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Quelle a été la principale motivation de votre vote du second tour du 06 mai ? (1 seul choix, bien lire les propositions...)


 
26.9 %
 279 votes
1.  J'ai voté pour le programme d'Hollande.
 
 
11.8 %
 123 votes
2.  J'ai voté pour le programme de Sarkozy.
 
 
8.1 %
 84 votes
3.  J'ai voté contre Hollande.
 
 
35.9 %
 373 votes
4.  J'ai voté contre Sarkozy.
 
 
0.5 %
       5 votes
5.  J'ai voté blanc ou nul pour faire perdre Hollande.
 
 
0.9 %
       9 votes
6.  J'ai voté blanc ou nul pour faire perdre Sarkozy.
 
 
4.8 %
  50 votes
7.  J'ai voté blanc ou nul par discipline citoyenne et à défaut de pouvoir choisir.
 
 
0.3 %
       3 votes
8.  Je me suis abstenu pour faire perdre Hollande.
 
 
1.3 %
      14 votes
9.  Je me suis abstenu pour faire perdre Sarkozy.
 
 
9.5 %
 99 votes
10.  Je me suis abstenu pour une autre raison.
 

Total : 1165 votes (126 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
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Auteur Sujet :

[Présidentielle 2012] F. Hollande élu | Sondage "motivation du vote".

n°30283543
nightbring​er57
Posté le 17-05-2012 à 16:41:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Un ministre délégué reste un ministre et gagne autant [:aloy]

mood
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Posté le 17-05-2012 à 16:41:51  profilanswer
 

n°30283563
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 17-05-2012 à 16:45:13  profilanswer
 

N'empêche, cette hypercritique sur les salaires et la différence de 70.000€. Respect. La faille trouvée, la polémique plantée, respect. Si les sarkozystes avaient été aussi vigilants pendant 10 ans on serait en excédent budgétaire. [:implosion du menton]

Message cité 1 fois
Message édité par Rhadamenthos le 17-05-2012 à 16:45:57

---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°30283574
Profil sup​primé
Posté le 17-05-2012 à 16:47:07  answer
 

nightbringer57 a écrit :

Un ministre délégué reste un ministre et gagne autant [:aloy]


 [:transparency] Non, mais sans déconner, c'est quoi cette connerie de ministre délégué ?  [:zedlefou:1]  Si le coût est identique, pourquoi ne pas créer un secrétariat d'état puisque la mission est moins large.
Le calcul de BFM est quand même foireux, ils n'ont pas prix en compte la baisse de 30% des salaires.

Message cité 4 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-05-2012 à 16:47:45
n°30283579
nightbring​er57
Posté le 17-05-2012 à 16:47:57  profilanswer
 


bah le ministre délégué est un spécialiste.
C'est un ingénieur senior, les autres sont des managers :o

n°30283580
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 17-05-2012 à 16:48:06  profilanswer
 


Je veux bien faire le calcul mais je ne promets rien. :o


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°30283591
Profil sup​primé
Posté le 17-05-2012 à 16:49:42  answer
 

Rhadamenthos a écrit :


Je veux bien faire le calcul mais je ne promets rien. :o


Un lamdba a fait le calcul sur le forum de BFM, il trouve 77 314€/mois de moins que le dernier gouvernement Sarkozy. [:transparency]

n°30283593
Ibo_Simon
Posté le 17-05-2012 à 16:50:20  profilanswer
 


 
Déjà, le différentiel entre ministre et secrétaire d'état, c'est de l'ordre de 1k€.
 
Sinon:
 

Citation :

LeMonde.fr:  
Jean-François Copé attaque la baisse du salaire des ministres de 30%, actuellement actée en conseil des ministres : selon lui, c'est une "imposture".
 
Son argumentaire : "on passe de 15 ministres, 4 secrétaires d'Etat et 1 Haut commissaire à 34 ministres et ministres délégués, soit une hausse de 65%.  
 
La baisse des salaires de 30% ne peut pas masquer cette réalité: le gouvernement de François Hollande va coûter beaucoup plus cher au contribuable."
 
Mais selon les calculs effectués par les journalistes d'Europe 1, la réalité est plus complexe. Selon le site d'information, "la facture du premier gouvernement Ayrault sera plus élevée que celle du premier gouvernement Fillon en 2007.  
 
En revanche, si on compare avec le dernier gouvernement Fillon mis en place fin 2010, la balance s’inverse : l’équipe de Jean-Marc Ayrault coûterait de 65.880 à 98.690 euros de moins que son prédécesseur, selon les effets du coup de rabot de 30%."

n°30283620
SlideMaste​r
Quintessence de l'excellence
Posté le 17-05-2012 à 16:53:53  profilanswer
 


 
Un ministre "normal" dépend directement du premier ministre et du président.
Un ministre délégué est rattaché à un autre ministre qui est son supérieur hiérarchique.
 
