Reprise du message précédent :
C'est un nid à trolls ici?
 
Comment peut-on soutenir la nouvelle loi contre les 35 heures?
1) sur la forme c'est débile. Autant supprimer directement la durée légale du travail. Poin final. La c'est du foutage de gueule.
2) sur le fond. Ca va à l'encontre de l'évolution de toutes les sociétés. La productivité augmente constament, il faut moins de temps pour produire les mêmes produits et services. De plus, ca aura un impact tres mauvais sur la démographie française, ce n'est pas pour rien si les français font plus d'enfants : ils ont plus de temps pour s'en occuper (et pour les faires ;-) ).
 
Bref, tout ça est d'une connerie sans nom. Certe il faut de la souplesse, mais pour la souplesse il faut un rapport de force équlibré. Hors ce n'est pas le cas et ça ne sera jamais le cas. Donc, pas de souplesse.

nan moi je trouve qu'on devrait supprimer les congés des gens comme toi mxtrem. vu que t'aime pas ca. Avec les heures en plus que tu feras, on pourra maintenir mes congés.
 
Ca sert a rien d'en donner a ceux qui n'en veulent pas. mieux vaut les donner à des gens qui en veulent.
 

Mais c'est trop, voyons ! Dans la plupart des pays modernes, c'est deux semaines. Et aux USA, la durée légale est de zéro jour

 
Son argument est pourtant totalement juste. 20 jours de RTT en moins, c'est 20 jours de moins de dépense dans les loisirs et l'équipement.

 
Note : il existe des gens ayant moins de 35 piges et n'ayant connu que les 35 heures au boulot hein, donc si t'es vieux et que t'a connu tout ca c'est cool, mais perso moi j'ai commencé comme ça et je compte pas revenir en arrière au nom de quelques personnes qui se plaignent et veulent travailler plus pour gagner quelques euros (et encore, la ca sera surtout pour pas se faire balourder).
 
Enfin bref, après c'est sur que sans famille, sans amis, sans conjoint evidemment on prend moins de congés, mais perso les RTT comme ca a deja ete dit ca permet de se faire un ptit week end par ci par la, de voir la famille de temps en temps, de s'occuper de truc administratif qui prennent la journée, de visiter des appart etc...

Ouais, ça me fait marrer aussi. On en reparlera quand le secteur tertiaire représentera plus des trois quarts du PIB. En attendant, à l'usine ou aux champs, bande de feignasses !  
 

bah jespere au moins qu'il est content de perdre le 25 décembre. Avec son trop plein de congés il peut bien le poser.

 
Si il veut pas perdre ses RTT ou se faire enfler pourquoi il ne les utilise pas tout simplement?

parce que parfois y a un truc c'est la conscience professionnelle et quand t'as des projets tu n'oses pas tjs les poser meme si tu y a droit.  
 
C'est triste mais bon c'est comme ca

 
j'ai 20min de trajet par jour.
Et quand on à plus de de 90min il existe ici le "home office". Pour prendre un exemple proche, mon beau-frère travaille chez Renault au Technocentre, ça aurait du exister aussi sauf que les syndicats on menacé de faire grève si l'employeur ne payait pas l'abonnement internet et le mobilier de bureau... du coup ça ne c'est pas fait

Et bourré de fautes
Comme quoi c'est dès l'école qu'il faut TRAVAILLER.

 
il ne pouvait pas, quand t'as une mission avec des projets dont tu ne peux pas reculer la date butoir tu fais comment ?

 
Oui les jours de RTT non pris sont parfois supprimés.
La faille réside peut être dans le fait d'être imposé à hauteur de 80%, ce qui me semble énorme, à moins qu'on soit dans la tranche max, et même dans ce cas, c'est souvent 50% max (usuellement admis dans les professions libérales)
 
Et après c'est UN exemple parmi tant d'autres qui peuvent te montrer le contraire

 
Bah tu les prends apres... vu le nombre qu'il avait cumulé ca faisait plusieurs mois voire plus d'un an qu'il prenait rien, on ne me fera pas croire qu'il a été mega charette durant un an sans interruption...
 
note : pour pas qu'on me taxe de je ne sais quoi, j'ai moi même pas mal de deadline et j'ai du récemment annuler certain congés, donc je sais de quoi je parle

 
J'ai eu le cas aussi pour ma prise de congé parental. Et bien dans ce cas, j'ai appliqué la loi, LRAR et j'ai imposé mes jours un mois à l'avance alors que je voulais les prendre en bonne entente avec mon manager pour que ça arrange tout le monde.
Après m'être fait mener en bateau quelques semaines j'ai agit ainsi.
 
