Reprise du message précédent :
Je crois qu'il faudrait bien réfléchir avant de se lancer dans les cabinets  de start en tant que JD, car les 5-7 premières années de travail, ne te mèneront nullement a manager des personnes, a prendre des décisions, et puis tu deviens le roi du taf avec 50 H passé dans ton bureau par semaine, le revers de la médaille c'est que c'est l'un des métiers les plus enrichissant, car tu as affaire a plusieurs secteurs, différents acteurs...(durant tes premières années, après c'est la spécialisation), des salaires relativement élevés (mais y a plus pour un JD), et finalement niveau drague c'est toujours bon de dire "Oui je taf chez****" mais bon après ça n'engage que les célibataires et ceux qui ont un cruel manque de confiance en soi.
 
PS: Ne fait pas un métier par ce que on dit que c'est TOP mais parce que c'est toi qui le trouves TOP.

Bien dit

Oups, my mistake, j'avais mal lu ^^. Le fond du message reste le même, juste enlever le passage sur les écoles de commerce + MS   .

Et ben, t'es sur que tu veux postuler toi ?    
 
Sinon, mes petites corrections sont que tu commences à gérer une équipe dès 2 ans d'ancienneté en gros. Une équipe de consultants, soit maxi 3-4 personnes, donc on est loin de l'industrie bien sûr, mais je voulais dire qu'il n'est pas forcément nécessaire d'attendre 5-7 ans.
 
Sinon il n'y a pas beaucoup d'endroits qui paient plus pour un JD (à part la banque d'affaire je ne vois pas, mais là tous les travers que tu dénonces sont tellement plus vrais...).
 
Oh, et une semaine de 50h c'est petit pour le conseil, qu'on se le dise ! (et du coup j'adhère à ta dernière phrase)

Sacré Oski !!! Pour le management d'équipe je doute que se soit a partir de 2 ans dans les trois cabinets (et puis si après deux ans tu peux dire a x de te faire l'analyse des données a y de faire le ppt et a z de t'apporter un café !!! Pour cette fois il a du bol z, c'est lui qui tape la reco que tu vas faire... bref moi je n'appelle pas ça du management d'équipe), pour ce qui est des salaires et bien le secteur de l'énergie paye bien plus, le secteur des IT (Google, Yahoo...), et quelque boite de Luxe de chez Luxe, sans parler des nombreuses exceptions dans l'industrie et quelques organismes internationaux.... Voila j'espère que cette fois ci je ne risque pas de me faire taper sur les doigts !!!
 
PS: Faire de l'entreprenariat peut se révéler tout aussi lucratif.

Thanks dude

 
Tu me donne l'occasion de rebondir (re-rebondir, devrais-je dire) sur un problème important: cet esprit de centralisé (bah ouais, pas que chez les centraliens curieusement... ) qui existe au niveau de Paname.
On y fonctionne majoritairement en circuit fermé (corrige-moi si je me trompe, même si je sais déjà que c'est pas le cas ), dans une sorte de partouze incestueuse qui consisterait, soi-même sortant d'une des 3parisiennes-parisiennes (à défaut de mieux, je reste sur ce vocab'), à privilégier le recrutement de ses pairs, par manque d'info ou de témoignage sur la qualité des autres formations (je pense particulièrement à ma maison , l'EM).
Paris ayant une certaine tendance au nombrilisme (je la personnifie pour pas que ça retombe sur les Parigots... ), tout JD qui vient de province est rejetté, ou minoré, au regard de ses réelles capacités.
Force est de constater que l'EM accueille beaucoup d'ex ESSEC, HEC ou ESCP qui en deviennent profs avec fierté; et ne la considèrent pas DU TOUT comme une provinciale par défaut, pour ne parler que de ces éclairés( ).
D'autre part, l'EM a un UPR conseil de haut niveau qui gagnerait à être plus reconnu (bah oui, forcément   ), ceci dit au vu de la spé de l'école(l'entrepreunariat), je pense que la tendance est plus à la création de petits cabinets de conseil qu'à l'intégration de gros...
Témoignage éventuel bienvenu d'ailleurs.
A ce sujet, y'a pas d'ancien qui aurait fait à la fois l'EM puis une HEC-ESSEC-ESCP(en MBA ou eventuel MS)-ou pourquoi pas l'inverse, si ça existe-, afin de donner son point de vue?
Je suis persuadé que la seule chose qui joue contre le grignage d'une ou deux(voire trois, soyons fous! ) autres places dans les classements, c'est son isolement. Du coup CCI moins importante, réseau d'anciens moins étendu également. Mais les cours valent ceux de l'ESCP, à coup sûr, d'ailleurs pour moi ces deux écoles restent vraiment proches en terme de niveau et d'esprit...
 
