Reprise du message précédent :

 
En gros, c'est le plein emploi chez les cadres. Pour le même salaire et un travail interessant t'as une boite qui te propose 10 jours de RTT et l'autre rien du tout. Tu vas ou? C'est sur que ce n'est qu'un seul des éléments qui font qu'on choisit telle boite ou telle boite mais ca compte aussi.

+1
 
C'est pour ça que peu de boites proposeront la fin totale des RTT.

 
 
seulement celles qui sont actuellement à 218 jours quoi    
 
reste plus qu'à espérer que le quasi plein emploi des cadres dure jusqu'à ce qu'on soit en retraite

En France il y a également un gros problème : c'est bien vu de faire plein d'heures.
Ce qui est triste c'est que si tu es super efficace et que le travail qui était censé te durer toute la journée est terminé au bout de 7h, il vaut mieux ne rien dire et continuer à glander pendant 2 heures avant de partir. J'en ai discuté l'autre fois avec mon chef de projet qui disait que si tu avais fini plus tôt, il fallait aller demander une nouvelle tache à effectuer et que comme tu es un bon élément ça finirait par se voir et avoir de l'avancement (ce qui me laisse de très gros doute : quand on voit que tu es un gentil grouillot en général, on a tendance à charger la mule).
Donc en gros : si tu travailles à une vitesse normale, que tu mets 8 heures pour finir un job et que tu pars, on trouvera que tu es un bon élément. Si tu es plus rapide et que tu pars quand tu as fini on dira que tu es un glandeur : il y a des pays (comme l'Allemagne par exemple) où on verrait plutôt ça comme un signe de performance.

 
Ca, je confirme ... je me suis fait convoquer y'a pas longtemps par mon client parce que "je faisais pas mes heures, relevés de badge de la sécurité a l'appui" (ca me semble super illégal comme truc, soit on pointe soit on pointe pas, mais qu'on vienne pas sortir les relevés de la sécurité comme ca ... c'est un peu trop facile de sortir ca en juillet / aout, je parie qu'en octobre/novembre les relevés seront pas les memes)
 
Ca empechait absolument pas le boulot d'etre fait correctement et a l'heure. Mais "je fais pas mes heures, et ca vis a vis de mes collegues qui travaillent eux c'est innacceptable". No comment... ( surtout que "les autres qui travaillent" passent leur temps a la machine a café et sont forcément a la bourre pour me livrer leur boulot)
 
enfin bref ... quand a l'avancement ca me fait beaucoup rire, je suis sous traitant et j'ai pas particulierement l'intention de faire carriere chez lui, surtout avec ces méthodes je fais mon boulot, et c'est tout. Mais faut croire que c'est pas suffisant

 
oula carrement les relevé de la sécurité !!!!
ton entreprise ne commencerait pas par un S et serait en 2 mots par hasard ?  
 
dans mon entreprise, c'est un peu ca. Je suis arrivé il y a pas très longtps. Je n'ai donc pas trop de taff pour le moment car je connais pas bien le système. Je pars souvent donc vers 18h15-18h30 mais je me sens parfois un peu mal à l'aise vis à vis de mes collègues qui eux n'hésité pas à partir vers 19h00 et meme après.

Non. et je ne donnerai pas d'indice parce que c'est facilement trouvable avec le moindre indice

 
partir après 19h00 juste pour avoir l'air de .... ah mais putain   quelles habitudes de merde
 
j'èspère sincèrement que si les cadres perdent leur rtt ils changeront au moins cette facon de faire.

 
Tordu comme raisonnement.
 
Et il est quoi, administratif ou soignant, parce que ce n'est pas vraiment le même fonctionnement.

Si les cadres travaillent plus, ils vont nous faire perdre encore plus de temps en réunions et discutailles de problèmes relationnels de "managing" pendant que le boulot se fait attendre.

 
Tout à fait, cela dépend pour qui.
 
Par exemple mettre les 35 heures dans les hôpitaux ça a été plus qu'une catastrophe.
 
On travaille 24/24 dans un hosto, et 24/3 ça n'a jamais fait 7.5 heures mais 8.
 
Avant les 35 heures on faisait des équipes de 8 heures, c'était simple, régulier, on pouvait faire nos plannings 1 an à l'avance et savoir avec qui et quand on allait travailler 1 an à l'avance. On avait le temps de faire le passage inter équipes, réunions, transmissions des consignes, etc.
 
On avait la possibilité de faire des projets personnels à long terme, comme une maison, l'éducation des gosses.
 
