Reprise du message précédent :
 
 
Sérieusement, une bonne partie des Erasmus reviennent sans avoir aligné plus de 3 phrases dans la langue locale à la fin du séjour. L'interêt ?

On est d'accord sur le principe : se recentrer sur les bases. Pour moi apprendre une 2éme langue c'est primordial, tout autant qu'apprendre correctement le français.

Pour avoir été en Erasmus et pour ce que j'en ai vu, ceux qui restent entre français ne sont pas DU TOUT là pour apprendre une nouvelle langue et découvrir une nouvelle culture.  
Au mieux ils sont là pour valider une année pépère.

Remarque très pertinente... comment enseigner une langue étrangère aux nombreux élèves qui rencontrent déjà les pires difficultés à maîtriser leur langue maternelle ?
Vaste chantier.

Je me base sur la foi de quelques études que j'ai pu lire (pas de référence sous la main désolé, vu dans la presse écrite). Je ne prétend pas que c'est la panacée mais apparemment, à une moment donné du parcours, un apprentissage plus efficace que la moyenne se produit. Un entrainement oral régulier ne semble pas une mauvaise idée.

J'ai pu constater qu'un trop bon niveau d'anglais était un handicap face à des partenaires maitrisant mal la langue  
Bon an mal an, l'étendu des interactions dans un contexte professionnel nécessite rarement l'emploi d'un grand niveau d'anglais.

 
Faire de nouvelles expériences, apprendre de nouvelles positions, favoriser l'amitié entre les peuples, prendre des coups de langues, découvrir des culs-tures etc.

Je confirme, les étudiants arrêtent pas de me faire chier pour que je corrige leurs bafouilles en anglais, et la secrétaire veut absolument que je vérifie l'orthographe de tous ses courriers en français Je travaille quand moi avec tout ça ?   Bon ok y a HFR aussi  

La vocation d'Erasmus ce n'est pas spécifiquement d'être un cours de langue de luxe. Ca va au-delà de ça.

 
Absolument. La principale vocation d'Erasmus, c'est de permettre à des jeunes gens de se biturer la gueule avec des alcools différents et AUTHENTIQUES.
Prenons l'exemple de la bière : Il va de soi qu'il est inacceptable que nos jeunes germanophiles se bourrent la gueule avec de la kro sans connaitre Radeberger par exemple.
De plus, bcp de jeunes français sont encore puceaux (souvent parce qu'ils sont laits, ont des boutons et puent de la gueule) vers l'âge de 20 ans (bien qu'ils disent tous le contraire). Partir à l'étranger leur permet de niquer enfin et des nanas inaccessibles en France mais comme ils sont français à l'étranger, ça passe. On comprend pas ce qu'ils disent et du coup, allez savoir pourquoi, ça devient charmant - d'où les one-shots qui peuvent s'en suivre...

Comme des petits cochons de lait ?  

Je trouve ça balèze comme jeu de mot, allusion au lait maternel qui borde encore leur lèvres duvetées

... sans parler des restes de coquille d'oeuf derriere les oreilles...
 
MDR.
 
Mais treve de plaisanterie, je suis tout a fait pro-anglophile car:
- nos performances au travail avec l'etranger et donc avec des partenaires etrangers dependent fortement de la maitrise de l'anglais.
Inutile debragouiner, inutile de tergiverser sur tel ou tel metier au vocabulaire restreint et donc suffisant, il FAUT tres bien parler l'anglais afin de comprendre le fond, la forme, les subtilites, le contexte culturel etc. Comme un natif si possible. Nulle excuse n'est admise pour notre nullite absolue. Il FAUT s'ameliorer, un point c'est tout. Quand on vous
dit que vous etes nuls en math , vous ne cherchez pas a chipoter
non plus, mais vous FAITES des efforts, alors c'est pareil.
- L'attitude hautaine franchoullarde n'est pas une bonne idee: le siecle des lumieres c'est fini, Louis XIV et ses heritiers c'est fini, donc au travail.
- Qu'un enseignant d'anglais soit nul, ok, ca n'aide pas, mais bcp de societes ont compris et proposent d'innombrables cours d'anglais. Il se trouve que c'est le 1er sujet demandé dans les plans de formation annuels. Idem, les billets d'avion ou d'Eurostar sont devenus tres
abordables qu'un sejour etranger fait du bien. Les obtus a berets
pourront emporter un flacon de pastis avec eux.
- Dans le contexte de la mondialisation, pour celui qui cherche un tant soit peu a evoluer, il existe plein de postes interessants a l'etranger, que ce soit en informatique ou autre, et il donc primordial de savoir parler English. Perso, j'ai pas mal d'amis francais partis aux US
et qui n'y vivent que mieux... et surtout gagnent mieux leur vie.
- Tourisme: la france est devenue en qq annees un pays extremement
cher, donc il est TRES interessant de sortir voir comment est le  
monde ailleurs et de depenser nos euros en devises etrangeres. Idem, perso, je n'ai jamais vu autant de touristes francais a New York ou je me suis rendu en vacances d'aout. C'est sympa.

