Reprise du message précédent :

 
Tu n'es pas ingenieur que en sortant d'une ecole qui delivre un titre d"ingenieur diplomé.
IL faut distinguer les nuances

Sauf erreur, il est clair que Epita ne délivre pas un diplôme visé CTI. Ceci étant posé, merci de ne plus revenir sur ce point.

 
Je te conseille d'aller à la fac. Au pire (la fac te plait pas) tu pourras raccrocher l'Epita/tech en admission sur titre, si ca ne te convient pas trop, tu auras un diplome intermédiaire (deug/L2 ou maitrise/M1) et tu auras économisé entre 2 et 3 ans de frais d'inscription. Si la fac ne te plait pas du tout et que tu es recalé, la par contre ca peut être dommage. Le mieux ca reste encore de faire un DUT (eventuellement en apprentissage), mais en fonction des IUT que tu vises, il faut parfois assez bon dossier pour rentrer.
 
D'ailleurs au passage, il faut être sur de son choix ... moi je suis en M1 Info et je regrette de pas avoir fait une L3 Math ou une L3 EEA à l'époque ... à part dans les matières théoriques, je me fais trop trop chier c'est incroyable. Les mecs qui prétendent prendre du plaisir à faire de la plomberie logiciel toute la nuit, soit c'est des mythos soit ils ont une case en moins!

de mon temps on passait une equivalence maitrise (facultatif) en troisieme année. D'autres part il existe des partenariat avec plusieurs facs pour se reorienter mais t auras plus d infos en JPO.
 
Je sais pas si c'est toujours le cas par contre.

mais sinon il est vrai que c'est assez interessant de faire un bac + 2 (iut ou bts) et ensuite d'integrer epitech en 3eme année mais il faut que le niveau d'infos durant le bts ou l iut soit a la hauteur sinon c'est en 2eme année

J'hésité avec les CPGE pour faire de l'informatique, que penses tu de ce cursus?

Ouf Merci de mettre les choses au point et de faire cesser les troll 'sieur Modo.

 
J'ai jamais mis les pieds en CPGE, donc c'est difficile de donner un avis ... par contre j'ai déjà eu l'occasion de looker les cours (notamment) d'info des prépa MP option info, et c'est loin d'être des bites d'aprés ce que j'ai pu voir. Par contre il font pas de C ni de Java ni de base de donnée ou reseau ... juste de l'algo, des maths discrétes et du caML (essentiellement les aspects fonctionnels) ... ce qui est souvent considéré comme le plus important, mais qui n'a peut être rien à voir avec l'image que tu te fais de l'info.
 
A côté de ca ils ont la réputation de bourriner les maths et la physique toute la journée (et un peu la nuit) ... ca plait pas forcemment à tout le monde, on en retrouve pas mal à la fac qui viennent de prépa parce qu'ils en ont marre (ou qu'ils se sont plantés).

moi j'ai hésité comme toi, et je suis parti en cpge... et finalement je sais que l'info ne restera qu'un loisir pour moi, t'as rien à perdre, au pire, tu peux retourner à l'epita au bout d'un ou deux ans et t'auras sauvé de l'argent...
Mais si tu veux une vraie bonne école d'info en passant par la prepa ( ou une école où on fait de l'info), ca sera plus dur... mais tu seras très content ensuite...
En plus imagine que tu tze rendes comptes que tu peux avoir l'X (je prend un gros poisson à dessein    ), ce serait ballot...
Par contre, de l'info comme tu dois l'aimer, t'en auras pas avant l'ecole, même si tu vas en mp option info, tu vas te taper des choses(que moi j'aime bien, algo quand tu nous tient et pourtant moi j'en fait plus, jsuis en pc   ) plutôt théoriques...

 
 
euh pour faire de l'info après c'est le C et le Java le mieux... en prépa ils font aussi souvent du Matlab et du Pascal ...

Oui, je suiks bien conscient qu'à court termes aller en CPGE pour faire de l'informatique dans la prépa n'est pas une fin ; la prépa pour moi serai plutot un moyen d'atteindre de meilleur ecoles d'ingénieur en informatique, c'est à dire meilleurs que les écoles post bac...
Cependant, je ne sais pas si elles le sont vraiment, si cela vaut vraiment le coup d'aller en prépa pour avoir une école d'ingénieur en informatique, si il ne vaut mieux pas faire une prépa intégré ( Je ne parle pas de l'UTC ni de l'INSA qui sont excellente ) ?