Idem quand j'ai démissionné, soi disant ils ne pouvaient pas me donner ma prime du trimestre, LRAR avec argumentation et je l'ai eue...
 
Après évidemment on est pas tous gay et à aimer la sodo gravier

Oui, mais il faudrait s'assurer que les français passent leur RTT à payer des loisirs ou à visiter des centres commerciaux...

moi perso je les cumules et je fais des stages sportifs. donc finalement je depense bien des  sous !

les entreprises ont ete ok pour les 35h en gelant les salaires
tu n'as pas eu a faire de choix, ca a ete decide pour toi, avec la promesse que ces memes entreprises allaient embaucher, et donc que le chomage diminuerait.
Bien sur, ca n'a pas ete le cas, et ton salaire n'a pas augmente.
Maintenant, on va te faire travailler plus, pour un salaire equivalent.

 
Bourré de fautes? T'exagères quand même. Il y en a tres peu.
Pour le reste, je maintient, et c'est tout à fait objectif.
 
Les 35 heures ont amené plus de temps pour les loisirs. Il y a des dépenses associés à ces loisirs. Donc revenir la dessus aura un impact sur certains secteurs.
 
Sinon, l'argument principal contre les 35 heures, c'est : donner le choix au salariés de travailler plus. Mais quel choix? Où a-t-on vu que c'était les salariés qui choisissaient leur temps de travail. Non, la suppression des 35 heures, c'est travaillez plus, vous n'aurez pas le choix, et en plus vous gagnerez la même chose.

Quelqu'un aurait une explication précise de la loi en question plutôt que de troller dans tout les sens?
 
Parce que perso j'ai pas tout compris...

 
En quoi ça ça améliore la pérénnité de la nation ?
 
Jeter l'argent par les fenêtres pour justifier la suppression des acquis sociaux, je voit pas en quoi c'est pérenne. Foutre le moral de la population à 0 non plus, et c'est loin d'être limité au problème des 35heures.
 
Je surligne acquis parcequ'on ne discute pas d'éventuelles avancées qu'on oserait pas proposer aujourd'hui mais bien d'acquis qu'on supprime !

 
Juste une chose, tu parles d'évolution des sociétés. Certes, la durée du travail a diminué sur le siècle dernier, mais est ce que la tendance actuelle est à la diminution de la durée du travail?
L'Allemagne qui avait initié le mouvement des 35 heures est revenue dessus. Dans tous les autres pays occidentaux, et sauf erreur de ma part, on n'observe pas de réduction similaire.

Sarko a ete elu pour casser les 35h? T'as lu ca ou, toi?
 
comprends pas, si ca te plait tant que ca de bosser plus pour gagner plus, tu devrais lutter pour les 35h, tu sais? Au moins, elles te garantissaient tes heures sup'. Maintenant, tu vas en faire plus (ou autant, vu que tu bosses tellement plus que nous autres faignant), pour... autant, et meme moins.
Bienvenu dans le camps des supergrostrousdeballes, je vais te faire une carte de membre (c'est pas une insulte, tu t'es juste faire eu)

 
Et d'après toi, ils font quoi? Interroge un professionel du Tourisme sur l'impact des 35 heures. Tu verras bien que les français partenent plus et pour des séjours plus courts.

 
T'es gentil mais je sais aussi ce que je dis hein
J'ai fait le choix de changer de boite, de gagner 600€ de moins par mois, de mettre 2h de moins par jour dans les transport, d'avoir moins de pression, un taff plus intéressant, plus de responsabilité et une qualité de vie meilleure.
 
