Reprise du message précédent :
boum
 

Le Monde (@lemondefr) : Haut-Karabakh : au moins 170 morts dans l’explosion d’un dépôt de carburant, selon les autorités séparatistes lemonde.fr/international/… https://pbs.twimg.com/card_img/1707 [...] me=400x400 Citation : « La plupart des blessés sont dans un état grave ou très grave », avait déclaré lundi un représentant de la république autoproclamée, demandant une aide extérieure d’urgence.

https://www.lefigaro.fr/internation [...] lefigarov3

Et comme l'ensemble de la population civile et militaire a commis des crimes de guerres selon les azéris, on sait comment ça va se terminer  

bientôt des attentats à travers le monde donc, et en azerbaidjan

https://twitter.com/llmkyll/status/ [...] SpE1Q&s=19

 
et le com pertinent qui va avec
 

Vivement qu'on joue aussi et qu'on annexe la Suisse et la Belgique

Ah mais c'est évident qu'ils vont tenter la jonction.
Il y a un territoire avec des azeris de l'autre côté du corridor de 15km.
Ils vont peut-être pas envahir toute l'Arménie mais le corridor va disparaître oui.

L'Europe ne fera rien. Surtout qu'elle n'a pas d'armée.
Elle a besoin du gaz en plus.

Mais la lutte entre la démocratie et la dictature ? Attaque contre la liberté toussa ?
Parce que les Russes aussi avaient du gaz beaucoup plus même et il y avait déjà les tuyaux.
On s'est assis dessus. Rendu là où on est, on pourrait supporter juste un petit effort de plus et envoyer chier ce dictateur qui attaque également son voisin. Lui foutre des sanctions. On dépend certainement infiniment moins d'eux que de la Russie. Si c'est pour se libérer de la dépendance à un dictateur, arrêter de financer ses guerres...Ce n'est pas pour faire la même chose avec un nouvel autre...
Parce que sinon le message envoyé risque d'être un peu brouillé.  
 

il nous faut encore un peu de temps

Tweet non sourcé d'un journaliste turc dont le profil ne dit même pas chez qui il bosse, audacieux de le copier ici

Journaliste free-lance ça existe  
 
Et les fosses communes on connaissait déjà leur existence, c’est juste une preuve de plus

Arménie : le parlement adhère à la Cour pénale internationale, un affront pour Moscou
 
Même l’Armenie ne respecte plus la Russie    
 
En même temps, sacré allié sûr qu’est la Russie de Vladimir.

un point pour l'Arménie Vs la Turquie qui ne reconnait pas la CPI

Le Monde (@lemondefr) : L’Azerbaïdjan rediffuse la carte du Haut-Karabakh avec une rue dédiée à Enver Pacha, un responsable turc du génocide arménien de 1915   Parmi les réfugiés rencontrés par "Le Monde" en Arménie, pas un seul ne croit à une « réintégration pacifique ».   lemonde.fr/international/… Citation : Dans le même temps, Bakou multiplie les déclarations visant à rassurer la communauté internationale sur le traitement qu’il réservera aux Arméniens souhaitant rester dans l’enclave.

 
Sont plein d'humour

ouin ouin ces snobs de l'UE qui  nous font patienter dans l'antichambre tant qu'on sera des sauvages mal dégrossis

Ils veulent changer d'alliance, espérons que ça portera ses fruits. Parce que pour l'instant, la visite de VDL, l'exercice militaire avec les US il n'y a même pas un mois...ça n'a pas l'air d'avoir servi à grand chose.
Je veux dire, même pas des menaces de sanctions...
Le temps n'est pas aux sanctions dixit notre président. Surtout pas   .

 
On pourrait, je sais pas, au moins faire semblant de menacer. Genre "If AZ invades, that means tanks or troops crossing the border of Armenia again, there will be no longer gas contract. We will bring an end to it.”"

Et on se démerde comment après ?
On a déjà coupé les ponts avec la Russie pour la fourniture de gaz et il faudrait faire de même avec l'Azerbaidjan qui permet un peu de compenser la perte ?    
 
De toute façon, il n'y a même pas à ergoter : le HK est reconnu internationalement comme territoire Azerbaidjanais, on ne peut certes pas intervenir pour soutenir une indépendance d'une partie de son territoire juste parce qu'on aime mieux les Arméniens. On peut juger la partie nettoyage ethnique, mais pour ce que l'on en voit, la population bouge d'elle-même, il n'y a pas de massacre comme l'a fait la Turquie il y a un siècle.
Ajouté à cela, l'Arménie faisait partie de l'alliance avec la Russie, donc clairement, c'est à elle d'assumer ses choix.
 
Maintenant, on parle du HK. J'ose penser que la situation pourrait évoluer si d'aventure l'Azerbaidjan décidait d'envahir le territoire même de l'Arménie, là il pourrait y avoir le déploiement d'une mission de maintien de la paix votée par l'ONU, même s'il ne faut pas se faire trop d'illusions, l'Arménie perdrait très certainement un corridor de liaison entre les deux parties de l'Azerbaidjan (quelle décision à la con à l'époque, c'était clairement fait exprès pour maintenir le bordel dans la région).

Comme jusqu'ici...En se fournissant ailleurs, notamment chez nos amis américains, même si c'est plus cher.
 
On a fait une croix sur les 150 milliards de m3 de gaz russe...à côté, l'AZ avec ses 12 milliards...ça ne devrait pas être douloureux...
 
Et d'ailleurs il n'y a pas de pénurie de gaz...nos réserves sont déjà remplies à 90 % au niveau européen au mois d'août...
 