UTC et excellent cela ne va peut être pas spécialement ensemble ... enfin moi ce que j'en dis...

tain mais on s'en fous dans le sujet ca parle pas d'epita, ca parle pas d'insa, ca parle d'epitech et d'une licence info

Je vois pas l'intérêt de te donner mon cursus.
 
sinon je suis d'accord avec gugus2000 : sortir d'une école d'ingénieur délivrant un diplome CTI n'est pas indispensable pour être statutairement ingénieur !! Bon nombre de master et IUP sont embauchés pour le même boulot qu'un gars diplomé "CTI". En fait, finalement, epita c'est une sorte de master spécialisé de 5 ans : bac+5 et payant (un master spé coute deux ans d'épita).  
 
PS : pcboy : le second degrès tu connais ? quand je dis 7.5k évidemment que c'est exagéré ! ça fait meme pas le smic donc c'est impossible ! c'est pas possible ça d'être aussi susceptible ! cependant je maintiens que le profil d'évolution de salaire n'est pas le même qu'un mec sortant d'une école d'ingénieur. C'est d'ailleurs exactement pareil avec les écoles en alternance et les masters.  
 
Le gros probleme c'est que sur le forum hardware tout entier, quand ça parle des débouchés après telle ou telle formation, personne ne parle jamais des profils d'évolution. Certes ils dépendent beaucoup de la personnalité et du boulot et résultats fournis, mais les écoles devraient toutes faire des moyennes comme "en sortie voila ce que touchent les diplomés, et en fin de carrière voila ce qu'ils touchent". Entre "commencer à 30k, finir à 35k" et "commencer à 25k, finir à 100k" je préfère le 2eme.

l'ecole ne te forme pas pour evoluer dans un poste ca depend des opportunités et d'autres facteurs.
On va pas te passer chef de projet car tu as fait supinfo au lieu de l'epita

ah? ben tu vois c'est pas si simple que ca...et triass a un peu raison...
un centralien, même s'il est incompétent, aura plus de chances d'évoluer plus rapidement, qu'un gars d'une école "moins bonne"...par exemple...

oué enfin je compare pas central hec escp polytechnique avec epita non plus hein

le pauvre gars, il hésitait entre la licence d'info de la fac à côté de chez lui et l'epitech parce ce qu'il avait vu la zoli pub dans SVM ou une critique élogieuse d'un célèbre hacker spécialiste internationalement reconnu en netbus et backorifice, et on lui balance un comparatif de toutes les formations possibles ... il manque plus que le MIT

bah c'est bien le MIT

je pense qu'on devrait se lancer dans un comparaison entre X-mines et Epitech.
 
Au ryhtme ou on y va on est pas la quand certains commencent a parler d'evolution plus importante en sortant de Central

 
ni en sortant de l'epita ! être embauché comme chef de projet direct après l'école c'est quaiment impossible, t'es obligé d'avoir une expérience significative qui ne s'apprend pas à l'école.

j'ai jamais dit le contraire d'ailleurs tu remarques que j'ai dit :
"on va pas te passer" et non pas"on va pas t'embaucher"
Mais dans certains types de structures tu peux tout a fait commencer meme en tant que DSI hein
Mais bon plus la structure est grande moins tu auras de responsabilités au debut. A contrario dans une petite structure tu peux tout a fait commencer chef de proj en ayant un bac+5.

'Tain mais les gars, c'était qu'un exemple... juste pour montrer que triass n'avait pas tort...        
et puis je vois pas ce qu'à faire hec ou bien les ecoles de commerce dedans...
(d'autant plus que la concurrence se fera surement avec des centraliens des supélecs, des ensimag... au niveau de l'info)
Et j'avais écrit PAR EXEMPLE !!!    (faut lire un peu...)

 
Perso je compte pas rester dans la technique toute ma vie ya un moment faut passer un mangment de projet et je vois pas en quoi tu n'es pas en concurrence avec une ecole de commerce a ce niveau la.

