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Auteur Sujet :

Objectifs à miroir (ou catadioptriques)

n°929773
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 25-03-2006 à 14:30:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Non, je n'ai pas supprimé la butée, je l'ai juste décalée assez en dévissant les 3 vis qui la maintienne pour pourvoir faire tourner la bague de MAR juste au delà de l'infini.
J'ai pris comme repère un batiment à 3km de chez moi, j'ai visé avec le Rubinar sur pied, boitier vissé dessus.
 
http://www.astrosurf.com/criou/ima [...] nar%20.jpg  
 
La butée est au niveau de la flêche du milieu. C'est en fait une bague fixe qui fait le tour le l'objo, avec une partie métallique perpendiculaire à cette même bague. La bague de MAP tourne et possède le même genre de partie, dans le sens opposé, qui vient "buter" contre celle de la bague fixe.
J'ai donc dévissé la bague fixe pour la repositionner un peu plus loin (2cm vers la gauche quand on a la partie se vissantsur l'appareil vers soit).
 
... je ne sais pas si c'est très clair. Faut avoir l'objo devissé devant soit pour avoir une idée de comment ça se passe  :)


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Posté le 25-03-2006 à 14:30:41  profilanswer
 

n°929788
delantera
Hail Seitan.
Posté le 25-03-2006 à 14:53:30  profilanswer
 

Oui, concrètement, c'est vraiment très simple pour modifier la MAP sur un rubinar :)

n°929803
mimichris
K-x, X20 Fuji.
Posté le 25-03-2006 à 15:18:29  profilanswer
 

OK, il faut oter le caoutchouc, en dessous et sur la bague de M au P il y a trois vis, qu'il faut devisser, on enleve alors cette bague pour avoir acces a la vis du dessous qui sers de butee.

n°929833
pascal16
Posté le 25-03-2006 à 15:51:54  profilanswer
 

une photo, une photo, une photo !
 
PS : pas une photo de l'objectif, une photo faite avec l'objectif, t'en a promi une dans la journée.


Message édité par pascal16 le 25-03-2006 à 17:26:06
n°929860
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 25-03-2006 à 16:26:37  profilanswer
 

Ben, la butée n'est pas une vis, c'est une extension metallique de la bague fixe tenue elle-même par trois vis. C'est contre cette bague fixue que tourne la bague de MAP.


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n°929863
rootdown
Don't be croul
Posté le 25-03-2006 à 16:28:28  profilanswer
 

En le démontant, on a accès a l'intérieur et on peut nettoyer ou pas ? [:delarue3]


Message édité par rootdown le 25-03-2006 à 16:28:38
n°929868
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 25-03-2006 à 16:34:11  profilanswer
 

Oui, il est entièrement démontable. En revanche, quid du réglage du miroir si tu bouges quelque chose ...  [:razorbak83]


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n°931603
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 27-03-2006 à 06:36:21  profilanswer
 

Quelques photos faites ce WE  :)  
 
http://img66.imageshack.us/img66/8469/mg09578xx.jpg
 
A 40m, j'avais que cette partie là du corps  :ouch:  
 
http://img150.imageshack.us/img150/3093/mg09948fu.jpg
 
Ca bouge vite un ours  :sweat:  
 
http://img66.imageshack.us/img66/6914/mg10863ig.jpg
 
Guépard. Plus de soleil, bois sombres donc MAP perfectible. (1600 isos et 1/200ème)


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n°931653
mimichris
K-x, X20 Fuji.
Posté le 27-03-2006 à 09:23:02  profilanswer
 

Pas mal du tout pour un tele de cette gamme et pas cher, le mien sera expedie aujourd'hui de chez Sutter, 178.50€ port compris, c'est bien sur ce site le moins cher du marche, en Russie il est a 190.58€ plus 52.22€ le port, j'ai fait une simulation sur le site ci-dessous :
http://www.rugift.com/photocameras [...] 0_lens.htm


Message édité par mimichris le 27-03-2006 à 09:24:42
n°931687
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 27-03-2006 à 10:05:38  profilanswer
 

Ca met environ 4 jours pour arriver en France. Tu l'aura pour le WE  :)  
 
nb : j'ai oublié de préciser. Pas de crop pour les photos ci-dessus.