Aujourd'hui ce n'est même plus la peine d'y penser. On vit au jour le jour, on fait un projet pour un week end normal planifié, c'est foutu, des collègues on pris leur rtt en lousdé sans prévenir, son malades, et crac, grillé le week end. Grillé le mariage de la fille ou de la frangine.
 
On est censés faire le même travail en 7h30 qu'en 8h. On a à peine le temps de croiser l'autre équipe, et les cadres passent leurs journées à jongler avec les plannings. Même en cours de journée on ne sait pas si dans 5 minutes la cadre ne va pas débarquer pour nous envoyer dans une autre salle, parce qu'une collègue n'est pas là, non, pas rtt, mais la plupart du temps arret maladie parce qu'épuisée.
 
Alors le suivi des patients, on ne peut plus, on a plus la possibilité de faire notre travail de soignant comme on devrait le faire, sentiment d'échec qui amène à fond la caisse à la dépression.
 
Il parait que c'était pour embaucher.
 
Que dalle.
 
On ne remplace pas 1 départ en retraite sur 2 et il faut 2 personnes enceintes pour avoir une remplaçante.
 
On arrive à la situation ubuesque que certaines tombent enceintes exprès en même temps dans un service pour pouvoir s'arrêter et souffler quelques temps. Résultat, deux services dans mon hôsto ont 10 nanas enceintes en même temps, remplacées par seulement 5. Conséquence, manque de personnel, on ferme des salles, donc moins de patients accueillis, donc moins de budget pour l'année suivante.
 
Alors les ministres et autres conseillers à la con nous disent à la télé "oui mais on a embauché des interimaires en conséquences alors de quoi ils se plaignent".
 
A par que les budgets des intérimaires sont dépensés en 8/9 mois, que les intérimaires on ne peut pas vraiment compter sur eux, sont là pour la journée, la semaine, le mois, alors le service et les collègues s'en battent les couilles. Faut leur expliquer le service et tous les patients à chaque fois, cela prend une bonne heure perdue pour les soins, faut les chercher, sont fatigués s'arretent, c'est trop loin de chez eux ou ont un évenement familial, viennent pas.
 
Donc, a part quelques rares qui bossent bien, les intérimaires seraient pas là ce serait moins la panique.
 
Avant les 35 heures on avait rarement ce genre de problèmes dans les hopitaux, maintenant c'est devenu du quotidien dans tous les services.
 
Un enfer à vivre.
 
Pour les administratifs et les cadres c'est juste des chiffres et des statistiques, pour les soignants c'est l'enfer, dépressions, infarctus au boulot, hernies discales, déchirements musculaires, migraines, et impuissance et dépression en ayant conscience qu'ils ne peuvent même pas faire le minimum du minimum même en courant partout.
 
Aubry, les soignants te haïssent.

 
oui mais ca, c'est pas la faute des 35 heures (bien que je comprenne que pour former des infirmières et des médecins ca soit plus long que pour d'autres catégories d'employés)

 
Faux !
 
Dans les administrations les syndicats sont symboliques.
 
Ils sont efficaces pour défendre ponctuellement un agent, mais pour des décisions plus générales comme les 35 heures ils se sont couchés sans rien dire, ils ont tout signé sans mettre les agents au courant. On s'est pris les 35 heures par surprise, le fait accomplis.
 
Les syndicalistes sont des humains. Ils soignent plus la défense d'un cadre que d'un agent. Ca peut toujours servir...
 
 

 
Bien sur que si.
 
C'était ça le projet des 35 heures : travailler moins, gagner autant et embaucher.
 
Mais rares sont les patrons qui ont embauché.
 
Ils en ont profité au contraire pour faire faire le travail de 40 en 35 heures, et ainsi ne pas embaucher les postes supplémentaires libérés par les 5 heures par semaines.
 
De plus l'admnistration prenant les gens pour des imbéciles, mélangeant tout, profitant d'une réforme pour foutre encore plus le binz annonce des dégraissages en ne remplaçant pas 1 retraité sur 2.
 
Déjà à cause des 35 heures on s'est retrouvés en sous effectifs gravement, mais en plus on ne nous remplace presque plus.
 
Il faut savoir aussi que dans les hôpitaux il y a plus de personnel administratif que de soignants. Environ 60%. Donc prétexte pour eux de dégraisser encore et de supprimer des services administratifs et des postes.
 
Donc le travail de gestion et d'administration se retrouve de plus en plus à la charge des agents, des cadres et des médecins.
 
Déjà largement surchargés de travail de soins...
 
Sans les 35 heures ça n'aurai pas fait autant boule de neige.

 
ah mais ce foutage de gueule  

Ça permets-moi d'en douter

Précision...
 