"L'attitude hautaine"    Parce que les anglo-saxons ne le sont pas ?
 
Encore et toujours, sous prétexte d'être anglophile, ce mépris envers la France et les français. Il est vrai qu'un Sarkozy et son amour pathologique pour tout ce qui est anglo-saxon n'est pas un exemple.

C'est peut-être pas très constructif de tomber dans les vieux clichés.
"Les français sont hautains".. "nan c'est les anglo-saxons qui sont hautains".
 
Les gens hautains, c'est des crétins et aucun pays n'a le monopole de la crétinerie.    

 
Coupe TF1 de temps en temps.

 
L'humour et toi ça fait deux nan
 
ps : j'ai pas TF1 où j'habite.  

Desole mais ya pas que sarko qui en parle , mais j'ai vu un certain nombre de guides touristiques quebecois qui
avaient  la meme impression, a savoir que les francais manquent totalement de modestie voire sont
tres hautains. Ca donne de toutes facons une mauvaise image de nous, mais ca explique une certaine
anglo-phobie, qu'on ne retrouve pas, par ex, au Quebec.

Et de toutes facons l'argument je-fais-comme-toi-et-je-suis-hautain ne tient pas la route. C'est gamin.

De mon expérience perso je trouve que les jeunes allemands à âge égal maitrisent beaucoup mieux l'anglais que les jeunes français, on devrait en prendre de la graine au lieu de passer des années à conjuguer des verbes irréguliers  

 
Certes, mais concernant les allemands, ils n'ont pas grand mérite car il est bcp plus facile d'apprendre l'anglais venant de l'allemand que venant du français.
 
Pour info, avant de parler couramment allemand, mon anglais était nul (bon j'avais pas encore vécu en Angleterre). Après 7 ans en Allemagne, quand je suis arrivé en Angleterre, ça m'a semblé vraiment très facile alors que mes bases d'anglais étaient très limitées.
 
L'anglais est très proche de l'allemand. Si par contre tu installes en Espagne un français et un allemand, il y a de fortes chances que le français apprenne bcp plus vite l'espagnol.

c est vrai oui !

C'est ce qui fait que la majorité des collégiens choisissent l'espagnol

Enfin l'allemand permet de mieux comprendre l'anglais, pas de mieux le parler... En Espagnol, c'est le revers de la médaille, arrivé à un certain niveau les faux-amis et les homonymes, couplés à la conjugaison foireuse, rendent la tâche paradoxalement plus hardie

 
Non, parler allemand permet de parler anglais très facilement (si tu vis en Angleterre bien sûr), je peux en témoigner. Et concernant l'espagnol, en vivant en Espagne, ça va très très vite pour parler (quelques mois tout au plus, c'est ce qu'il m'a fallu quand j'étais en Espagne).

Je parlais plutôt de l'aspect scolaire, en vivant dans un pays c'est totalement différent

 
Je comprends    , mais ce que je voulais souligner, c'est que pour les allemands qui ont un système scolaire différent (plus de pratique, moins de grammaire), l'apprentissage de l'anglais est vraiment facile, d'autant que la présence américaine est et a été très forte à l'ouest de l'Allemagne et que la société allemande toute entière est très "américanisée" depuis les années 50.
 

 
C'est un choix stupide quand on sait qu'une année erasmus ou même un stage de quelques mois suffit pour très bien pratiquer l'espagnol pour un francais.    
 
De même que prendre anglais première langue est également une erreur. Le mieux serait de commencer par une langue dure et exigeante sur le plan grammatical. L'allemand est un bon choix (quand je suis arrivé en Allemagne, j'ai vraiment regretté de pas avoir pris allemand 1° langue), mais l'idéal serait sûrement de prendre le Russe par exemple.  
Le problème de prendre anglais première langue, c'est qu'on a au final des étudiants qui sont des quiches en langues en général :non seulement leur niveau d'anglais est pas terrible (s'ils restent en France), mais en plus, ils n'ont pas d'ouverture vers d'autres langues ni vers d'autres systèmes grammaticaux, par exemple les déclinaisons.  

mon petit 3615 mylife sur le sujet pour appuyer Hermes : j'avais pris allemand 1ère langue et avait de très bons résultats au collège, en arrivant au lycée j'avais un meilleur niveau en anglais que tous mes collègues ayant pris anglais 1ère langue avec 2 ans de pratique contre 4 ..., il y a aussi le fait que la grosse majorité des gens prenant anglais en langue 1 ben la grosse majorité de cassos/fouteurs de bordel se retrouvaient aussi dans ces classes et donc l'atmosphère était peut être moins studieuse/propice à l'apprentissage  ...
 