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Posté le 27-03-2006 à 10:05:38  profilanswer
 

n°931703
mimichris
K-x, X20 Fuji.
Posté le 27-03-2006 à 10:17:43  profilanswer
 

DannyElfman a écrit :

Oui, il est entièrement démontable. En revanche, quid du réglage du miroir si tu bouges quelque chose ...  [:razorbak83]


 
En principe le miroir est fixe sur le tube et ne peut pas bouger, la fixation est faite une fois pour toute par une bague filetee, a moins de le demonter, l'alignement est realise par la lentille AV qui supporte le miroir secondaire.

n°931725
Calcoran
Lurker professionnel :).
Posté le 27-03-2006 à 10:32:03  profilanswer
 

Puisqu'un certain nombre d'entre vous ont fait des recherches la dessus, je demande, on sait jamais :) .
 
Pour moi la question d'encombrement est primordiale, donc le Rubinar 5.6 n'est pas envisageable. Apres avoir lu uncertain nombre de commentaires peu flatteurs sur les Walimex/Phoenix/etc., avoir remarqué que les Sigma 600 en monture idoine (Minolta AF ou M42) sont rares donc surcotés, les Tamron 500 pareil, bref, a moins de passer un an a guetter sur ebay l'affaire du siecle, je pense que j'ai intéret à m'orienter vers un Rubinar 500 f8.
 
Probleme: Dans la famille Rubinar, depuis que les 500 f5.6 ont la cote, plus moyen de trouver un 500 f8 j'ai l'impression :/ (testé à l'instant sur ebay). Vous avez de bonnes adresses?

n°931734
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 27-03-2006 à 10:37:57  profilanswer
 

Poses la question à Sutter : http://www.sutter-gmbh.de
 
Le rubinar qu'il m'a envoyé datait de 2003 donc il doit avoir du stock  :)  
Il vend un  3M-5CA 8/500mm neuf à 130 euros.


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n°931743
Calcoran
Lurker professionnel :).
Posté le 27-03-2006 à 10:45:10  profilanswer
 

Tiens je ne l'avais pas vu le 3M-5CA. J'ai trouvé relativement peu d'infos sur ce modele, que vaut-il par rapport à un Rubinar?
(au fait, il n'est pas dans la liste du premier post, pas plus que le Sigma 600)
 
En tout cas c'est une idée ca, vais me fendre d'un petit mail en allemand pour lui demander s'il lui reste des Rubinar f8 :) .
 

n°931769
Calcoran
Lurker professionnel :).
Posté le 27-03-2006 à 11:19:45  profilanswer
 

Trouvé: Sur ce site http://www.digit-life.com/articles2/rubinar/ (première page du topic ;) ), ils expliquent que la conception plus évoluée du Rubinar lui permet une résolution 25% plus élevée que celle du 3M-5CA.

n°932148
Fredt973
www.FredEnGuyane.fr.st
Posté le 27-03-2006 à 16:06:14  profilanswer
 

Salut,
 
niveau qualité, qu'est ce que çà peut valoir un minolta 800mm miroir ???
visible sur Ebay (7603830379),
 
Je sais, c'est un MD... mais pour la qualité photographique si toutefois on pouvais le trouver en M42 ?
 
FRED.

n°932185
Calcoran
Lurker professionnel :).
Posté le 27-03-2006 à 16:24:35  profilanswer
 

900$ :ouch: !
 
Edit: En plus je ne crois pas que Minolta ait jamais fait du M42 et les montures Minolta MF ne sont compatibles avec rien du tout d'actuel :/ .


