Reprise du message précédent :

ahh mais cette baisse de la TVA a ete argumentee justement pour une baisse des prix aux consommateurs. Rien qu'hier, sur notre bien aime journal de TF1 (oui je sais, mais j'avais la flemme de changer), Peyrnaud (=gouvernement) disait bien que la baisse de la TVA ferait du bien aux consommateurs...
 

Les RTT sont abolies pour les cadres, et la durée travaillée dans le cadre d'un forfait augmente.
Du coup, la CGC parle d'un retour en arrière
Et fatalement, ça finit par arriver sur HFR.
 

Et donc c'est quoi le résultat ?
Si c'est les charges qui posent problème pourquoi sarko les a pas fait péter, apparement il peux tout faire donc pourquoi pas ça ?

Non:  durée moyenne au pays bas: 30h, suède 36h, danemark 35.4, grande Bretagne 35.1 US 33 france 36.7 etc..
Ouvre un bouquin un jour autre que le figaro

Disons que c'est une inversion historique assez préoccupante. Jusqu'à maintenant, on gagnait plus en travaillant moins. Simple constat.

c'est pas tres constructif, comme reponse...
 

 
l'argument etait, est toujours valide, faut-il encore que les entreprises jouent le jeu, et ca n'a pas ete n'a jamais ete le cas

+1..Mais c'est toujours le cas, on travaille moins qu'il y a 20ans et on produit plus,la société est "plus riche"..le truc c'est que l'argent est moins bien répartis..
 

Ausis appliqué cela a TOUS. Au pays bas un cadre en banque d'affaire fait 35h comme un ouvrier

ça va changer

Non, la masse de travail est toujours la même les hauts cadres travailleront plus et les autres auront des contrat précaire a 20h/semaine...Comme au UK   Et si ils gueulent on délocalisera en roumanie...
 
PS Mariton alors? Je dis nimp?   Sort moi des chiffres

 
Et le truc sur les 10% c'est quoi?
 
En gros un salarié au syntec bossera 10 jours plus et ces 10 RTT "perdues" lui seront payées 110%, ou bien j'ai rien compris?

C'est bien ça. Et c'est jusqu'à 20 jours de plus.

Un truc que je pige pas : il est déjà possible de bosser plus de 217 jours pour les cadres. Ca doit se faire en accord avec l'entreprise mais c'est possible. La loi ne l'interdit pas absolument. En moyenne, j'ai du bosser dans les 227jour/an ces dernières années.
 
Pourquoi l'entreprise ne serait-elle pas d'accord ? Parcequ'elle n'en a pas besoin, n'a pas les sous.
 
Qu'est-ce qui va changer ? L'entreprise sera-t-elle plus riche ? Y aura-t-il plus d'activité ?
 
Non. On ne va pas gagner plus parceque les entreprises n'ont pas plus d'argent. On va juste travailler plus. Pour rien. Et sans avoir de choix de vie. Cette réforme n'est pas une réforme en faveur du pouvoir d'achat, de la relance de l'économie. C'est juste un moyen de pression supplémentaire qui déséquilibre encore plus le dialogue social, si c'était encore possible.

Source ?
D'une part, c'est bien de faire une comparaison pour quelques voisins mais de nos jours, cela ne suffit plus. D'autres part, 30h pour les pays-bas, je me demande bien d'où vient ce chiffre sachant que lorsque j'ai étudié le problème il y a 8 mois de cela (donc ce n'est pas tout frais mais pas totalement obsolète non plus), la France affichait une durée hebdomadaire de 37.6H, la Belgique 38.1H, le Danemark 38.4H,  la Suède 38.7H, l'UK 40.7H (là encore, je me demande où tu as trouvé 35.1   , quand tu connais un minimum leur pays et leur système, ce n'est pas réaliste) et les Pays-Bas 39.2H

D'après toi, pourquoi les entreprises n'ont pas joué le jeu? Qui est à l'origine des promesses ? Ce ne sont pas les entreprises mais bien le gouvernement en place à l'époque, sauf que le problème n'était pas aussi simple... sacrée Martine, elle l'aura bien vendue son truc

Ca permet de faire pression sur les salaires et sur les métiers. en gros si tu veux pas faire tes jours en plus pour pas un copec en plus on te dira que la lois du marché fais qu'il faut délocalisé...c'est triste ..

Un bouquin écris en 2007, ces sources viennes de l'UE et d'organisme de stat. Je te parle de travail hebdo moyen par personne, pas légal. Si tu prend tout les actif au UK il bossent en moyenne 35.1h , en hollande 30h etc...Cela du fait des emplois précaire au UK et des mi temps en hollande...
 
