Reprise du message précédent :
Moi je ne vis pas trop la dégringolade du diplome d'ingé (eh ui je suis jeune et pas encore sur le marché du travail) mais mon pere (51 ans) lui le vit de plein fouet pour lui l'industrie se meurt en france et l'ingé devient un manager branleur.
Bon je remarque qd meme qu'ingénieur ca n'impressionne plus personne.Enfin ca n'impressionne plus les boites en tout cas.

 
Apparemment, tu t'y connais pas vraiment en Supply Chain et tu viens en parler, c'est dommage. Puis les gouts et les couleurs ... Beaucoup de gens apprécient la SCM.  
Pour savoir ce qu'il y a vraiment dans la SCM regarde plus haut dans mon poste. Puis la SCM n'a pas grand chose à avoir avec la qualité, la qualité étant souvent du ressort des équipes "produits" sauf en univers industriel (usines) où ce sont des services dédiés. Le 5S n'a rien à voir avec la SCM non plus, ça relève des métiers de la production.
Un ingénieur bossant la SCM n'étudie pas comment charger un camion uniquement, il remet ça dans un contexte plus global quand il doit plancher sur la problématique de transport (taux de service exigé, rapidité de livraison, coût des transports, urgence de la marchandise, valeur de la marchandise ...) et un tout petit sujet comme celui là peut s'avérer beaucoup plus complexe que tu ne peux croire. S'il y a des ERP pour gérer cela, c'est que ça se fait pas en cliquant des doigts, sur un coin de papier. Suivre un produit de A à Z est une toute petite problématique de la SCM également, ce qu'on appelle la traçabilité. Et ça aussi, c'est technique (utilisation de la RFID ...) et très important dans les process de gestion de l'entreprise (va livrer des ordinateurs portables sans traçabilité, tu verras que tu auras l'air con qd tu te rendras compte que tu paumes 5% de ton CA à cause de démarque inconnue   ).
Configurer un ERP n'est qu'un tout petit détail pour un ingénieur SCM et d'ailleurs pas toutes les entreprises bossent avec un ERP. Car avant de paramétrer, faut déjà comprendre ce qu'on veut faire du point de vue métier, et c plus compliqué ça que d'aller bidouiller dans un ERP pour saisir un paramètre d'appro par exemple.
Pour boucler sur la SCM, peut être que ça te fait pas rêver, mais il y a un point sur lequel j'aimerais attirer ton attention : c'est la discipline la plus transversale d'une entreprise, car ça part du sourcing jusqu'à la livraison client. Ce qui présuppose des relations avec : Les fournisseurs, Les directions commerciales (prévisions), la direction industrielle, des partenaires (distribution ...) et la liste est longue

Doucement, doucement, je voulais pas te froisser.C'est vrai que les gouts et les couleurs ne se discutent pas.
Maintenant je ne parlais pas que de la SCM, j'ai jamais dit que la qualité faisait pas parti de la SCM et pour les 5S je sais que c'est pour la production.
Je connais la SCM surement moins que toi et à un niveau scolaire c sur.
Voila apres chacun ses gouts.
D'ailleurs la tracabilité fait partie d'un MES qui comporte parfois un ERP enfin la frontiere entre les 2 m'a tjrs paru étrange.
Enfin tu as raison la SCM est la discipline la plus transversale d'une entreprise.
Et je pense (et je ne suis pas le seul) qu'il y a un bel avenir dedans.
Il faut voir que de plus en plus de PME/PMI adopte un ERP et se soucient de la logistique.
 
Voila j'espere que le mal est réparé
(j'édite le msg original qui était c vrai un peu limite)

De plus en plus de sociétés se rendent compte que le SCM est une fonction stratégique au même titre que le marketing.
On passe donc d'une période où la fonction logistique était considérée comme secondaire à un période où elle commence à être considérée comme un enjeu stratégique pour la survie ou le développement de l'entreprise.
 