Message édité par Calcoran le 27-03-2006 à 16:27:43
n°932246
mimichris
K-x, X20 Fuji.
Posté le 27-03-2006 à 16:58:32  profilanswer
 

Pour le reglage a l'infini du Rubinar 500/5.6 en fonction des boitiers utilises, j'ai trouve cet article du constructeur du Rubinar, il dit aussi que cette transformation ne nuit pas a la garantie de l'objectif et peut se regler quand on le desire et que ca fait partie du reglage normal, donc aucun souci.
http://www.lzos.ru/en/rub_sugg.htm

n°932260
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 27-03-2006 à 17:02:04  profilanswer
 

@mimichris : désolé, je viens de voir ton mail. Les explications données ici sont -elles assez claires ?


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n°932296
mimichris
K-x, X20 Fuji.
Posté le 27-03-2006 à 17:26:49  profilanswer
 

DannyElfman a écrit :

@mimichris : désolé, je viens de voir ton mail. Les explications données ici sont -elles assez claires ?


Oui, elles sont claires, mais c'etait pour avoir un plus, surtout pour la garantie, car en general si on demonte quelque vis sur un objectif, il n'est plus sous garantie, donc les explications du constructeur sont toujours bonnes a prendre.

n°932837
ergerg
Posté le 27-03-2006 à 22:48:38  profilanswer
 

l abeille bourbon a camaret 600 sigma f8
http://img511.imageshack.us/img511/1570/abeille14rt.jpg

n°933384
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 28-03-2006 à 12:46:37  profilanswer
 

C'est bizarre, on a comme une impression de vignettage ... y'avait un filtre quelconque ?


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n°933388
ergerg
Posté le 28-03-2006 à 12:57:12  profilanswer
 

DannyElfman a écrit :

C'est bizarre, on a comme une impression de vignettage ... y'avait un filtre quelconque ?


je l ai peut etre mal retravaille voila la photo brutej ai un peut de mal avec mon vieux 600 de 25 ans
http://www.mezimages.com/image/erg/IMGP0900.JPG


Message édité par ergerg le 29-03-2006 à 22:16:12
n°933489
no1
NoOne
Posté le 28-03-2006 à 14:13:38  profilanswer
 

Perso j'arriva pas trop a avoir des photos vraiment net, est ce que l'appareil peut etre en cause dans le viseur ca a toujours l'air correct et au final c'est pas top !
 
Je testerais avec un autre appareil mais pour l'instant je me dis que je ferais pareil avec un bon 70-200 a 200 et un crop 50%  
 
Quelqu'un aurait des photos 100% a m'envoyer ?

n°933496
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 28-03-2006 à 14:19:30  profilanswer
 

Tes photos, tu les fait sur pied ? Tu es sûr de ne pas avoir de problèmes de vibrations ?


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n°933530
no1
NoOne
Posté le 28-03-2006 à 14:38:23  profilanswer
 

J'ai testé 1/4000 sur pied avec relevage du miroir 2 sec avant .
 
J'avous que la j'ai plus de telcommande filaire donc c'est pas top demain je recoit mon nouvel appareil je testerais avec , la telecommande c'est pour dans une semaine .....je referais des test mais sinon je vire tout pour un objo normal !

n°933564
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 28-03-2006 à 14:59:07  profilanswer
 

Bizarre. Je publierais demain des crops 100% de l'image ci-dessous :  
 
http://img66.imageshack.us/img66/8469/mg09578xx.jpg
 
Faite sur pied aussi, sans relevé, sans minuteur, sans télco et au 1/500 en gros (faut que je revois les  exifs)


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n°933600
Calcoran
Lurker professionnel :).
Posté le 28-03-2006 à 15:38:42  profilanswer
 

no1: Quel marque/type, ton catadioptrique?

n°933707
no1
NoOne
Posté le 28-03-2006 à 17:12:06  profilanswer
 

Rubinar 500/5.6 c'est un peu mieux
MTO 1000 , c'est franchement un peu de la bouilli  
 
J'avoue n'avoir fait que des photos de detail du supermarché d'en face ( il est gentil il bouge pas ! ) et j'attends ce WE pour tester tout ca face a de l'oisal !
 