Donc rien à voir avec ce que tu dis

 
 
c'est aussi ce que j'ai entendu de manière récurrente.
D'un autre coté, avec la baisse de la TVA dans la restauration qui ne sera pas répercuté sur les prix, ils récupéreront de ce coté  

 
mais tellement +1
sauf qu'on ne gagnera pas plus, mais moins, puisqu'il faudra maintenant depasser le quota pour commencer a gagner plus... et comme ce n'est pas l'employe qui decide de faire des heures sups, ben... voila, tout est dit

 
Il faut raisonner à l'echelle de la planète maintenant, mondialisation oblige. A l'echelle de la planète, le temps de travail continue et continuera de diminuer. On a juste pris un peu d'avance. Alors qu'on stagne le temps que les autres nous rejoignent, oui, qu'on regresse non.
 
En fait, ce que souhaite les gens, en général, c'est pouvoir choisir leur temps de travail. Ils y en a qui veulent travailler 250 jours par ans, d'autres 150. Il y a en même qui veulent l'un ou l'autre a différents moments de la vie. Malheureusement, notre système ne laisse pas ce choix, il faut donc imposer une solution équilibrée.

Nous avons beaucoup trop diminué, c'est normal qu'on augmente un peu pour compenser nos erreurs

Loosha, tu te calmes.

Tu veux un argument? Tiens:
Y'a pas assez de travail en france pourquoi?
On peu accuser la chine la mondialisation etc..  
En fait: c'est simple on produit 15% de plus que y'a 20ans mais on est 70% plus productif..tu compte.. Donc la solution logique serait :
-soit de faire travailler moins les gens
-soit d'augmenter le nombre d'emplois précaire et de faire travailler plus les cadre...C'est ce qui se passe au UK us avec un nombre d'heure plus faible par personne par ans qu'en france mais des mec en conseil banque etc.. qui bossent 60-70h /semaine...Moralité si tu veux que tout le monde est un boulot correct une seul solution les 32h..
 
 

 
Cf au dessus

 
Ca c'est une demande totalement injustifiée. J'espère que les allemands ne lacheront pas la dessus!

c'est evident, on ne verra strictement aucun changement sur la carte. Ni meme les employes d'ailleurs. C'est pas etre devin que de le dire, avant meme que la TVA ne change. Ca a toujours ete comme ca, aucune raison pour que ca change.

 
Les restaurateurs ne se sont pas cachés de dire qu'il n'y aura pas de baisse, au moins c'est clair et perso je suis contre une telle baisse de la TVA.

Mais oui, bien sûr, c'est pourtant si simple !
Pourquoi vouloir raisonner avec tout un tas de paramètres économiques nationaux et internationaux quand on a un forumiste qui connaît la solution miracle!
Et qu'en est-il des charges demandées à l'entreprise pour employer du personnel compétent qui a envie de bosser et en admettant que l'on passe à 32h (ou à l'inverse pour virer des gens incompétents dans certains cas), des délais demandés par certains secteurs pour pouvoir rester compétitif dans des domaines d'importance majeurs pour la santé de l'économie française, des investissement étrangers timides à cause de nombreuses contraintes législatives en France (dont les 35h font partie), et j'en passe...
Au fait, cet argument a déjà été utilisé pour le passage au 35h et on voit le résultat ! Sans parler des autres problèmes annexes comme les retraites...

Dis moi, tu ferais pas partie des conseillers de Ségolène Royal à propos des problèmes économiques toi des fois ?  

A force d'avoir trop de loisirs ça rale parce que ça n'a pas d'argent à dépenser pour en profiter... Ya comme un equilibre qui est faussé.
Quand on dit au gens qu'en travaillant moins ils vont moins gagner, bizzarement c'est la fin du monde.

Explique moi ou "j'ai faux"?  
Tout les pays développé qui ont moins de chomage que nous travails moins en moyenne par ans...Le pbm est un pbm de répartition des richesse en aucunement de temps de travail..
 

Oui 700000 emplois crées mais le pbm des 35h ça reste que ça ne c'est c'est pas appliqué au cadre comme les hollandais ont sus faire...

Pour info : http://www.latribune.fr/info/TVA-a [...] 625-$RSS=1
 
C'est pas encore le cas, c'est juste une position qui va être défendue durant la présidence de l'UE.

N'importe quoi  

ahh mais cette baisse de la TVA a ete argumentee justement pour une baisse des prix aux consommateurs. Rien qu'hier, sur notre bien aime journal de TF1 (oui je sais, mais j'avais la flemme de changer), Peyrnaud (=gouvernement) disait bien que la baisse de la TVA ferait du bien aux consommateurs...