Le gouvernement israélien et le Hamas à l'unisson contre la décision du procureur général, preuve qu'ils peuvent se mettre d'accord sur quelque chose au moins
En tout cas ça va dans la bonne direction, même si en étant réaliste ça ne va pas déboucher sur grand chose.

Mais je suis très sérieux aussi.

Oui, c'est une période de turbulences, clairement, et pour pas mal d'israéliens, ça va être compliqué, voire très compliqué, mais c'était évident. Maintenant, le choix était "les condamnations ou les condoléances". Pas de souci, amenez les condamnations. Rien à battre, perso, ça ne me fait absolument pas peur sur le long terme. Les crachats, les menaces, les boycotts, on y survivra.

Il y a à mon sens zéro chance que Netanyahu ou Sinwar & co se retrouvent un jour devant le tribunal.
 
Le truc le plus immédiat sera qu'en dehors de la Hongrie ou reverra pas Bibi en Europe avant un moment (et pour çela l'ICC a mon soutien total ) et un énorme casse-tête pour les présidents démocrates quand il voudra venir aux États-Unis.
 
J'imagine que le Dpt d’État doit être en ce moment en plein brainstorming sur comment marchander auprès de la Cour un mandat réduit au seul Netanyahu et exempté des charges les plus infamantes.
 
Plus généralement le détricotage maintenant de plus en plus affirmé de tous les éléments, mêmes balbutiants, du système international tel qu'on a essayé de l’établir post-guerre froide ne peut que nous inquiéter.
La question n'est pas ici de savoir si la Cour a raison ou pas, mais de savoir si elle accélère sa propre impuissance, et par extension celle de l''ensemble des institutions onusiennes.
 
 

T'as décidé de t'enfoncer dans le ridicule, c'est bien.

Parce que t'es emmerdé, tu peux pas reconnaitre que j'ai raison. Dans ton optique de propagande, tu ne peux pas être honnête à dire que l'Afrique du Sud se fout de la gueule du monde à un niveau stratosphérique à vouloir d'un coté condamner Israël pour génocide et de l'autre à continuer à avoir de chaleureuses et fraternelles relations avec les terroristes du Hamas et le criminel de guerre Poutine. Le Hamas et Poutine peuvent massacrer des milliers de civils, là, ils s'en tamponnent. Ben non, ça tu peux pas être honnête à reconnaitre cela, on a bien compris.

Je me demande dans quelle mesure l’ICC est apolitique/independante.

Il y a à mon sens zéro chance que Netanyahu ou Sinwar & co se retrouvent un jour devant le tribunal.

Le truc le plus immédiat sera qu'en dehors de la Hongrie ou reverra pas Bibi en Europe avant un moment (et pour çela l'ICC a mon soutien total ) et un énorme casse-tête pour les présidents démocrates quand il voudra venir aux États-Unis.

J'imagine que le Dpt d’État doit être en ce moment en plein brainstorming sur comment marchander auprès de la Cour un mandat réduit au seul Netanyahu et exempté des charges les plus infamantes.

Plus généralement le détricotage maintenant de plus en plus affirmé de tous les éléments, mêmes balbutiants, du système international tel qu'on a essayé de l’établir post-guerre froide ne peut que nous inquiéter.
La question n'est pas ici de savoir si la Cour a raison ou pas, mais de savoir si elle accélère sa propre impuissance, et par extension celle de l''ensemble des institutions onusiennes.

Quand on monte au mât, on a le cul propre.

Les Etat-Unis ne sont pas partie prenante au traité sur la Cour. Aucun problème pour le recevoir chez eux donc.

Les Etat-Unis ne sont pas partie prenante au traité sur la Cour. Aucun problème pour le recevoir chez eux donc.

Sur ton dernier paragraphe, en quoi c'est un détricotage ? Vouloir mettre un terme à l'impunité de certains dirigeants comme Poutine ou Netanyahu, même symboliquement, c'est pas forcément une mauvaise chose. On ne reprochera pas à la CPI son impuissance. Sa décision peut forcer certains états à se positionner. Que plein d'autres dirigeants passent au travers de la CPI montre qu'elle est imparfaite, mais pas inutile.

En vrai les US décident et ont le dernier mot. Mais Biden a oublié que la méthode de douce ne marchait plus.
 
 
*Reagan était déjà le premier surpris qu'un seul coup de fil à je ne sais quel PM israélien de dire simplement un [b]Non[/b ferme marche (je crois que qu'Israel voulait faire une opération je ne sais où, probablement Iraq, iran) . Et c'était y a 30-40 ans...  
 
 
 
Ça ne tient à pas grand chose...même pas sûr que si Trump est élu il ne jetterai pas Netanyahu, voir Israël en pâture sans soucis pour x raisons.  
 