 
 
bah hum pour faire du managment de projet faut un minimum de technique dans le domaine quoi... même si certains ne sont pas doués   Mais quelqu'un qui sort d'école de commerce bah il fait plutôt du commercial (ramener les contrat, négociation avec le client) plutôt que de la gestion de projet quoi. Il a pas les connaissances pour mener un projet comme un ingénieur.

Dans une entreprise tout n'est pas aussi clair. Tu n'as pas sur chaque projet un commercial derriere toi pour chiffrer le besoin et negocier le contrat.
C'est souvent le role de l'ingenieur de chiffrer en jour homme et de s'occuper de la facturation.
 
Une entreprise accepte de moins en moins facilement d'avoir plusieurs interlocteurs pour gerer les differents aspects d'un projet c'est en ce sens ou tu dois avoir une double competence.
 
Il n'y a pas specialement besoin d'avoir des competences techniques pour gerer un projet. Savoir gerer une equipe, dispatcher correctement le travail, gerer les livraisons à temps et etre capable de savoir si tel ou tel personne est competente. Plus le projet est important et plus tu dois prendre de la distance avec la partie technique et 'occuper de la gestion pure.

 
Oui enfin je n'entendais pas le terme de managment de projet uniquement en terme de savoir dispatcher le travail et de respect des délais. A un moment, il faut bien que quelqu'un puisse valider le travail qui a été fait. Et ce n'est pas à un commercial de faire cela. D'ailleurs il n'en n'est pas capable! C'est dans ce sens là que je l'entendais.

ca ca dépend dans quel boite tu travailles et dans quel domaine tu veux te situer...et ton commentaire reviens donc à ce que j'ai dit plus haut...tu sors en compétition avec des gens qui viennent de Gdes ecoles post bacs...et d'aucun sait qu'ils ont en général la plus grande marge de progression "potentielle", faut pas se voiler la face...

 
+1, il faut toujours quelqu'un pour s'occuper des "couilles". Un developpement c'est toujours un peu iteratif, si les gens iterent dans des directions différentes, il faut effectuer des arbitrages, toussa. Un chef qui ne met pas les mains dans le camboui aura du mal. Beaucoup de gens (dont moi) ont tendance ne pas faire ce qu'on leurs dit pas, j'imagine mal comment un chef sans connaissances techniques sérieuses peut m'utiliser de facon efficace.
 
Ou alors c'est un autre mêtier. Y a des gens qui ne font que du fonctionnel, c'est vrai ... mais à ce moment la, mettre les mains dans le camboui, c'est aller embeter les gens et leurs faire dire ce qu'ils veulent, résoudre les contradictions ... pour ca il faut savoir un peu de quoi on parle, connaitre un peu l'activité du client.

Top 5 des pires conneries de ce Topic :  
 
Rico354 - Sans hésitation la licence. Surtout pas le faux truc d'ingé.
Wiinie - Sérieusement Epitech c'est la lose!  
Wiinie - On élève du codeur chez Epita comme on élève du poulet chez Loué
jules311 - Pour résumé epitech fait des bêtes de code, des "hackers" comme ils disent si bien mais au final se sont des "bidouilleurs".  
triass - Entre une 3eme techno en ZEP et epitech, choisis la 3eme !!!
 
Mention Speciale pour Triass : de toute façon tout le monde sait que dans les écoles privées, on te demande moins de résultats et de travail que dans une école publique ! c'est normal, vu combien ça coute, il vont pas te faire redoubler !  ENORME !!!!!!!        
 
1-Quand on ne sait pas, on se tait ou alors on se renseigne
2-Pour les gens qui hesitent entre differentes ecoles, et c'est normal, tout ce que je peux vous dire c'est d'aller a des JPO, on pourra vous donner plus de details a ce moment la.
3-Je m'eternise pas ici, je ne donnerai meme pas un argument pour vous inciter a aller dans mon ecole (Epitech.) cela ne servirait a rien, le mieux etant encore de venir a une JPO, par contre si quelqu'un veut des infos sur les ecoles Epita, Epitech il peut m'envoyer un mail.
 