D'ailleurs, où qu'on soit, parece que quem não cola não sai da escola. Comme quoi c'est partout pareil.  
A bon entendeur!

Au fait yen a qui sauraient m'expliquer ce que veut dire ce classement?
 
http://media.ft.com/cms/20586e06-4 [...] 9e2340.pdf
 
Quelques petits détails me font mettre en doute sa pertinence.......
Merci par avance pour vos lumières...

est ce que je t'apprends qq chose si je te dis que ts les cours de toutes les ESC sont les mêmes (a la différence pres que tu trouveras moins de Phd à l'ESC trifoullis les bains qu'à HEC mais un Phd donne des connaissances et certainement pas une aptitude à faire passer ces dernières...)
 donc vraiment proche en terme de niveau et d'esprit c clair !!! la difference se fait bien dans le réseau (comme tu dis plus fort à HEC, etc.) et dans la selectivité (qd meme plus forte à HEC) et sur d'autres détails peu importants... (ta personalité tt ça... )

Somy my friend, le parisianisme militant transpire dans ta réponse ["... l'ESC trifoullis les bains... "...tout ce qui est hors de paris semble si loin n'est-ce pas?... ] , ceci dit tu n'as pas tort quant aux aptitudes pédagogiques...ça me rappelle un prof ex-ESCP d'ailleurs...

LOL, pas mal ton message, ca m'a bien fait rire. Et cette parano anti-parisien c'est bien marrant aussi. Au fait, je ne suis pas de Paris, j'ai grandi dans le sud de la France, je suis juste "monte 2 ans" pour les etudes, et maintenant pour le boulot.

lol non la tu te trompes de cible pr le parisianisme... il n'y avait rien de péjoratif ds mon ESC trifouillis les bains, c'etait juste pr dire que ttes les ESC avaient un meme fond pédagogique sans en cité une...
mais sinon des que je peux partir de Paris, je file et retourne revoir ma province  
ciao

 
 
Avant toute chose, pr ce que j'ai mis en gras t'es HS ; je parlais justement du fait qu'en gros, les recruteurs ne se tournaient que vers les écoles qu'ils connaissaient, càd a priori celles qu'ils avaient faites ou cotoyées. Comme la tendance est à accepter ceux "du dessus"(dans les classements) et à dire qu'il y a un fossé avec celle(s) qui vous talonnent, ça tourne donc en circuit fermé..
Sinon si je comprends bien, pour toi, il ne s'agirait donc que de se baser sur la sélectivité du recrutement à l'entrée...hum-hum...c'est peut-être que ça finalement... ...ça réduit considérablement les possibilités de débouchés dans ce cas, si le truc se joue dès l'entrée dans l'école en plus...
ça fait carrément sens, surtout si tu considères que par la suite t'es casi-obligé de faire ton MBA dans une BS mieux cotée, sans quoi l'horizon de tes possibilités à son issue n'est pas beaucoup plus...horizontal?!( ) (allez étendu ça donne mieux jpense )  

 
LOL  
 
Hahaha!   ya un truc que t'as mal pris? Le parisianisme serait donc contagieux?!  
J'ai pas de complexe amigo, VENI VIDI VICI : jsu AST/AP2, je n'ai tenté qu'un concours que j'ai réussi, c'est pas comme si je m'étais fait refouler sur Paname...là j'en aurais sans doute gros sur la patate c'est vrai...  
 
A moins que ce soit juste que je me cherche des excuses parce que je suis pas parigot ...c'est certainement ça d'ailleurs, j'en parlais à mon psy ya pas longtemps, mais j'ai dû arrêter les séances qd j'ai appris qu'il était aussi de pAris!!... Ils sont partout!!.......
       
 
Sur ce que tu dis , comme quoi "ils n'ont pas besoin de se tourner vers d'autres écoles", tu crois vraiment qu'ils sont combles rien qu'avec les recrutés des 3PC+3P ingé?...donc personne issu d'une autre école(hormis Sces Po)?
 