 
 
 

Sinwar oui aucune chance. Netanyahu, peut-être un jour au tribunal, mais israélien

Il y a à mon sens zéro chance que Netanyahu ou Sinwar & co se retrouvent un jour devant le tribunal.
 
Le truc le plus immédiat sera qu'en dehors de la Hongrie ou reverra pas Bibi en Europe avant un moment (et pour çela l'ICC a mon soutien total ) et un énorme casse-tête pour les présidents démocrates quand il voudra venir aux États-Unis.
 
J'imagine que le Dpt d’État doit être en ce moment en plein brainstorming sur comment marchander auprès de la Cour un mandat réduit au seul Netanyahu et exempté des charges les plus infamantes.
 
Plus généralement le détricotage maintenant de plus en plus affirmé de tous les éléments, mêmes balbutiants, du système international tel qu'on a essayé de l’établir post-guerre froide ne peut que nous inquiéter.
La question n'est pas ici de savoir si la Cour a raison ou pas, mais de savoir si elle accélère sa propre impuissance, et par extension celle de l''ensemble des institutions onusiennes.
 
 

Comme je l'ai écrit la question n'est pas de savoir si la Cour a légalement ou moralement raison.
Le problème est justement qu'elle force certains états à se positionner. Et qu'à chaque fois un nombre croissant d''état décide d'ignorer la Cour.
El-Bechir qui fait la tournée du Golfe et de la moitié de l'Afrique
Poutine qui visite au calme l'Afrique du Sud et qui mettra le Brésil en face de ses contradictions quand il voudra venir au prochain G20 là-bas en novembre.
Inde qui fera probablement la même chose.
Chine et Russie qui n'en ont rien à foutre.
USA qui vont couper les ponts
 
Ça va être cool quand à la fin les seuls qui respecteront le truc ce sera les Européens.

Comme je l'ai écrit la question n'est pas de savoir si la Cour a légalement ou moralement raison.
Le problème est justement qu'elle force certains états à se positionner. Et qu'à chaque fois un nombre croissant d''état décide d'ignorer la Cour.
El-Bechir qui fait la tournée du Golfe et de la moitié de l'Afrique
Poutine qui visite au calme l'Afrique du Sud et qui mettra le Brésil en face de ses contradictions quand il voudra venir au prochain G20 là-bas en novembre.
Inde qui fera probablement la même chose.
Chine et Russie qui n'en ont rien à foutre.
USA qui vont couper les ponts

Ça va être cool quand à la fin les seuls qui respecteront le truc ce sera les Européens.

Comme je l'ai écrit la question n'est pas de savoir si la Cour a légalement ou moralement raison.
Le problème est justement qu'elle force certains états à se positionner. Et qu'à chaque fois un nombre croissant d''état décide d'ignorer la Cour.
El-Bechir qui fait la tournée du Golfe et de la moitié de l'Afrique
Poutine qui visite au calme l'Afrique du Sud et qui mettra le Brésil en face de ses contradictions quand il voudra venir au prochain G20 là-bas en novembre.
Inde qui fera probablement la même chose.
Chine et Russie qui n'en ont rien à foutre.
USA qui vont couper les ponts
 
Ça va être cool quand à la fin les seuls qui respecteront le truc ce sera les Européens.

Ce n'est pas une question de juridiction légale, c'est une question d''image et par extension de crédibilité politique, tant sur la scène intérieure qu’extérieure.

Comme je l'ai écrit la question n'est pas de savoir si la Cour a légalement ou moralement raison.
Le problème est justement qu'elle force certains états à se positionner. Et qu'à chaque fois un nombre croissant d''état décide d'ignorer la Cour.
El-Bechir qui fait la tournée du Golfe et de la moitié de l'Afrique
Poutine qui visite au calme l'Afrique du Sud et qui mettra le Brésil en face de ses contradictions quand il voudra venir au prochain G20 là-bas en novembre.
Inde qui fera probablement la même chose.
Chine et Russie qui n'en ont rien à foutre.
USA qui vont couper les ponts

Ça va être cool quand à la fin les seuls qui respecteront le truc ce sera les Européens.

En réalité l'étau se resserre de plus en plus, c'est tout.  
 
Il y a un énorme déni de réalité, et c'est juste que la façade se lézarde de plus en plus.

 
Heu tout le monde peut entendre que ce que je dis est correct lol
 
Elle dit que Netanyahu et Galant ont une demande de mandat contre eux pour crimes de guerre, et que Sinwar&co ont une demande de mandat contre eux pour crimes contre l'humanité.
 