Pour vous éclairer:
 
Hello les amis
 
Ingé débutant :---------------------- 2000 euros (à 24 ans)
Médecin débutant (CHU) : ----------- 3200 euros (à 30 ans)
 
Ingé confirmé : ---------------------4000 euros (à 40 ans)
Médecin confirmé :------------------ 5000 euros (à 40 ans)
 
Ingéfin de carrière : ----------------5000 à 6000 euros
Médecin fin de carrière : ------------7000 euros (un chef de service en fin de carrière qui n'enseigne pas c'est 5000 euros et qui enseigne c'est 5000 + 3000).
 
(bien sur il y a qq médecins qui touchent beaucoup plus en libéral et aussi des ingé qui cartonnent dans les grosses entreprises (1/3 des ingé de grandes écoles ont des postes en direction générale en fin de carrière))
 
Voilou  

 
c'est de la pure désinformation que d'afficher des moyennes comme ça    

Je croyais que ce sujet resterait enseveli pour l'éternité... eh bien le revoilà.  

Viennent d'ou ces chiffres ?

d'un chapeau... type haut de forme à première vue mais j'hésite un peu sur la couleur...

Ca faisait longtemps, mais ça me manquait pas trop.

 
!!!  
Non c'est incroyable de lire des choses pareilles.  
Pour ma situation personnelle j'exerce une profession libérale et non malheureusement je ne suis ni ingénieur ni médecin lol cependant mon entourage me permet d'avoir des informations précises sur le sujet.  
Non un médecin débutant en CHU à le grade de chef de clinique (à ne pas confondre avec chef de service) et débute autour de 3000 euros nets, pas a 4500.  
Un médecin généraliste qui débute à 6000 euros par mois je ne sais pas ou tu as vu ça !!! ça existe OK ... ce n'est pas le cas normalement.  
Tous ces chiffres sont largement sur évalués il me semble, même si il est clair que CERTAINS médecins tirent effectivement leur épingle du jeu en dépassant les quelques fois 10 000 ou rarement 15 000 euros.  
Dire que les médecins gagnent 15 000 euros par mois c'est a peu près aussi fondé que si je disait que les ingénieurs touchent 200 fois le smic sous prétexte que le pdg d'alcatel touche plus d'un million d'euros mensuels ou ceux d'airbus ou les autres ........  
 
Pour ce qui est de mes sources ne t’intquiètes pas elles sont solides.  
Pour l’hopital voilà la grille de salaire d’un PH. Un médecin débutant se situe en dessous de l’échellon 1 car il doit d’abord effectuer un clinicat.  
 
http://www.samu-de-france.com/defa [...] ge-245.asp  
 
En outre faut aussi faire un calcul simple : 4 + 2+2+2+2+2+2+2+2+2 + 1 +1 = 24 ans (j’espère ne pas me planter mais bon ça doit être proche) . Or retraite des médecins = 65 ans. En fait le salaire de 3800 euros donné correspond a celui d’un médecin de 40 ans environ (ce qui correspond à un ingé de 17 ans d’expérience (23 + 17 = 40). A ce niveau là tu trouvera facilement par toi-même qui le salaire d’un ingénieur est largement supérieur à ça (d’une école classique, pas de Polytechnique ou de supaero bien sur là on ne joue pas dans les mêmes catégories) !! attention tout ça c’est en général il y a des ingénieurs qui sont mal payés mais il y a aussi des médecins libéraux de 20 ans d'expérience qui travaillent 50 h par semaine pour 2500 euros.  
 
Voilà quelques salaires d’ingénieur d’assez bon niveau près 3 ans d’expériences (autour de 2600 euros). Avec 8 ans d’expérience nettement plus de 3000 euros pour une école classique.  
 
http://www.lexpansion.com/PID/1110 [...] hidParam=1  
 
       Colone 1 : embauche, col 2 et 3 : 3 ans d’ancieneté  
Ecole nationale supérieure d'électronique et de radioélectricité de Grenoble (ENSERG) 33900 à 36000 37000 42000  
Ecole nationale supérieure d'électronique, informatique et radiocommunications de Bordeaux (ENSEIR Bordeaux)  33900 à 36000 38000 42000  
Ecole nationale supérieure d'informatique et de mathématiques appliquées de Grenoble (ENSIMAG) 33900 à 36000 39000 41900  
Ecole supérieure d'ingénieurs en électrotechnique et en électronique (ESIEE Paris) 33900 à 36000 38200 41700  
Ecole nationale supérieure d'ingénieurs électriciens de Grenoble (ENSIEG) 33900 à 36000 39000 41500  
 