Tiens, un ministre a au maximum 15 collaborateurs tandis qu'un ministre délégué a 10 collaborateurs.
Le budget de chaque cabinet ministériel doit baisser de 10%.


---------------
La complexité du problème disparaît avec la simplicité de la solution
n°30283624
Profil sup​primé
Posté le 17-05-2012 à 16:54:07  answer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Déjà, le différentiel entre ministre et secrétaire d'état, c'est de l'ordre de 1k€.
 
Sinon:
 

Citation :

LeMonde.fr:  
Jean-François Copé attaque la baisse du salaire des ministres de 30%, actuellement actée en conseil des ministres : selon lui, c'est une "imposture".
 
Son argumentaire : "on passe de 15 ministres, 4 secrétaires d'Etat et 1 Haut commissaire à 34 ministres et ministres délégués, soit une hausse de 65%.  
 
La baisse des salaires de 30% ne peut pas masquer cette réalité: le gouvernement de François Hollande va coûter beaucoup plus cher au contribuable."
 
Mais selon les calculs effectués par les journalistes d'Europe 1, la réalité est plus complexe. Selon le site d'information, "la facture du premier gouvernement Ayrault sera plus élevée que celle du premier gouvernement Fillon en 2007.  
 
En revanche, si on compare avec le dernier gouvernement Fillon mis en place fin 2010, la balance s’inverse : l’équipe de Jean-Marc Ayrault coûterait de 65.880 à 98.690 euros de moins que son prédécesseur, selon les effets du coup de rabot de 30%."



Mon gus du forum BFM est pile dans la fourchette.[:implosion du tibia]

n°30283629
Ibo_Simon
Posté le 17-05-2012 à 16:54:55  profilanswer
 


 
tu peux faire le calcul avec les chiffres actuels (2012) donnés ici: http://www.journaldunet.com/econom [...] -des-elus/
 

mood
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Posté le 17-05-2012 à 16:54:55  profilanswer
 

n°30283644
pantalaimo​n
Posté le 17-05-2012 à 16:57:18  profilanswer
 

Sans compter les 10% de moins alloués aux cabinets ministériels et semble t-il la baisse du nombre de collaborateurs des ministres (15) et délégués (10).
Borloo en avait 36.


Message édité par pantalaimon le 17-05-2012 à 16:59:18

---------------
...
n°30283647
nightbring​er57
Posté le 17-05-2012 à 16:57:44  profilanswer
 

BFM: "Le mot qu'on retiendra, c'est exemplarité, EXEMPLARITE, 3 syllabes" [:zirk]

n°30283648
Profil sup​primé
Posté le 17-05-2012 à 16:57:45  answer
 

SlideMaster a écrit :


 
Un ministre "normal" dépend directement du premier ministre et du président.
Un ministre délégué est rattaché à un autre ministre qui est son supérieur hiérarchique.
 
Tiens, un ministre a au maximum 15 collaborateurs tandis qu'un ministre délégué a 10 collaborateurs.
Le budget de chaque cabinet ministériel doit baisser de 10%.


Quand je vois qu'il y a un ministre de la justice et un ministre délégué à la justice...
Je comprends bien le rapport hiérarchique, mais l'appellation "ministre" délégué me parait légèrement délirante et ne sert qu'à justifier une rémunération. M'enfin il est le subordonné du ministre et gagne autant... [:transparency]  
 
Même si au fond cette polémique alakon n'avance pas à grand chose, tant que ça bosse, que ça coute 30% de moins ou de plus je m'en tape. C'est pas pour ce que ça pèse sur le budget global de l'Etat.

n°30283664
Tammuz
Posté le 17-05-2012 à 16:59:29  profilanswer
 


 
Ne t'inquiète pas pour elle, elle s'est choisi une circonscription où une palourde étiquetée de gauche serait élue.
 
 [:ronfl2]

n°30283668
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 17-05-2012 à 17:00:04  profilanswer
 


Mon calcul UMP :
Salaire ministre : 14 200,30 € brut par mois
Salaire secrétaire d'état : 13 490,29 € brut par mois
 
24 ministres, 8 secrétaires d'état.
 