On a des principes ou on en a pas ?

Et au nom de nos principes, on devrait prendre la responsabilité sur tout ce qui se passe dans le monde, y compris vis-à-vis de ceux qui étaient alliés avec nos ennemis d'aujourd'hui ? Bien sûr en crachant des milliards parce qu'on va tellement bien qu'on peut largement se le permettre ...
 
L'Arménie est un état souverain, de même que l'est l'Azerbaidjan. Dans l'état actuel des choses, nous n'avons pas à intervenir, il existe déjà une alliance dans la zone, à elle de faire le job. Si demain il y avait invasion de l'Arménie, ce serait autre chose, là, d'accord. Mais chaque chose en son temps, rien ne dit pour l'instant que cela arrivera.

Le quai d'Orsay vient tout de même d'évoquer officiellement l'épuration ethnique.

T'as vu les enclaves de la taille d'un village de l'un dans l'autre aussi ?

 
vous comprenez m'sieur l'juge, la jupe était trop courte aussi, il faut qu'elle assume maintenant

Je ne cautionne pas du tout ce qu'il se passe là-bas vis-à-vis de la population, mais ce n'est pas à nos portes et nous ne sommes pas les gendarmes du monde.
Après, tu peux partir sur une discussion sur les nettoyages religieux dans les pays musulmans et de la non-réciprocité si tu veux, mais ça risque vite de partir sur du TT pour tous les participants, je passe mon tour.

J’espère que le Quai d’Orsay a également condamné les "épurations ethniques" lors de la précédente guerre avec l’Arménie victorieuse…

 
Il y a trente ans? Je n'ai pas regardé, mais ce n'était évidemment pas davantage acceptable. Sur Inter ils parlaient de 700k Azéris déplacés suite à la victoire arménienne, certains de leurs villages auraient été complètement rasés, arbres compris. Ces vieilles haines devront bien s'éteindre un jour.

 
Est-ce vraiment réaliste au vu de leur position géographique? Peuvent-ils acheter des énergies fossiles au prix du marché?
Quel pourcentage de la population arménienne a aussi un passeport russe?
 
Ils sont fâchés ou à moitié fâchés avec tous leurs voisins à part l'Iran, une situation très compliquée. Les USA semblent privilégier l'Azerbaïdjan pour des raisons stratégiques.
 
Encore une fois, pour ceux qui sont noyés par la désinformation : l'Arménie est l'AGRESSEUR, ce n'est pas possible de sanctionner une guerre de libération surtout quand elle est moins brutale que l'agression. La désinformation qui tourne en boucle sur les principaux médias français est indigne de notre démocratie : nous pouvons pointer du doigt les médias russes... c'est pareil chez nous. On s'étonne après que des gens développent des théories de grands complots.

je connais très mal ce conflit, son histoire, quand tu dis ça, c'est en référence à quoi exactement ?

Réaliste, je ne sais pas. Mais il leur reste quoi comme option ?
A la limite, la question c'est de savoir si on se bougerait pour eux au delà de la condamnation de principe et de l'appel aux deux parties à trouver une solution pacifique.
Sachant que paraît-il, l'AZ est soutenu par la Turquie...un membre de l'Otan donc. Et Israël. Pas sûr que ça inciterait les américains à réagir.
Quant à l'Europe...est-ce bien la peine d'en parler ?
On s'aligne sur la politique américaine. Si les américains disent qu'il y a rien...je doute qu'ils se bougent    

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] t-Karabagh
 

   
 
le Haut-Karabagh a t il entrepris des actes violents contre l'Azerbaïdjan à la suite de cette proclamation uni latérale d'indépendance ?

En réponse à la déclaration d'indépendance, l'azerbaijan a massacré /dégagé les arméniens dans certaines villes du pays dehors du HK :  
 
 
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Sumgait_pogrom
 
Suite à quoi les Arméniens ont massacré / dégagé les azeri en arménie et dans le HK.  
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Gugark_pogrom
 
https://en.wikipedia.org/wiki/1988_ [...] tepanakert
 
Suite à quoi l'Azerbaïdjan a continué le massacre dans le reste du pays chez eux :
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Baku_pogrom
 
Bref, un beau bordel.
 
Les sources semblent indiquer que côté arménien, on a plus "poussé dehors" et côté azeri, on a plus "massacré" mais bon, je me garderai bien de dire exactement ce qu'il en est.  
 
On peut remonter malheureusement qques siecles comme ça .

   Ca a une quelconque importance ? Je veux dire, aucun pays n'aime à se voir amputer d'un territoire contre sa volonté. Qu'ensuite ce territoire leur soit hostile ou non, ne changera pas grand chose au désir qu'ils auront de le récupérer...

Je trouve qu'il y a des chiffres contradictoires :
 
- 1991, HK peuplé à 95% d'Arméniens, 700k Azéris expulsés du HK suite à la victoire arménienne
 
- 2023, 100/120k Arméniens sur 140 expulsés dans le HK croupion (depuis 2020) suite à la victoire azérie
 
 
A moins qu'il n'y ait eu 14 millions d'Arméniens dans l'oblast du HK du temps de l'URSS, et que 99% aient quitté le HK entre 1991 et 2020, il y a au moins un des nombres qui est erroné.
 
 
 
 
Ah oui, alors, juste avec les chiffres Wikipedia, 95% d'Arméniens c'était à la création de l'oblast en 1920.
 

. Donc plutôt 78% d'Arméniens en 1991, et en aucun cas 700k d'Azéris épurés du HK, 41k au max donc.
 

on parle d'agresseur