http://www.insee.fr/fr/ffc/Fiche_d [...] path=&zip=  
 
 
A la retraite (enfin juste avant lol) 7000 euros c’est un peu plus que la moyenne des ingénieurs homme qui est autour de 6000 euros… mais la différence n’est pas grande. En outre i lfaut ajouter au salaire d’un ingé la perte du médecin durant les environ 7 années de plus (je crois qu’on pourra négliger le traitement de l’interne) soit 7 * 2800 * 12 = 230 000 euros environ a répartir sur 30 ans de carrière, pas loin de 1000 euros par mois a rajouter.  
 
 
 
 
Oui excusez moi c’est vrai que les chiffres donnés par le point ou l‘INSEE (premier organisme de stat en France chargé aussi du recensement de la population) sont bidonnés c’est bien connu lol.  
 
Bon passons …  
 
CHIFFRES DE LA CARMF : http://www.carmf.fr/cdrom/web_CARM [...] at_rev.htm  
 
 
1) Je n’ai jamais dit qu’un généraliste qui touche 6000 euros c’est rare. J’ai dit qu’un qui débute à 6000 euros c’est rare. Si tu es médecin tu dois savoir qu’une clientèle ça n’arrive pas du jour au lendemain, et que pour avoir un bon salaire il est nécessaire de suivre un très grand nombre de patients dans la journée (Rq : je ne cherche pas à dénigrer le travail des médecins qui est pointu et pénible et mérite le respect ainsi que le salaire important qui va de pair).  
 
 
2) Merci pour les données précises de la CARMF. Evidement je ne les remets pas en question. Par contre la façon dont tu les exploite ressemble un peu à de la désinformation.  
Pourquoi est-ce que tu parles de cas particuliers alors que moi j’ai volontairement exclu de me focaliser sur les ingénieurs devenus cadres dirigeants (1/3 des ingé toutes écoles confondues et 44% des meilleures écoles … bien sur selon les chiffres de l’INSEE fournis ci-dessus mais qui sont bidons lol)  
 
Donc si l’on prend les chiffres MOYENS qui sont fournis par la Carmf  
- medecin généraliste = 66000 (5500 euros nets / mois)  
- medecin spécialiste  = 88000 (7300 euros nets par mois)  
 
Si je supprime la perte durant les études comparé à un ingé  
 
- medecin généraliste =  4700 euros nets / mois  
- medecin spécialiste  =  6500 euros nets par mois  
 
Salaire moyen d’un ingé homme autour de 3000 euros nets avec 8 ans d’expérience, 6000 euros nets en moyenne en fin de carrière.  
 
Les salaires ne sont PAS IDENTIQUES mais sont DU MEME ORDRE DE GRANDEUR…….  EN MOYENNE. Ceux des généralistes un peu plus bas et ceux des spécialistes plus élevés mais il n’y a pas un écart phénoménal.  
 
Ca justifie bien ce que je dis : il faut choisir en fonction de ses goûts et non pour la thune. Un gars qui est féru de biologie et d’anatomie va très vite péter les plombs en travaillant sur des projets comme l’ITER (fusion nucléaire) ou au CNES à bosser sur des satellites ou d’autres trucs sciences dures et inversement un féru de physique va rapidement s’ennuyer à faire de la recherche médicale à l’hôpital ou à discuter avec les malades de leurs problèmes ou faire des gardes de nuit sans que ça justifie ce faible écart.  
Dans les deux cas tu as de très fortes chances d’être très bien payé … sauf si tu de dédies à soigner à la campagne ou si tu es suffisamment gogol pour négocier un salaire de 3000 euros par mois alors que tue es polytechnicien avec 15 ans d’expérience (mais bon là il y a comme une contradiction).  
Evidement il n’y a pas que les sous qui comptent !  
 
 
 

C'est vrai, c'est vraiment honteux de demander aux gens de citer leurs sources.    

t'es sûr de ces chiffres dans le privé ?
Pas moi en tout cas...  
Par contre, c'est compensé par les impôts et l'assurance très lourde... donc ca revient à pas grand chose...