Et puis d'ici j'aurais mon 30D donc avec un viseur un peu plus sympa ! Je pense aussi que le fait de monter toujours a 1600 ISO aide dans l'effet "bouilli"

n°933711
no1
NoOne
Posté le 28-03-2006 à 17:14:30  profilanswer
 

Je pense que j'ai un tout petit decalage dans l'emplacement du capteur sur mon 350D :
 
tout petit mais je crois que les focales genre 500 ou 1000 pardonnent aucune erreur de mise au point !

n°933741
no1
NoOne
Posté le 28-03-2006 à 17:48:18  profilanswer
 

DannyElfman a écrit :

Bizarre. Je publierais demain des crops 100% de l'image ci-dessous :  
 
http://img66.imageshack.us/img66/8469/mg09578xx.jpg
 
Faite sur pied aussi, sans relevé, sans minuteur, sans télco et au 1/500 en gros (faut que je revois les  exifs)


 
Toi qui a un 70-200 vaut vraiment un objectif a miroir de 500 plutot qu'un 200 croppé a 50% ?

n°933745
Barco800G
Rouen, Garbage town :(
Posté le 28-03-2006 à 17:52:25  profilanswer
 

ayant aussi un 70-210/f:4, un crop n'a rien à voir avec une image de 500mm
 
si l'image du 500 est bonne bien entendu
 
regarde sur dofmaster, et tu verras que la PDC est très faible à 100m, tu comprendras alors qu'une image au 500mm se gagne
 
Pierre

n°933748
Calcoran
Lurker professionnel :).
Posté le 28-03-2006 à 17:55:06  profilanswer
 

Si le supermarché est loin, ca ne serait pas un probleme de MAP à l'infini? Es tu en butée?

n°933756
no1
NoOne
Posté le 28-03-2006 à 18:00:30  profilanswer
 

Nan j'ai essayé sur une fleur sur le balcon .
 
En fait j'arrive a faire la  Map je trouve juste qu'il y a aucun piqué  
 
Je devrais avoir prochainement le 70-200 donc je testerais mais bon ....un peu decu ......enfin c'est comme pour beaucoup de chose ....le photographe y fait surement aussi !  :cry:  :cry:

n°933758
no1
NoOne
Posté le 28-03-2006 à 18:03:13  profilanswer
 

Pour la Map j'ai effectué la petite operation decrite en haut de la page ...

n°933764
Barco800G
Rouen, Garbage town :(
Posté le 28-03-2006 à 18:08:56  profilanswer
 

alors vérifie d'abord que ton correcteur dioptrique est sur la bonne valeur ;)
 
comment faire? c'est très simple:
tu prends un objo AF, et tu fais la MAP sur quelque chose de très détaillé (un dos de boite de riz, joke inside) avec des caractères d'imprimerie
ton AF étant supposé OK, tu DOIS aussi voir l'image nette dans le viseur
 
attention, le cerveau corrige (ou essaie) la netteté ou le flou de l'image, et cela très rapidement...
 
si ton image dans le viseur est floue, règle le correcteur dioptrique ;)
 
bien sûr, tout ceci DOIT être fait sur trépied stable, très stable ;)
 
Pierre


Message édité par Barco800G le 28-03-2006 à 18:09:57
n°933778
no1
NoOne
Posté le 28-03-2006 à 18:17:11  profilanswer
 

J'ai fait , mais j'avoue pas sur trepied et c'est vrai que j'ai pu bougé !
 
Pour vous le piqué d'un objo a miroir est correct ? le rubinar par exemple ?   :love:  ?
 