Perso le boulot qui me plaira plus que de rentrer pour fesser le cul rebondi de ma femme, il n'est pas encore sorti.
Ou alors producteur chez Private...

 
Je confirme, et si j'ai effectivement eu une période de ma vie ou je faisait des semaines de 65h00, c'est clairement pour oublier que ma vie à l'époque était tout pourrie

C'est qu'ils n'ont pas une vie de merde    
 
(on repart dans un débat de la semaine dernière, avec austrogoth toujours au centre, stop it !)

 
"J'ai raison vous avez tort" © austrogoth

Si tu ne trollais pas honteusement tu aurais déjà été viré d'ici

Non.

Ah maintenant ils nous sort le fameux kantonveu-onpeu. Ca faisait longtemps

Désolé austro, mais tu auras du mal à me convaincre que le travail remplace avantageusement une belle vie de famille.
Avoir un boulot qui te plait, OK, c'est vraiment cool, et je suis d'accord que tu peux t'y éclater, t'épanouir personnellement, prendre vraiment du plaisir à aller bosser le matin. Mais :
 
1 - C'est un rare privilège, et désolé, peu de cadres ont cette chance, et ce n'est pas en changeant de boulot qu'on trouve comme par miracle le boulot en or.
2 - Une vie personnelle réussie reste pour moi 100 fois plus épanouissante qu'un super boulot.
 
On a deux appréhensions différentes de la vie, inutile d'aller beaucoup plus loin, chacun privilégie ce qu'il veut, point barre.

Mon boulot ne me fait pas chier, je m'y amuse même beaucoup.
 
MAIS :
 
1) j'ai conscience que c'est un immense privilère de s'amuser au boulot.
2) même le hobbie le plus amusant au monde ne doit être qu'un "moyen" d'être heureux dans sa vraie vie perso, et pas une fin en soit...

 
Non, c'est autrogoth qui a raison et il va te le redire.

Alors :
- N'exagérons pas, taf de merde ne signifie pas torture continue, simplement travail sans intérêt particulier, bref, quelque chose qu'on se passerait de faire si on avait le choix.
- Le travail ne représente pas 33% de mon temps, mais 20% (tu peux faire le calcul, sur une base de 8h par jour travaillé, ça donne ça). Mais OK pour les 50%, sachant que je dors (et pas seulement) avec ma femme, ce qui est un vrai plaisir, et que je mange avec ma femme et mon gosse, ce qui en est un aussi. Je considère donc que 80% du temps que je ne passe pas au travail est un pur bonheur. Les 20% restants étant tout-à-fait supportables, voire agréables, disons que je suis épanoui sur les 90% de mon temps. C'est déjà pas mal, non ?

On trouve peut être que notre travail est merdique car tout ce qu'il y a autour est merveilleux
 
Quand on tourne en rond, seul, dans l'appartement lambda d'une barre grise en banlieue parisienne, on a, et je le comprends, aucune envie de rentrer chez soi le soir ; et le challenge intellectuel proposé par l'investissement sans réserve dans un boulot un tant soit peu intéressant peut combler ce vide.
 
Tout est question de référentiel.

 
 
Décidemment Lego, ça fait plusieurs topics ou j'ai envie de te faire des bisous  

Non

ese-aSH, tu prends le temps de vie d'un salarié aux 35h.

Le cadre typique à Paris qui termine à 19h (rien d'extraordinaire) sera chez lui à 20h. Couché entre 23h et 01h puisque levé le lendemain à 7h pour attaquer à 9h après une heure de transport. En bref, sa journée de vie dédiée aux loisirs se limite à 3-5h/jour.

Le sommeil (pour être en forme pour le travail) et le travail lui prenne donc environ 85% de sa vie en semaine. Bien que les WE et les vacances viennent temperer tout ça, pas étonnant que certains aient l'impression de vivre pour leur emploi, surtout avec beaucoup de transport (typiquement en RP)

Je suis d'accord qu'un emploi satisfaisant amène une vie de famille plus agréable et inversement qu'une vie de famille sans soucis te rend davantage alerte et productif dans ton emploi. Les deux s'alimentent. Si l'un des deux est catastrophique, l'autre en patit grandement.

Effectivement, et on a conscience de la chance qu'on a de faire un boulot qui nous interesse plus ou mios.
 
MAIS je le répète, le fait de foncer tête baisée dans el boulot, c'est TOUJOURS un palliatif à autre chose. J'y suis passé aussi hein, malheureux en amour on tappe dedans au boulot et on se le justifie comme une "passion"...
 
C'est pour ça d'ailleurs qu'à partir d'un certain niveau de responsabilité ne sont considérés comme "viable" que les cadres ayant une "vraie" vie familiale...