+++

Pour le circuit fermé, le fait qu'on recrute des étrangers n'ayant pas fait un poil de leurs études en France devrait suffire à montrer que l'argument ne tient pas debout non plus. Ma manager a fait ses études à Rome, et donc ni à HEC, ni à l'EM par exemple.

Tu vois les raisonnements que tu tiens sont juste très représentatifs du comportement que je dénonce et dont tu essaies de te moquer.

Pense ce que tu veux. Moi ca ne me dérange pas. Pour certaines carrières oui, ça commence à se jouer dans la réussite ou non au concours. Vois ça comme le premier échelon de sélection (et il y en aura bien d'autre après).

Et ca ne tient pas qu'au conseil en stratégie ça. C'est tout simplement le lot de quasiment tous les jobs prestigieux et pour lesquels l'ensemble des candidats est ridiculement plus gros que le nombre de places.

Va regarder qui est embauché en fusion-acquisition, va regarder qui est pris en trading dans les meilleures banques. Tu comprendras que c'est bien beau de se planter en tant que défenseur de "la chance à tout le monde", mais ce que tu ne comprends pas c'est que tout le monde l'a eue sa chance. C'est juste que la sélection commence plus tôt que ce que beaucoup pensent (et oui ce n'est pas forcément à la sortie d'école que tout se joue, c'est la réalité).

Si tu veux. Ca te fait surement du bien de rire de tout ça, alors je t'en prie, lâche toi. Ca ne change rien à tout ce que j'explique plus haut. Postule chez Mckinsey à la fin de l'EM, tu verras bien. Et si ça se trouve tu réussiras en plus, je n'ai pas dit que c'était impossible, si tu te rappelles j'ai bien précisé "statistiquement" à chaque fois. Ca me saoûle à chaque fois de prendre cette peine et que "comme par hasard" cette partie soit sautée...

Resitue-moi STP, quel comportement tu dénonces?...sérieusement je me mélange un peu les pinceaux à force de débats...  
 

 
Susceptible, ou oski jme trompe?...  
 

Vaut mieux en rire qu'en pleurer, nan?...    
 
Peut-être que tu te braques un peu trop sur ce que je dis pour déconner; jveux juste pas donner un corrolaire trop dramatique à tout ça
Ya pas de mauvais esprit dans mes posts, hein, si j'introduit l'élément provoc c'est juste pour déconner.
 
Pour le reste, je mets pas en cause ce que tu dis, t'es en bien meilleure position pour témoigner, j'en doute pas.  
Le problème (s'il en est un...) c'est que tu réduis en grande partie la valeur de ton témoignage, en répétant que ça n'est réservé qu'à une élite   (et que les dés sont déjà jetés    ), que pour nous c'est presque pas la peine d'y penser...tu vois ce que je veux dire?    
 
Mais sinon, tu peux parler un peu de ton job, je ta boîte, du genre de trucs que tu fais, donner une fourchette indicative de salaire... et surtout parler des stages que tu avais fait avant STP?
 

 
Tu souhaite bosser dans le conseil aussi?...faudrait qu'on se voie sur le campus alors, histoire d'en parler un peu...mais pas sans le témoignage de OSKI bien-sûr!!...  

Je "dénoncais" l'idéalisme qu'ont certains et dont tu avais l'air de faire un peu preuve. Croire que le monde est parfait, que ceux qui disent le contraire n'ont rien compris et se moquer d'eux.
 
Oh et si tu faisais des quotes correctements, ce serait peut-être moins confu (note: je rigole là, ne le prends pas mal ^^ ).
 
 

Pas susceptible, mais un peu las. Ce n'est pas contre toi directement, mais ce n'est pas la première fois que j'ai ce genre de débat, et les attaques du genre de "si je comprends bien, pour toi, il ne s'agirait donc que de se baser sur la sélectivité du recrutement à l'entrée...hum-hum...", ca me saoûle un peu. Je donne juste l'état des choses et on me rétorque que je ne dois rien comprendre puisque je dis quelquechose qui ne va pas dans le sens de celui qui parle. Je n'ai rien contre toi a priori pourtant.
 

 
Tu sais, comme je disais je ne viens pas de Paris, alors je sais bien que le coup de l'anti-parisien, ce n'est pas juste de la provoc pour tout le monde. Il n'y a pas forcément moyen de savoir si tu dis ça sérieusement ou non, je donnais juste des arguments pour montrer que ca n'avait pas vraiment de sens.
 