Elle exhonère ainsi Netanyahu et Galant de l'accusation de crimes contre l'humanité, alors que c'est crimes de guerre et crimes contre l'humanité pour les deux côtés. https://www.youtube.com/watch?v=IKFeGCheXEM
 
T'as un sérieux problème de compréhension du français, étonnant, je peux même pas t'accuser de mentir, en fait, ça serait techniquement incorrect, tu ne fais même pas exprès de ne rien comprendre.

Sinwar oui aucune chance. Netanyahu, peut-être un jour au tribunal, mais israélien
 
Sur ton dernier paragraphe, en quoi c'est un détricotage ? Vouloir mettre un terme à l'impunité de certains dirigeants comme Poutine ou Netanyahu, même symboliquement, c'est pas forcément une mauvaise chose. On ne reprochera pas à la CPI son impuissance. Sa décision peut forcer certains états à se positionner. Que plein d'autres dirigeants passent au travers de la CPI montre qu'elle est imparfaite, mais pas inutile.

Il y a à mon sens zéro chance que Netanyahu ou Sinwar & co se retrouvent un jour devant le tribunal.
 
Le truc le plus immédiat sera qu'en dehors de la Hongrie ou reverra pas Bibi en Europe avant un moment (et pour çela l'ICC a mon soutien total ) et un énorme casse-tête pour les présidents démocrates quand il voudra venir aux États-Unis.
 
J'imagine que le Dpt d’État doit être en ce moment en plein brainstorming sur comment marchander auprès de la Cour un mandat réduit au seul Netanyahu et exempté des charges les plus infamantes.
 
Plus généralement le détricotage maintenant de plus en plus affirmé de tous les éléments, mêmes balbutiants, du système international tel qu'on a essayé de l’établir post-guerre froide ne peut que nous inquiéter.
La question n'est pas ici de savoir si la Cour a raison ou pas, mais de savoir si elle accélère sa propre impuissance, et par extension celle de l''ensemble des institutions onusiennes.
 
 

Tu confonds. Les menaces sur Begin pour qu’il annule l’Opération Opéra n’ont pas marché. Reagan a eu beau menacer Begin d’annuler des ventes de F-16, Begin l’a envoyé balader et l’opération a eu lieu. Les pressions ont commencé à marcher quand Shamir a cédé à Bush et a accepté de s’asseoir à Madrid avec Arafat en 1991.

Ben oui mais tu voudrais faire quoi du coup ? Qu'elle n'émette jamais aucun mandat car trop de monde les ignorerait ? Ca reviendrait à peu près au même, d'un point de vue crédibilité, non ?
Le problème fondamental, c'est que les instances internationales n'ont jamais eu de pouvoir en elles-mêmes, et que leurs décisions n'ont toujours reposé que sur le bon vouloir de leurs membres. Cela donnait l'impression de fonctionner quand certains pays étaient assez influents pour imposer leur volonté à tous les autres, mais ce n'était qu'une légalité de façade, car elle ne concernait au final que les plus faibles. Les forts et ceux qui bénéficiaient de leur soutien étaient de facto inattaquables, et aucun gouvernement n'était dupe.

En même temps, à part le TPI pour les guerres de l'ex-Yougoslavie, est-ce qu'on a vraiment vu des criminels de guerre finir en prison, condamnés par une de ces juridictions internationales ?

 
 
C'était en tout cas avec Reagan et Begin et t'as raison je confonds. (je pensais aussi à une op aérienne)  
 
 
https://responsiblestatecraft.org/2 [...] l-to-task/
 
Alors l'anecdote du coup de fil... Ou Reagan était supposément le premier surpris. Ça devait être le siège de Beyrouth en 82'.
 
https://www.reaganfoundation.org/ro [...] -08121982/
 
Est-ce que l'anecdote est vrai ou pas, ça n'a évidemment aucune importance si c'est resté.  
 
 
+++

En même temps, à part le TPI pour les guerres de l'ex-Yougoslavie, est-ce qu'on a vraiment vu des criminels de guerre finir en prison, condamnés par une de ces juridictions internationales ?

Il faudra pas venir pleurer quand un vague pays d’Afrique ou du MO ou d’Amérique latine aura pris une flambée au napalm, parce qu’un pays occidental aura jugé que ses intérêts sont compromis et que c’est une solution nécessaire.  

En prison non mais Poutine il peut plus mettre un orteil dans 2/3 des pays du monde, y compris chez certains de ses proches alliés (Brésil et AFS).
Au regard de l'histoire et de l'impunité totale dont ont toujours bénéficié les chefs d'Etats c'est pas mal.

 
 
Ce qu'il y a de bien dans ton post, c'est l'humilité et le sens du dialogue...  
Alors que la plupart des forumeurs pensent qu'ils ont tort, toi, tu as l’invraisemblable courage d'annoncer que tu détiens LA vérité...  
 
