des entreprises plombées par les 35h    
 
t'as un exemple concret ?

 
explique moi avec des mots tres simples (parce quej'ai pas encore compris comment c'est possible)
je vais te donner un exemple
 
une entreprise à 10 salariés a 39 heures
ses salariés produisent en tout 5000 machins par mois
et touchent 1000? par mois
pour que le patron puisse payer les salariés il faut que la vente de machin lui raporte 50 000 000 (5000 * 1000 * 10)
 
apres les 35 heures l'entreprise a toujours 10 salariés
elle donne toujours 1000? par moi aux salariés
mais il ne travaille que 35 heures par semaine
donc au lieu de produire 5000 machins par mois il produissent 4487 machin (35*500/39)
le patron a deux solutions
soit il vend les machins plus cher pour pouvoir payer les salariés soit il met la clée sous la porte parce que la vente de machin lui raporte moins
il a aussi une troisieme solution
embaucher des mecs en plus pour produire toujours autant mais pour que cela soit economiquement possible le prix des machins va augmenter encore plus.
l'entreprise peu aussi galerer pendant 1 ou 2 ans en augmentant pas les salaires. au final pendant 1 ou 2 ans les salariés auront les même salaires mais a cause de l'inflation leur pouvoir d'achat aura baissé
 
 
au final le consomateur gagne toujours autant mais soit le prix des produits augmentes soit les entreprises qui les fabriques ferment et produissent des chomeurs.
 
 
quel grande avancé social les 35 heures

 
explique moi avec des mots tres simples (parce quej'ai pas encore compris comment c'est possible)
je vais te donner un exemple
 
quel grande avancé social les 35 heures

 
 
 
AU vu du contenu de l'article... c'est au moins aussi mauvais, et pas un effet commun. DOnc c deux fois plus de problemes a prevoir.

 
Bonne question, j'aurai tendance a dire que non (ou tres peu) puisque sinon ca aurait certainement ete employe comme argument. C'est d'ailleur la que l'attitude du gouvernement peut etre percue comme mesquine. il y a probablement des elements de budgets coutant plus, mais auquels il n'ose pas toucher.

Mais la question est : est-ce qu'on pouvait économiquement se permettre ce progrès ? A l'heure de la mondialisation c'est pas sûr    

3e solution : les 10 salariés produisent les 5000 pièces en 35h => augmentation de la productivité.
De +, la plupart des entreprises en ont profité pour limiter (voire annuler) les augmentations de salaire.

merci, je voulais avoir l'avis d'un connaisseur

 
Au risque de dire une betise... le client de cette entreprise etant lui aussi passe au 35 heures n'a plus besoin de 5000 machines / mois.
 
Par contre il reste toujours le probleme de maintenir unsalaire constant en travaillant moins.

Par contre il reste toujours le probleme de maintenir unsalaire constant en travaillant moins.

Bon, admettons que la balance démographique et notre économie ne puisse supporter le coût de la retraite actuelle. Alors qu'on a pu augmenter de 8 points le coût des retraites en 40 ans sans mettre en péril notre système économique et que les experts estiment qu'il faudrait encore l'augmenter de 6 à 8 points jusqu'en 2040.
Mais bon, admettons    
 
Expliquez maintenant comment vous aller financer cette retraite sous deux conditions:
1/ Assurer un minimum de pension aux inactifs.
2/ Assurer un minimum de revenu aux actifs.

3e solution : les 10 salariés produisent les 5000 pièces en 35h => augmentation de la productivité.
De +, la plupart des entreprises en ont profité pour limiter (voire annuler) les augmentations de salaire.

 
Ce problème n'avait qu'une seule solution: accepter de gagner moins.
 
Mais bon, à quoi bon avoir plus de vacances avec moins de thune pour se les payer?    

ce qui n'était pas exactement l'effet recherché  
 
D'ailleurs c'est très important cette remarque. On dit souvent que Jospin a perdu les élections parce qu'il s'est coupé de sa base populaire. Pourquoi ? Il semblerait que la classe populaire ait très mal ressenti les 35h, car la priorité quand on a des difficultés d'argent est d'améliorer son niveau de vie, pas d'avoir plus de temps libre et de loisirs dont ils ne pourront pas profiter pleinement.  

Difficile à dire sans les chiffres.
Il est certain que certaines caisses (que je ne citerai pas.   ) sont déficitaires, mais au total, je ne sais pas.

Clairement non.    
Mais bon, on ne peut pas non plus bosser moins et gagner plus.    

 
explique moi avec des mots tres simples (parce quej'ai pas encore compris comment c'est possible)
je vais te donner un exemple
 
une entreprise à 10 salariés a 39 heures
ses salariés produisent en tout 5000 machins par mois
et touchent 1000? par mois
pour que le patron puisse payer les salariés il faut que la vente de machin lui raporte 50 000 000 (5000 * 1000 * 10)
 
apres les 35 heures l'entreprise a toujours 10 salariés
elle donne toujours 1000? par moi aux salariés
mais il ne travaille que 35 heures par semaine
donc au lieu de produire 5000 machins par mois il produissent 4487 machin (35*500/39)
le patron a deux solutions
soit il vend les machins plus cher pour pouvoir payer les salariés soit il met la clée sous la porte parce que la vente de machin lui raporte moins
il a aussi une troisieme solution
embaucher des mecs en plus pour produire toujours autant mais pour que cela soit economiquement possible le prix des machins va augmenter encore plus.
l'entreprise peu aussi galerer pendant 1 ou 2 ans en augmentant pas les salaires. au final pendant 1 ou 2 ans les salariés auront les même salaires mais a cause de l'inflation leur pouvoir d'achat aura baissé
 
 
au final le consomateur gagne toujours autant mais soit le prix des produits augmentes soit les entreprises qui les fabriques ferment et produissent des chomeurs.
 