Encore une fois merci de ne pas dire n'importe quoi, on parle d'une scolarite, quelque chose qui va changer la vie d'une personne, alors merci de ne pas donner de fausses infos,  
                                                               MclarenProject4

  Tu as une curieuse définition de ce qu'est l'informatique.

 
je n'ai jamais dit que c'était ma définition de l'info c'est pas très malin de citer une phrase comme ça parmi d'autres
 
Surtout que pour moi justement l'info ce n'est absoluement pas la programmation. Je déteste ça et je n'en fait pas. Alors que j'ai fait des études d' "informatique"    
 
Donc bon, une phrase sortie de son contexte ne veut rien dire

Oh les gars, c'est bien connu l'informatique c'est le secteur où on gagne le plus de fric... enfin derrière la publicité, il faut le reconnaître.
Et faire de l'informatique sans savoir coder... heu... LOL.
Ca ne s'appelle plus de l'informatique, je regrette.
Et je ne parle pas des incompétents qui managent des développeurs sans être capable de faire leur boulot, tout en le dénigrant. Pour moi un chef doit être capable de savoir faire le boulot de ses employés, sinon son autorité et sa crédibilité frisent le zéro !

 
Il doit etre capable de le comprendre avec des explications succintes, voire pas d'explications du tout, mais pas de le faire forcement. Il doit etre capable de comprendre tout ce qui a été fait par toute son equipe, et de les orienter, c'est deja pas mal, on ne peut pas lui demander en plus de pouvoir remplacer au pied levé n'importe lequel de ses collaborateurs.
 

 
 
Prenons une situation fictive:
 
Bob Ducon, chef de projet J2EE, est dans le caca parce que John Dugland n'arrive pas à faire tourner les trucs de son package, les tests JUnit echouent. John Dugland patauge, pique une crise de nerfs, ne comprend pas. Bob Ducon ne devrait il pas aider John Dugland, sachant qu'il est le seul responsable?

 
Je dirais que ca depend de la taille de l'equipe principalement. S'ils sont 3 en tout, oui il devrait etre capable de l'aider, sinon le chef ne sert plus a grand chose. S'ils sont 20, bah non, s'il peut l'aider tant mieux, mais sinon il y a bien qqn dans l'equipe qui en est capable, ou alors c que le recrutement a été super mal fait. Sinon le chef devient superman, capable de faire le boulot de 20 personnes en plus de les superviser, c du delire.

Pourquoi est ce qu'il faut toujours que les exemples ca soit Chef de Projet J2EE, J2EE par ci J2EE par là. Y'a pas que ça hein! Moi personnellement la programmation J2EE en réseau ou télécom j'en ai rien à faire. Ca n'empeche pas que dans mon domaine, quand on me parle de BTS (pas le diplome hein ), de fréquence, ou encore de switchs, routeurs, ou en sécurité de norme ISO, firewalls, crypto etc, je sais de quoi on me parle.  
 
Conclusion: on n'est pas forcé d'être un crack en prog (J2EE ou autre) pour être un bon chef et savoir resoudre les problèmes. Donc non l'informatique ce n'est pas que de la prog.

Y'avait pas de contexte, si ce n'est qu'en prépa ils préfèrent enseigner l'informatique théorique, ce sur quoi tu réponds que le C et java c'est mieux, ou plus utiles. Bref, je n'ai sûrement pas dû capter l'essence ironique de ton poste. Pardon.  

C'est vrai y'a les scripts aussi ...   bis

 
Parce que ca fait un bel exemple de travail d'équipe ou un gars peut foutre en l'air un projet. Et que "c'est du vécu" comme diraient les rappeurs, vu qu'à ma fac tous les projets ou presque comportent une grosse part de prog (90% en moyenne). J'imagine que ca doit arriver aussi dans les telecoms, un gars dans une équipe dont tout le monde dépend qui foire son truc. Dans ce cas il faut être tolérant aux pannes, que ca soit le chef qui vienne aider / faire le taf ou une co équipier.

90% du temps passé sur l'implémentation ! Ce qui suppose 10% de temps passé sur la spécification et la conception. Pas étonnant que ça foire à des endroits ...    
 
ps : Oué je sais ce qu'on nous apprend à l'école n'est pas le reflet de ce qui se passe en dehors...

oui enfin c'est pas partout 90% de prog