Ben je ne vois pas vraiment en quoi je réduis la valeur de mon témoignage en disant la vérite. Je pourrais aussi bien vous dire que vous avez toutes vos chances, croyez-y fort, etc.  , mais je risque surtout de faire beaucoup de déçus si je fais ça. J'essaie d'aider les gens sur ce forum, pas de les descendre.
 
Pour tes questions, je serai ravi d'y répondre, mais nous ne sommes pas sur le bon topic ici. Je te conseille de jeter un oeil ici : http://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] 143_11.htm , tu trouveras surement des reponses, et sinon repose tes questions la bas et je te répondrai comme je peux.

Hehe,
 
Alors oui c'est du management comme tu dis au bout de 2 ans, je n'avais pas caché la chose. C'est clair que diriger une business unit de 500 personnes, ca n'arrivera pas dans le conseil. C'est d'ailleurs un des arguments de pourquoi les gens sortent.
 
Pour les salaires dans l'énergie, l'IT, le luxe ou le reste, permet moi de douter. Si tu as des chiffres à avancer, je suis tout ouïe, mais c'est quand même assez connu que c'est un des secteurs qui paient le plus, après la banque d'affaires of course. C'est d'ailleurs une des principales raisons qui font que ce sont les deux secteurs les plus demandés en sortant de MBA : il y a besoin de ça pour rembourser le MBA dans des bonnes conditions.
 
Quant à l'entrepreunariat, là on rentre dans un autre débat, les retours peuvent être grands, mais le risque associé l'est sûrement encore plus.

A propos de ce classement (et des classements des ESC en général), la réaction de l'ESC Pau (http://www.supdeco.org/Actualite_E [...] diant.html) est interessante à lire, et permet de relativiser l'importance que tout le monde donne à ceux-ci.
 
A +

enfin un directeur qui se rebelle... non seulement il ne paye pas pour etre bien classé mais en plus il le dit

Edit

Qu'on je parle de salaire je ne parle pas dans une conception franco-française de la chose mais mondialement parlant, (peut être que pour les diplômés français travaillant de surcroît en France ce que tu dis est valable, mais moi j'ai une vision plus au moins globale et je ne crois pas que la France résume le monde !), concernant les MBA je doute que le facteur secteur soit très décisif, lorsqu'on parle de salaire après MBA, je crois que le salaire post MBA est le facteur le plus important, a coté bien sure de l'expérience, du parcours, des compétences... cela dis qu'on tu sort d'un gros MBA le salaire il est la que tu sois chez Sony, BP, Boeing... et a ce niveau de la hiérarchie tout les secteurs payent pratiquement bien (a moins que tu ne fais dans l'humanitaire ( ce qui est très noble) ) et je ne croit pas que le conseil se démarque des autres (dans l'énergie par contre et plus précisément dans le domaine des hydrocarbures je t'assure que si !!! et c'est pas le seul secteur d'activité tu peux carrément reprendre ceux que j'ai citait plus au + les cabinets d'avocats qui payent mieux que dans le consulting) .

Je crois plutôt que les cabinets de strat sont très demandés non pas à cause de leurs salaires (quoi que ce soit un facteur) mais pour leurs réseaux, leurs expériences très enrichissantes, pour accélérer les carrières, et avoir accès aux meilleurs postes de management dans les meilleurs boites.

Bonjour tout le monde! Je viens sur ce topic de la part d'un ami dans la même classe que moi en TS et qui n'a pas le net pour le moment. Il ambitionnerait de faire une prépa HEC, il désire connaître les meilleurs prépas dans la région parisienne ? Et savoir le niveau en maths recquis pour avoir une bonne prépa HEC parce qu'à son 1er trimestre de terminale il est en dessous de la moyenne à 8.8, sachant que l'année dernière il ya 1 trimestre aussi ou il a eu en dessous de la moyenne mais sinon le reste des matières ça se passe assez bien.
Merci de vos réponses !!

euh ben ecoute je connais pas bien le niveau des prépa parisiennes mais pr les meilleurs ca me parait pas gagné avec moins de 15 de moyennes e maths.... après c un avis de provincial (mais qu'il ne s'inquiete pas il y a d'autres prépas qui se sont pas les meilleures mais qui sont tres bonnes aussi...)