 
C'est énorme ! Quelqu'un a compris ? A part les spécialistes...
 
Je suis ingénieur diplômé dans 1 an et je capte rien, c'est grave docteur ?

ben déjà, si tu ne connais pas le vocabulaire, c'est normal de ne pas comprendre. Chacun son domaine, non ?

un ingé debutant a 2000€/mois  
je suis IR, titulaire d un doctorat, 4 ans  d exp, dans une structure en belgique qui paye relativement bien, et je les fais pas
pendant ma recherche d emploi l an dernier en france si j avais decroche un 38k€brut/an çà aurait ete le jackpot, or c etait loin d etre ce qu on me proposait, d ou mon expatriation

ben quoi c normal 2000 par mois pr un débutant ? c ds la moyenne non ?

 
 
Bon mon intervention est un peu tardive.
Mais pour avoir lu le premier post ( Oui, j'ai pas tout lu), ca me laisse perplexe.
 
Alors d'accord, le salaire ça compte mais c'est pas une finalité en soit.
  Tant qu'on gagne bien ca vie avec un job qui est intérressant, est ben ça suffit.
 
  Si c'est pour gagner plein de pépète, évitez les sciences et partez en école de commerce, en plus c'est pas ce qu'il y a de plus difficile, si une personne arrive à obtenir un diplome de cadre en science, il aura pas trop de difficulté à suivre une formation en économie, mais c'est pas le meme type de taf.
 
  gagner 100Keuros .... c'est pas un peu trop  
 
 

de toute façon, bientot le smic sera 1500€/mois donc on va tous remonter

 
 
Ehu ... ATTENTION : 2000 euros net ça fait 31.2 kEuros bruts ... franchement pour un ingénieur débutant c'est c'est fréquent c n'est pas du tout sur évalué même pour une école d'ingénieur moyenne ... au pire tu les atteint à la fin de la première année (peut être que c'est différent chez nos amis Belges).

 
 
A mais j'avais mal lu toi tu es ingénieur de recherche c'est un poste dans la recherche publque non ? là c'est sur c différent c un cas assez particuler ... D'ailleurs souvent les chercheurs font des "post docs" il me semble mais ce n'est pas vraiment un poste d'ingénieur au sens ou l'entend d'habitude dans l'industrie.

Y'a aussi le fait que l'impôt sur le revenu est prélevé à la source en belgique.

Ce topic est devenu le repère de ceux qui viennent déverser leurs fielleux arguments contre les ingénieurs ; aigris, refoulés de toutes parts, doutant sur leurs propres choix qui préfèrent villipender une profession  en arguant de chiffres plus faux les uns que les autres.
 
Ce débat est stérile, il ne tient aucune des ses promesses, pis encore il pourrait décourager des gens de faire le métier d'ingénieur, métier au combien utile, tout le monde ne peut pas être commercial, avocat ou médecin : il faut bien une profession qui invente le monde de demain !
 
A bon entendeur,

le sujet prete vachement à ca...
 
My 2cents, c'est que je dirais qu'un ingé qui veut gagner bien ça vie a intéret à cibler les tafs de coordination technique, genre le gars à la croisée de la technique et de la gestion...

mais +1 quoi  
 
Arrêtez un peu de vous plaindre bordel! Vous ne vous rendez pas compte de votre chance. Et puis y'a pas que l'argent dans la vie, il y a d'autres priorités (apparement ici ça parle que pognon).

tout à fait d'accord.
Un ingé evolue.
Il commence à environ 2000 euros net par mois mais après 5 ans il est déja à plus de 3000 net par mois.
 
La vie est difficile mais c'est pour tout le monde.

Ce qui voulait dire?

bah c'est fou quand même de généraliser à ce point la carrière d'un ingénieur    

D'accord avec toi, le salaire donné c'était juste pour faire taire ceux qui se plaignent tout le temps du salaire.