Il ne t'es pas venu à l'esprit qu'Ukraine et Palestine étaient dans deux situations différentes ? Les ukrainiens ont un pays, agressé certes mais nul, pas même Poutine, ne parle de les transformer en colonies. Ilsont tous les pays occidentaux derrière eux qui leur ont livré pour des dizaines de milliards de dollars de matériel militaire...
Et les agresseurs russes payent chaque jour la noté. méritée...
 
La Palestine, elle, est bombardée depuis 8 mois sans avoir pu régir puisque désrmée et n'existant pas aux yeux de la communauté internationale. Crets, les dirigeants occidentaux font un peu la fine bouche en disant que massacrer des dizaines de civils chaque jour, cela dépasse un peu la simple vengeance (on ne parle plus de justice à ce stade...) et que ça ressemble fort à une bonne vieille épuration ethnique à la Milosevic...
Mais bon, on va pas se facher avec Israel, non ?  
 
Si la Palestine avait eu le 10ème du temps de médias et de l'aide occidentale dont a bénéficié l’Ukraine, ça se saurait...
 

Sérieusement, mettre sur le même plan un état souverain et un groupe terroriste incontrôlable.

 
Précisément Poutine a du renoncer à son voyage en AFS à cause de ça

   
 
South Africa asks ICC to exempt it from Putin arrest to avoid war with Russia
 
Pour spartak01 ça c'est "ne pas être obnubilé nuit et jour par la guerre en Ukraine".

Ah ok, c'était ça l'enculage de mouche, je vois

Précisément Poutine a du renoncer à son voyage en AFS à cause de ça

C'est la première fois qu'un dirigeant d'un pays démocratique est mis en cause par la justice internationale. D'un pays non signataire qui plus est (je ne comprends pas comment d'ailleurs).
 
Je trouve qu'au contraire le système internationale se renforce du fait des crises qui secouent le monde, et l'intérêt d'un arbitrage apparait.
 
Il est de bon ton de se moquer de ces instances et de la lente et délicate construction du droit international, il n'empêche que des paliers sont régulièrement franchis, et des crimes qui auraient fait hausser un sourcil il y a un siècle sont aujourd'hui couteux pour ceux qui les pratiquent.
 
Il en allait de la crédibilité de cette cours que de mettre en cause Netanyahu après avoir mis en cause Poutine. C'était loin d'aller de soit, ce sera peut être dans les semaines qui viennent chose faite.

Ben oui mais tu voudrais faire quoi du coup ?

Qu'elle n'émette jamais aucun mandat car trop de monde les ignorerait ? Ca reviendrait à peu près au même, d'un point de vue crédibilité, non ?

Ça lui fait une belle jambe je pense  

Je vois. Mais entre ça ou bien ne rien faire et confirmer que la loi du plus fort peut s'appliquer sans conséquence, faut voir quelle est la meilleure option.

Je vais passer tes comparaisons totalement pétées parce qu'on pourrait parler du nombre de civils morts en Ukraine et à Gaza et c'est pas forcément les palestiniens qui vont gagner. Les colonies dans l'Est de l'Ukraine et en Crimée, c'est depuis 2014, t'as visiblement oublié ça. Une partie du territoire ukrainien est sous occupation militaire russe depuis 10 ans et les russes y ont fait une épuration ethnique. Et les nouvelles colonies russes (officiellement annexées par le gouvernement russe), c'est depuis 2 ans. Sans compter qu'au total, on doit plus être très loin du demi-million de morts en Ukraine. Mais bon hein.

Les Brics et autre shitole country mettent un entrain mortifère à mettre à bas l’ordre occidental hérité de la WW2 ou la voie des USA vaut autant que celle de l’Andorre.

À partir du moment où il est acceptable pour un certain nombre de pays dit du tiers monde que le règlement des conflits se fassent en mode Russie va Ukraine. C’est à dire je suis gros et armée donc ton droit c’est ferme ta gueule, tu envois le message aux occidentaux qu’ils peuvent reprendre leur bonnes vieille pratiques.

Il faudra pas venir pleurer quand un vague pays d’Afrique ou du MO ou d’Amérique latine aura pris une flambée au napalm, parce qu’un pays occidental aura jugé que ses intérêts sont compromis et que c’est une solution nécessaire.

Les pays hors occidents veulent retourner à un mode dérégulation des relations internationales reposant sur la force.

Pas sur qu’ils y soient gagnants si l’occident se mets en phase avec l’attendus

En même temps, à part le TPI pour les guerres de l'ex-Yougoslavie, est-ce qu'on a vraiment vu des criminels de guerre finir en prison, condamnés par une de ces juridictions internationales ?

En même temps, à part le TPI pour les guerres de l'ex-Yougoslavie, est-ce qu'on a vraiment vu des criminels de guerre finir en prison, condamnés par une de ces juridictions internationales ?