 
 
Il me semble que Bain recrute aussi des Supélec. Ou du moins en prends quelques-uns en entretien.
cf site de Bain

Preuve à l'appui
 
Nous recrutons des personnalités exceptionnelles à trois niveaux :
 
 
Jeunes diplômés de grandes écoles et en particulier pour les écoles de commerce : HEC, ESCP-EAP et Essec et pour les écoles d'ingénieurs : Polytechnique, Centrale Paris, Mines de Paris, Ponts et Chaussées et Supélec.
 
www.bain.fr

BCG organise par ailleurs des conférences de présentation des métiers à Supélec-même (ils prennent la peine de se déplacer) donc ça n'est pas si marginal que ça...

Ca ne tiens pas debout. s'ils st plus gros que Bain, ils ont quand même largement de quoi remplir leur effectifs avec les étudiants des écoles Top 4 ingé et Top 3 commerce. Tous ne partent pas chez Mck ou Bain.
Simplement s'ils font des conf de présentation, c'est qu'il commence à se créer un petit réseau de Supélec chez BCG, qu'il n'ya pas (encore) chez Bain.
Sinon je suis d'accord avec toi sur le fait qu'ils mettent sur le site qu'ils recrutent également des supélec pr encourager les gens a postuler et en prendre un ou deux qui sortent vraiment du lot.

Oh je ne voulais pas sous-entendre que les gens préféraient McK et Bain à BCG. Juste qu'étant plus gros, on se doit de chercher un peu plus loin. Pas parcequ'ils n'auraient pas de quoi remplir les effectifs avec juste X/Centrale/Mines (j'imagine qu'avec juste les applications de HEC ils pourraient faire tout leur recrutement s'ils ne selectionnaient pas trop), mais parceque, pour schématiser grossièrement, le meilleur candidat de Supélec est sûrement meilleur que le 20ème candidat de l'X (je prends des chiffres au pif pour illustrer, ne me fusillez pas là dessus please). Donc si on a 10 places, ça peut faire du sens que de se limiter aux 10 X en question, mais si on a 25 places, ça vaut le coup d'aller chercher les 1 ou 2 de Supélec qui seront meilleurs que le 25ème X.

A mon avis, c'est le postulat de départ qui font qu'ils se mettent à recruter chez Supélec ou Télécom Paris. Et ensuite je suis d'accord avec toi, c'est un cercle qui s'auto-entretient puisque quand un réseau de Supélec se crée à l'intérieur, c'est encore plus facile que d'aller recruter là-bas.

Je suis d'accord.
De mon expérience:
Les cabinets qui prennent des Supélec en entretien sans pb.
BCG, Roland Berger, LEK, OC&C, Diamond.
Après rien n'interdit d'utiliser ses réseaux pour obtenir des entretiens ailleurs. Pour ma part ATK et Mck. J'en connais d'autres chez Booz.
 

le lien du classement des écoles de commerce ne marche plus ??

Diamond n existe plus...

rachete par mercer.

connaissezvous les types d'entretien qu'on peut avoir chez Mercer ?

Quel mercer?

Clairement:
Mercer Human resource consulting
Mercer investment consulting
Mercer management consulting
Mercer delta
Mercer OLiver Wyman...

Mercer supayyyyyyyyr    
 
Bon ok je sors  

Diamond Paris, Munich, Madrid, Barcelone, Dubai et Sao Paulo n'existent plus   . Le reste oui (malgré un petit changement de nom mineur) :
 
http://www.diamondconsultants.com/PublicSite/

Allez, je tente de revenir sur le topic, alors qu'il y a un peu moins d'un mois challenges nous a gratifié d'un nouveau classement:
Que pensez-vous des classements?
Les RRH se basent-ils réellement dessus(plus particulièrement en ce qui concerne les évolutions récentes)?
Existe-t-il une partialité des différents journaux?
Qu'en est-il des pots-de-vin à effet "ballon-sonde"?
Des écoles ont-elles réellement évolué de façon notable sur le long terme?
...

ma pensée sur les classements : c une belle merde
les RH se basent ils dessus : j'ai pas franchement l'impression pour ce que j'ai vu
partialité : oui je pense, je crois que les journalistes ne comprennent pas forcément l'approche ESC des études
pot de vin : ca paraitrait assez incroyable qu'il n'y en ait pas
évolution des ESC : sur le long terme oui clairement, sur le court terme c bien moisn évident et pourtant les classements bougent tt le temps
 
sinon je maintiens mon avis : 3 groupes d'ESC (les 3 Pas, les 10 15 suivantes EM, edhec, ecricome, nantes, grenoble, INT, Lille) puis les autres  
puis encore derriere celles qui ne font pas partie de la CGE
bonne nuit