 
 
pour les postes debutants j en ai rarement vu au dela de 27k€
 

et que le fisc va me rembourser le trop perçu en cours d annee

On a des échos d'anciens dans mon département et en général ça tourne dans une fourchette allant de 30 à 34K brut

Sinon pour les salaires débutants et quelque soit le métier il ya letudiant:
 
http://www.letudiant.fr/metiers/recherche.html

Mouais, si tu mets comme critère : "Bac +4/5, 1700 à 2300 € de salaires" il te propose des catégores d'ingénieur, alors que bon, dans ce cas là il vaudrait mieux mettre "Ingénieur spécialisé et/ou généraliste" pour faire crédible.

Les chiffres sont bien expliqués au post en haut de cette page. 27 kEuros est vraiment le bas de la fourchette pour un ingénieur débutant. La fouchette 1700 à 2300 euros nets est bonne.
 
Les salaires des médecins et des ingénieurs sont similaires. Il faut que les ingés ici présents arrètent de se plaindre franchement ! 2300 euros c'est le salaire net qui divise les 10 % + riches des 10% + pauvre en France (donc avec 2300 euros à 25 ans un casi débutant fait déja partie des 10% plus riches).
 
Idem pour les toubibs il faut arréter vers 40 ans un ingé est autour des 4000 euros et un toubib des 5000 euros franchement beaucoup de gens aimeraient être à votre place   même si c'est dur pour tout le monde les 2 ou 3 premières années de vie active !!!!
 
a bon entendeur ...

Tout à fait d'accord!

ça dépend, avec le strict minimum de connaissances en gestion de production tu devrais comprendre ce post.

bon...prenons la calculette...(pour le secteur privé en clinique)
en moyenne  (et ca c'est une moyenne à la baisse) 25 euros la consultation a raison de 20 par jour 5j/7j...
donne 10 000 € si j'ai pas fait d'erreurs...et sans compter le travail au bloc... on met le double pour un chirugien par exemple ( mais...euh je sais plus ce que je voulais dire     )...Bon 20 000€

Bon, apres...y'as les charges + l'assurance + le payement des intervenants extérieurs...
puis y'as les impôts qui ne tiennent pas compte de ces frais et donc, taxent plus que ce qui est réellement perçu...
Je sais pas le pourcentage que prend les impôts mais ca fait un mois de salaire à peu près...

du coup, il reste ?        (pas assez par rapport au temps travaillé     )

Vaut mieux faire ingé !        (en fait je sais pas...je connais pas trop les ingés...pour l'instant)

ça dépend.
La tu te places du point de vue strictement financier, et l'on ne me fera pas croire que seul ce critère entre en compte lors du choix - souvent décisif - de notre orientation professionnelle future, qui décidera des enseignements d'au minimum 5 années après l'obtention du Baccalauréat. Surtout lorsque les métiers offrent des niveaux de rémunération sensiblement équivalents. Je pense que c'est une erreur de vouloir faire des batailles de chiffres stériles, car au final je ne connais pas un seul médecin qui ait choisit cette voie car, je vous cite, l'on pourrait se faire plus de fric qu'en travaillant chez Renault .
Je ne concois honnêtement pas qu'un médecin puisse se poser ce genre de questions tellement les problématiques liées à ce metier sont spécifiques et demandent énormément de connaissances, et surtout, un minimum de motivation et de passion ( avec toute la part de nuance que contient ce terme..)

A la limite, je comprends qu'un ingénieur qui travaille sur les plateformes pétrolières en angola, avec 3 gardes du corps, aie quelques regrets et s'imaginait plutot travailler sur des projets innovants/de haute technologie.

Et puis le mot ingénieur ( tout comme celui de médecin d'ailleurs) engloble tellement de métiers, fonctions, responsabilités, domaines d'activités ( tu peux aussi, en étant ingénieur, avoir affaire à des médecins, si par exemple tu travailles en biomécanique et synthétises des prothèses pour handicapés, ou que tu travailles dans l'ergonomie des habitacles de voitures, il y a des normes de santé à respecter, etc...) différents que plus que jamais, ce débat est complètement inutile.

 
 
Mdr !  puissant les calculs ! va plutot voir les chiffres de la CARMF et les explications du post en haut de page au lieu de te faire du mal avec des calculs fumeux