La je peux plus faire d'essai .....batterie en recharge ......elle arrivé meme plus a allumé l'appareil .. :sweat:

n°933806
Barco800G
Rouen, Garbage town :(
Posté le 28-03-2006 à 18:43:27  profilanswer
 

trépied indispensable, car la MAP peut être défaillante de quelques millimètres...
 
oui, regrade juste au dessus l'image du rhino de Danny, et il y en a beaucoup d'autres, sur ce topic ou même sur le net...
 
la MAP sur un 500 n'est vraiment pas évidente, difficile à juger dans un viseur sans stigmo/micro-prisme, et la PDC est vraiment très faible
 
si tu ne connais pas: calculateur de PDC
http://www.dofmaster.com/dofjs.html
 
pour exemple, avec un Rubinar 500/f:5.6 sur un Dynax 7D, à 100m,  la PDC est de moins de 10 mètres à 100 mètres... :cry:
ce n'est vraiment pas beaucoup...
 
et à 10m, il y a 9 cms de PDC :ouch:
et à 5m (comme la photo que tu as voulu faire sur ton balcon): 2 cm :cry:
 
Pierre

n°933820
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 28-03-2006 à 19:00:48  profilanswer
 

no1 a écrit :

Toi qui a un 70-200 vaut vraiment un objectif a miroir de 500 plutot qu'un 200 croppé a 50% ?


 
Je n'ai pas fait le test. Mais même si le 70-200 F/4 de chez Canon est excellent, je ne pense pas qu'un agrandissement 250% supporte la difference  :)


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Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...
n°933840
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 28-03-2006 à 19:14:13  profilanswer
 

Je precise qu'il n'y a pas eu de sharpen appliqué à ma photo du Rhino et que les paramètres du boitier sont à zéro.
Maintenant, j'ai fait 4 photos de ce rhino dans la même position en refaisant la MAP à chaque fois. Seule une me satisfait. Pourtant, il était à 40m, donc avec une DOF de 1.36m.
 
Mais j'oublie toujours que la zone de netteté fait 50% avant la MAP et 50% après  [:minusplus]


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n°933857
no1
NoOne
Posté le 28-03-2006 à 19:25:17  profilanswer
 

Barco800G a écrit :

trépied indispensable, car la MAP peut être défaillante de quelques millimètres...
 
oui, regrade juste au dessus l'image du rhino de Danny, et il y en a beaucoup d'autres, sur ce topic ou même sur le net...
 
la MAP sur un 500 n'est vraiment pas évidente, difficile à juger dans un viseur sans stigmo/micro-prisme, et la PDC est vraiment très faible
 
si tu ne connais pas: calculateur de PDC
http://www.dofmaster.com/dofjs.html
 
pour exemple, avec un Rubinar 500/f:5.6 sur un Dynax 7D, à 100m,  la PDC est de moins de 10 mètres à 100 mètres... :cry:
ce n'est vraiment pas beaucoup...
 
et à 10m, il y a 9 cms de PDC :ouch:
et à 5m (comme la photo que tu as voulu faire sur ton balcon): 2 cm :cry:
 
Pierre


 
Sympa le lien c'est un truc comme ca que je cherchais .
 
Par contre je trouve que c'est pire . Je m'explique le supermarché doit etre a environ 200m a cette distance je suis sensé avoir 20 m de PDC et 30 m avec le 500
 
Une PDC de 30m ca veut dire qe  parexemple si je fais ma MAP sur la voiture garé devant ( genre 5-6 m ) ma facade devrait etre dans la zone de netteté - 15 m avant 15 m apres ) donc a mon sens si j'essaye de faire la map sur la facade et meme si je me plante un peu (Map 10m m avant quand meme !!!) la facade devrait etre nette .  
 
Voila pourquoi je ne pense pas qu'il s'agisse de probleme de MAP  
 
J'ai dit 'importe quoi ???? :lol:  :lol: ?
 
Sinon j'ai bien devissé pour deplacer l'infini mais comment je " trouve " une position qui corresponde a l'infini ???   :??:  :??:


Message édité par no1 le 28-03-2006 à 19:26:12
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