Une source pour les US www.agoravox.fr/IMG/Duree_du_trava [...] ologie.pdf

Bon une source parmi d'autres... a comparer donc:
http://www.actuchomage.org/modules [...] e&sid=2660
Edit (trouvé via google)
http://travail-chomage.site.voila. [...] ravail.htm
http://tf1.lci.fr/infos/economie/0 [...] enne-.html

Et accessoirement, ça va pas aider les chomeurs.

Je pense que ca sera plus parlant
 

 
on est loin d'être des fainéant comme certains boulets l'affirment!!!!  
 
je suis vert!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :  
 
 
source:http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2058

Ces stats oublient souvent les séniors qui sont les premières victimes de la course à la productivité.
Ces même séniors qui sont probablement les moins enclins à trouver bonne l'idée d'être obligés de travailler plus pour gagner de quoi se payer 3 pleins de la voiture.
 
la fracture se creuse.
 
(merci vincent-a-numéro)

@skip
 
http://www.leparisien.fr/home/info [...] _298615746

Une autre
http://www.intox2007.info/index.ph [...] -en-france
 

 
Voici la durée moyenne travaillée par pays : On prend le nombre total d'heures travaillées et on divise par nombre total de salariés ayant travaillé et ce quel que soit leur type de contrat : CDI, CDD, interim, partiel ou temps complet.
 
 

Tu bossais pour le medef?

Moi je pense que les francais ont une image de feineant a l'etranger au mm titre qu'ils ont une image de raleurs. Tu travailles pas au UK Mariton?

 
Et qui est à l'origine de la loi actuelle ? Pas les syndicats ni même le medef, dont l'accord a été jeté à la poubelle.
A idéologue de gauche, idéologue de droite et demi...

nan, on est réellement râleurs
 
Je peux témoigner pour les quelques pays où je suis passé.  
 
Mais on ne râle pas forcemment pour rien, par contre.

 
Je confirme

 
Pourtant qu'est ce qu'on cravache entre 2 posts!

Mais bien sur la france on est tous des feignant et en particulier les fonctionnaires...
 
http://www.journaldunet.com/manage [...] vite.shtml
A force de lire le figaro et de mater TF1 on finis par croire ce qu'ils disent en faite?

 
justement, pose toi la question : qui a gagne le plus dans les 35h? Les salaries, qui ont vu leur salaire gele pour "soit-disant" palier a la perte des entreprises, ou les entreprises qui ont gele les salaires pour palier a leurs "enoooormes" pertes mais qui n'ont pas embauche pour compenser (malgre une baisse des charges) elles ont reparti la charge de travail differemment, et qui maintenant vont pouvoir faire bosser plus quasiment "gratis"...
 
Tu ironises sur Martine, mais bien des economistes, des gars dont c'est le vrai boulot d'etudier l'economie d'un pays, n'ont pas vu d'effets "devastateurs" des 35h, bien au contraire meme.  
 
Pis pourquoi tu postes contre les 35h, ou pour ce changement, puisqu'il semblerait que tu ne travailles pas en France?

Et vous voulez argumenter avec des sources pareilles ?
Ah ben oui, on trouvera toujours le mot pour contredire... recherchez des "vraies" sources auprès des instituts européens (souvent en anglais malheureusement pour certains) et essayez de me retrouver ces chiffres qu'on rigole ! Et des chiffres parlant si possible, pas ceux qui prennent en compte les malades, les retraités, les chiens d'aveugles etc... parce que dans ce cas, c'est sûr, on arrive facilement sous la barre des 35h pour beaucoup de pays

J'ai d'autres chats à fouetter là...

Je ne suis plus en UK mais j'y ai vécu 1 an. Je suis en Asie maintenant et le regard sur les français reste à peu près le même (en admettant que les gens avec qui tu en discute connaissent un minimum le problème pour pouvoir en parler, ce qui n'est pas toujours le cas). Je dis pas qu'en France, tout est mauvais (j'en discutais avec un Anglais qui vit en France pas plus tard que la semaine dernière) mais sur ce coup là, c'est sûr, y'a un problème

c'est vrai , et toute facon c'est toi superloutre le fénéant qui nous plombe  tous. Alors va t en glandeur qu'on puisse rester entre nous entre "peu de vrais salariés".

Et pas ceux des services

 
je t'ai pas vu avancer la moindre source, serieuse bien entendu...
 
et si tu les ramenais, tes sources parlantes, pas celles qui prennent en compte les malades, les retraites, les chiens d'aveugles, etc...
 