 
quel grande avancé social les 35 heures

ce qui n'était pas exactement l'effet recherché  
 
D'ailleurs c'est très important cette remarque. On dit souvent que Jospin a perdu les élections parce qu'il s'est coupé de sa base populaire. Pourquoi ? Il semblerait que la classe populaire ait très mal ressenti les 35h, car la priorité quand on a des difficultés d'argent est d'améliorer son niveau de vie, pas d'avoir plus de temps libre et de loisirs dont ils ne pourront pas profiter pleinement.  

 
augmenter la productivité de 10% d'un coup ?
je pense pas que cela soit possible sans avoir recourt a d'enorme investissement.

admetons que ces machins (et non pas des machines) soit des plats cuisiné
tu fait bouffer plus que 4487 personnes au lieu de 5000 ?

 
c'est le probleme de ce que je qualifie la "gauche caviar"
des riches qui pensent etre pres des problemes des pauvres mais en fait ils sont completement a coté de la plaque parce qu'ils n'ont jamais connu de pauvre

Qui a dit "fonctionnaires"... car autant je suis en faveur de la fonction publique (papa/maman profs) autant j'ai lu il y a quelques temps des trucs incroyables sur des gens touchant des primes d'aores des textes vieux de plus de 100 ans, et absoluement plsu justifiables de nos jours (pour ne pas dire que tt ce qui est ancien est mal, les droits de l'homme spuls tout jeune)

 
chez les artisans, toutes les petites boites de 4-5 salariés
 
les employé bossent 1/2 journée de moins en étant payés pareil  donc c le patron ki bosse 75H au lieu de 60H dans la semaine pour compenser le manque à gagner

 
Ce problème n'avait qu'une seule solution: accepter de gagner moins.
 
Mais bon, à quoi bon avoir plus de vacances avec moins de thune pour se les payer?    

 
En plus, la plupart des indicateurs montrent un gain de productivité important.

 
C'est d'ailleur pour cela qu'une modification des attributions de certaines categories socio-professionnelles n'est pas un mal.
 
Qui a dit "fonctionnaires"... car autant je suis en faveur de la fonction publique (papa/maman profs) autant j'ai lu il y a quelques temps des trucs incroyables sur des gens touchant des primes d'aores des textes vieux de plus de 100 ans, et absoluement plsu justifiables de nos jours (pour ne pas dire que tt ce qui est ancien est mal, les droits de l'homme spuls tout jeune)

on dit que les pecos sont sur les startings blocs

ouep, mais ça les classes populaires l'ont fait payer à jospin  

[je ne parle pas pour les profs, une catégorie de fonctinnaire sous payés et travaillant dur]

mais le privé paye assez durement sur le moral des troupes le passage au 35h

 
c un patron je vais pas le plaindre      
 
je l'ai dit a plusieurs reprises, je concéde les difficultés engendrées par cette revolution
 
mais les exemples précis penchent dans les deux sens, et globalement, les 35h, meme si ca mettra du temps a etre absorbé, c'est une avancée sociale (putain ca doit faire 10 que je me repete   )

c un patron je vais pas le plaindre      

Possible, mais c'est probablement pas la seule raison.

   
La fonction publique est nécessaire, personne ne la conteste.
Par contre, je ne vois aucune raison pour qu'elle ne soit pas sur le même pied d'égalité que le privé. Donc remettre un peu d'ordre là dedant me parait nécessaire (sans en faire des bouc émissaires pour autant).

au passage les 35h sont une chymère dans bien des boites... p. ex moi même, je dispose d'un vendredi chomé une semaine sur deux (pas trop mal...); mais en pratique les journées de travail de tout le monde tourne autour de 10h et non de 8.

Non, les profs, surtout ceux a l'etranger, il y a moyen de racler un peu. Pke je sais que le cout de la vie est plus cher en Irlande, mais ca justifie pas un salaire*3 (et donc apres une retraite bingo).

 
 
au passage les 35h sont une chymère dans bien des boites... p. ex moi même, je dispose d'un vendredi chomé une semaine sur deux (pas trop mal...); mais en pratique les journées de travail de tout le monde tourne autour de 10h et non de 8.

 
Chimere
 
10h full time ou pauses cafe+repas incluses ?

En faisant bosser plus ces grosses faignasses.    
Ou en ayant recours uax heures supp'.

 
Tu cites le cas de tes parents?
 
C'est vrai, les expatriés de l'état sont généralement payés comme des rois... c'est discutable mais ca concerne tellement peu de personnes que ca ne joue pas beaucoup dans le budget de l'état.