Lors d'un voyage en Espagne au lycée sans que j'ai jamais pris un seul cours j'ai trouvé aussi qu'on pouvait assez vite arriver à se débrouiller en espagnol, à faire des petites phrases etc ...
 
merci, à bientôt

 
Ouai ben c'est bien dommage... Mais bon peu importe la raison... Le fait est qu'apprendre l'allemand en premier est une très bonne chose pour apprendre l'anglais ensuite et contrairement à ce que je pouvais penser avant de parler plusieurs langues, les langues, plus on en parle et mieux c'est, moi qui croyais naïvement au  départ que parler 3 ou 4 langues pouvait "perturber" et empêcher de "bien" parler les langues en question : c'est le contraire en fait.

Bah mon expérience perso dit à peu près le contraire : j'étais au collège très bon en allemand (écrit et oral), par contre en lv2 anglais j'étais bon à l'écrit mais une vraie merde à l'oral (ce que je suis resté, d'ailleurs)
Et être une merde à l'oral en anglais n'est pas si mal que ça, vu que ça donne une bonne excuse pour refuser toutes les missions dans le domaine de cette saloperie de finance (exigeant invariablement un anglais courant) qu'essaie de nous fourguer les commerciaux de ssii

 
Tu n'as pas tord sur le dernier point, mais dans le monde entier on admet communément que l'anglais doit être enseigné assez vite...

mdr!!!! C'est sur que l'anglais ya pas photo comme on dit !!!! en meme tps, je me rappelle pas avoir eu de super profs au collège par ex lol!!!!

Ceux qui parlent de "Cuuulture" et "d'ooooouverture d'esprit" me font bien rigoler, car pour
la majorité d'entre nous, et sans se voiler la face, l'anglais  est avant tout une contrainte/outils imposé dans le monde professionnel, et cela s'appel de l'impérialisme.
 
Si on analyse les choses, 90% des échanges pro en anglais sont du niveau "petit nègre" amélioré, et un natif anglais
aura toujours l'avantage quelque soit les efforts déployés.  
Personne n'en a parlé, ca m'étonne car l'explication est avant tout biologique, cela est du au phonèmes qui s'impriment en dur dans
le cerveau entre 0 et 2 ans. Du coup un enfant de 6 ans n'aura aucuns problèmes contrairement à un Français avec 10 ans de cours
d'anglais car le traitement des sons dans le cerveau sera instinctif (réalisé en hardware pour parler geek), alors
 que nous, on va utiliser toutes notre attention (100% du CPU) pour un décodage/encodage qui sera médiocre de surcroit.
 
Du coup, aux yeux d'un Anglais natif, presque tout le monde parle et continuera à parler un espèce de charabia digne d'un roumain faisant la manche dans le RER  
 
A partir de cette constatation, il serai donc plus rationnel (gain de temps et d'argent en formation avec une meilleur compréhension au final) d'utiliser une langue efficace et neutre pour tout le monde comme l'espéranto.  
En effet, cette langue permet d'atteindre l'équivalent du  niveau "petit nègre" en anglais en un temps record, et permet en plus par la suite de progresser facilement vers un niveau "évolué"  de qualité.
 
Le reste n'est que bullshit  
 

L'espéranto est facile à apprendre pour quelqu'un parlant déjà une langue indo-européenne, mais de préférence romance ou germanique. De part ses racines on ne saurait la qualifier de linguistiquement neutre pour tout le monde. Un chinois n'aura pas d'avantages à l'apprendre par rapport à l'anglais, si ce n'est sa plus grande clarté dans la prononciation et sa régularité dans l'orthographe. Ce bémol mis à part, dans un monde idéal ce serait peut-être une meilleure alternative à l'anglais pour tous dans un contexte où un niveau peu soutenu de langue est de mise (pro/tourisme).

 
Pareil sauf que je suis une merde aussi à l'écrit et pourtant j'ai fait un cursus de langue spécialisé en anglais et j'ai testé l'immersion . J'ai fait des progrès et j'arrive à me débrouiller quand je dois l'utiliser en milieu professionnel, lire la presse mais niveau expression j'ai un peu honte de dire que j'ai une licence d'anglais.  
J'ai toujours préféré l'allemand mais j'ai été obligée de poursuivre mes études d'anglais  

 
Je comprend pas bien ou tu veux en venir, si la grammaire est plus logique, un "niveau" soutenue sera plus facile à atteindre non?
 
Pour imager, la courbe d'apprentissage (pour un étranger s'entend) serais une exponentielle pour l'anglais et
une droite linéaire pour l'espéranto.
 

C'est un corolaire à sa nature. Par essence l'espéranto est une langue véhiculaire. Un style soutenu, quel qu'il soit, demande beaucoup d'investissement de la part des locuteurs : la motivation est ici faible. Il est d'autant plus difficile d'atteindre ce registre en espéranto que les sources naturelles de nuance sont restreintes : littérature anecdotique, pas de culture associée, simplicité et régularité des formes de l'expression.

 
Ni de super profs de français