 

 
ah oui, si tu suis de loin la vie des salaries francais, et si tu confirmes tout ca avec un anglais qui vit en France, tu ne peux qu'avoir raison... Je vais aller bosser plus, alors, je me sens honteux de bosser 39h maintenant, meme si ces heures sups etaient pas payees

bah ouais tu dis que y a que des glandeurs. Bah je confirme que tu en fait partie. C'est gratuit, un peu comme tes affirmations quoi.
 
Ca te dérangera pas j'espere
 
"oui, mais non applicable à la France
 
eux, ils n'ont pas un ratio de 1 glandeur par actif"
 
A moins que tu étais ironique...

Et toi t'as des chiffres? Tout le monde te dis pareil. J'ai, le bouquin d'un économiste qui dis ça je t'envois ces sources européene si tu veux... tu sais comme moi que trouver des sources "officiel" c'est dur sur internet. Mais c'est un fait et aucun économistes te diras la contraire. Tu peu nier pour sauver la face mais c'est bizare tes chiffres on les trouves nul part..
 

Sarcasme pour décridibiliser ça c'est de l'argument
C'est pas normal qu'on prenne en compte CDD CDI interim dans les stats? Faudrais prendre que les CDI de cadre de multinationales bénéficiaires?  
 

Pas pour moi..
Sinon explique moi comment en étant 70% plus productif que y'a 20ans mais avec 20% de richesse en plus on peut faire travailler plus tout le mondeet leurs faire gagner plus d'argent

ben c'est quand même la consternation et quand je lis certains propos, je pense qu'il y a surtout plus de "jalousie" ou "sentiment d'être toujours celui qui casque pour les autres" que de véritable réflexion.
 
Je suis cadre, aux 35 heures et je suis très content de pouvoir avoir des jours de RTT
1. pour bricoler (pour les râleurs je leur enverrai le montant que j'ai économisé à faire moi même les travaux, s'ils sont si soucieux que ça de rentabiliser à tout prix, ça devrait les calmer)
2. pour donner des cours --> toujours pour les râleurs il doit y avoir 1 job sur 20 qui permet de dire ben je vais travailler plus pour gagner plus (artisan / indépendant par ex), sinon le boulot en plus tu te le cherche toi même, donc faut arrêter la démagogie, dans ma boite tu travaille ce qu'on te dit et les heures sup ils en veulent surtout pas, parce qu'ils ne veulent pas les payer. Donc dans mon cas je travaille en plus parce que je le VEUX (et avec les RTT je le PEUX) et parce que j'ai la chance d'avoir trouvé une activité annexe, ce n'est en aucun cas quelque chose de généralisable et je suis TRES content d'avoir la chance de le faire,
3. de passer du temps lors de CHAQUE vacances scolaire avec mes enfants, l'air de rien faire des pauses en famille permet de prendre du recul dans le travail et au bout du compte d'être beaucoup plus efficace (c'est particulièrement vrai dans mon métier, le développement d'applications informatiques). Personne ne peux me dire, sans affabuler que Travailler 50-60h par semaine est gage d'efficacité, pour un coup de bourre oui, mais de façon permanente sûrement pas. Le seul point positif est que sur une durée de travail aussi longue on peut parfois d'avantage étaler la charge ou s'organiser des coupures. Et ça c'est un avantage par rapport aux 35h ou les exigences de productivité sont effectivement très présentes.
 
Alors à la base, je suis pas un grand fana des 35 heures, car je pense que ça a été très mal pensé, et qu'au bout du compte les salariés ont morflé par la perte de pouvoir d'achat et que tous ne sont pas traités également (grosses différences entre petites et grandes entreprises), mais pour ceux qui ont la chance de gagner correctement leur vie, les 35h et les jours de RTT c'est vraiment bien. Et puis tout le monde ne court pas forcément après l'argent à n'importe quel prix. C'est aussi une question de priorités

+1 bonne idée mais mal conduite....

Non. Les journées de travail à partir de la 219ème devront être payées en plus du salaire de base et majorées d’au moins 10 %..
Donc avec tes calculs, tu arrives à 2200 euros sur l'année.

bof, suis pas sur
parce que si ca avait ete si mal fait que ca, pourquoi les abroger aussi sechement? Ca n'aurait pas ete plus simple de "corriger" le tir? Parce que la, le gouvernement, la seule chose qu'il sait dire, c'est que tous nos maux viennent des 35h, que ca fait 8 ans qu'on souffre le martyre a cause d'elles, on souffre tellement que le gouvernement veut en plus abroger les ALDs, c'est dire si c'est douloureux