le bas afin de voir comment ils réagiront alors....

 
que du vent leur potentiel. un exemple tout con : leur balance import/export montre clairement une dependance totale au monde (industrialisé bien sûr). si ça c'est un signe de force et d'egemonie, ben
ils savent qu'ils peuvent plus trop deconner, et pour l'instant on tolere encore quelques ecarts, mais leur marge de manoeuvre s'amenuise chaque fois plus... c'est meme plus une simple histoire de gouvernements, meme les peuples s'y mettent (cf les manifs).

 
  excellent
 
ca resume assez bien

Y en a-t-il ici qui ont lu "Qui a tué Daniel Pearl ?".
Si ce n'est pas le cas vous devriez, car vous auriez la réponse à votre question.
Le Pakistan, le Pakistan...
 

 
Mais bien sûr...    ça c'est de l'argument, en plus, à peine "indépendant ".
 
Israel ne respecte aucune résolution de l'ONU votée depuis 30 ans, et le seul pays qui soutient réellement Israel, ce sont les USA qui s'opposent à toute nouvelle résolution du conseil de sécurité. Comment veux-tu que les américains soient appréciés après ça, quand 99% des pays condamnent une situation en Israel, mais qu'un seul pays arrive à faire capoter toute condamnation/résolution ?

et les terroristes palestiens ils respectent les regles ???
 
Qu'est ce que les palestiniens revendiquent ? Une terre qui ne leur appartient pas, la pluspart ont ete deplacé par les turcs ...
 
Je vois pas en quoi Israël est un obstacle au contraire ... Qui c'est qui a envoyé les F16 et les F15 en iraks pour detruire la centrale nucleaire irakienne ?.
 
Les americains ont au moins un but ls veulent rester numero 1. Ont peut parler de leur export/import mais les americains tiennent une composnte clé de l'echiquier actuel/futur c'est un savoir faire en electronique et une industrie de pointe encore inegalable et ça tu auras beau avoir des usines immenses et faire plus d'avions de chasse par semaine que les ricains comme les CHinois si tu n'es même pas capable de concevoir un chasseur ou de mettre 20ans à modernisé ton matos c'est pas avec ça que tu deviens numero1
 
Biensur les etats-unis declineront mais Rome n'a pas decliné en un jour non plus

Ah tiens on refait l histoire, depuis quand les palestiniens veulent une terre qui ne leur appartiennent pas ?
L'etat d israel a été crée de toute piece par l onu en autre , et les terres occupées sont des terres prises aux arabes a ce que je sache.

de toute facon il se mettront jamais d accord

 
c'est un roman hein