Total : 340.800 + 107.920 = 448.720

Mon calcul PS :

Salaire ministre : 9940,21 € brut par mois
Salaire secrétaire d'état : 9443,203
 
34 ministres, 0 secrétaires d'état
 
Total : 337.967,14 + 0 = 337.967,14
 
Je me suis trompé quelque part ? J'ai multiplié par 0,7, j'aurais peut être pas dû ? :o

Message cité 3 fois
Message édité par Rhadamenthos le 17-05-2012 à 17:02:03

---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°30283672
pantalaimo​n
Posté le 17-05-2012 à 17:00:26  profilanswer
 

nightbringer57 a écrit :

BFM: "Le mot qu'on retiendra, c'est exemplarité, EXEMPLARITE, 3 syllabes" [:zirk]


 
 :D  graves


---------------
...
n°30283678
nightbring​er57
Posté le 17-05-2012 à 17:01:26  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :

Mon calcul UMP :
Salaire ministre : 14 200,30 € brut par mois
Salaire secrétaire d'état : 13 490,29 € brut par mois
 
24 ministres, 8 secrétaires d'état.
 
Total : 340.800 + 107.920 = 448.720
 
Mon calcul PS :
Salaire ministre : 9940,21 € brut par mois
Salaire secrétaire d'état : 9443,203
 
34 ministres, 0 secrétaires d'état
 
Total : 337.967,14 + 0 = 337.967,14
 
Je me suis trompé quelque part ?


Ca me fait triper le discours "HAHA§ Vous avez mis que des ministres, nous des secrétaires d'état et ça coûte moins cher"
 
Mais si le salaire du ministre -30% est inférieur au salaire d'un secrétaire d'état... [:klemton]

n°30283681
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 17-05-2012 à 17:01:43  profilanswer
 

Mais qu'est  ce que vous avez contre elle !?  :cry:  
 

n°30283690
Profil sup​primé
Posté le 17-05-2012 à 17:02:51  answer
 

Rhadamenthos a écrit :


Mon calcul UMP :
Salaire ministre : 14 200,30 € brut par mois
Salaire secrétaire d'état : 13 490,29 € brut par mois
 
24 ministres, 8 secrétaires d'état.
 
Total : 340.800 + 107.920 = 448.720

Mon calcul PS :

Salaire ministre : 9940,21 € brut par mois
Salaire secrétaire d'état : 9443,203
 
34 ministres, 0 secrétaires d'état
 
Total : 337.967,14 + 0 = 337.967,14
 
Je me suis trompé quelque part ? J'ai multiplié par 0,7, j'aurais peut être pas dû ? :o


Je pense pas, lui n'avait pas donné le détail du calcul. :jap:

n°30283698
nightbring​er57
Posté le 17-05-2012 à 17:03:47  profilanswer
 

Et enlève ces points aux milliers par pitié :cry:

n°30283705
Ibo_Simon
Posté le 17-05-2012 à 17:04:58  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


Mon calcul UMP :
Salaire ministre : 14 200,30 € brut par mois
Salaire secrétaire d'état : 13 490,29 € brut par mois
 
24 ministres, 8 secrétaires d'état.
 
Total : 340.800 + 107.920 = 448.720

Mon calcul PS :

Salaire ministre : 9940,21 € brut par mois
Salaire secrétaire d'état : 9443,203
 
34 ministres, 0 secrétaires d'état
 
Total : 337.967,14 + 0 = 337.967,14
 
Je me suis trompé quelque part ? J'ai multiplié par 0,7, j'aurais peut être pas dû ? :o


 
Il n'y avait pas besoin de calculer en fait.
Dès que tu vois le peu de différentiel entre les rémunérations de ministre et de SE, tu sais que l'argument UMP est complètement con.
Après, il n'y a pas de secret, quand un de leurs arguments cons est relevé, ils disparaissent, et reviennent avec une nouvelle connerie.
 
par ex:
 

Citation :

Nadine Morano ‏@nadine__morano  
 
L'équipe de Hollande à l'Elysée c'est la promotion de la promotion Voltaire de l'ENA ! C'est les copains d'avant en somme


 
Comment rivaliser avec ça?  :D  

n°30283710
nightbring​er57
Posté le 17-05-2012 à 17:05:43  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Il n'y avait pas besoin de calculer en fait.
Dès que tu vois le peu de différentiel entre les rémunérations de ministre et de SE, tu sais que l'argument UMP est complètement con.
Après, il n'y a pas de secret, quand un de leurs arguments cons est relevé, ils disparaissent, et reviennent avec une nouvelle connerie.
 
par ex:
 


si seulement :cry:

n°30283716
Profil sup​primé
Posté le 17-05-2012 à 17:07:00  answer
 

Ibo_Simon a écrit :

Citation :

Nadine Morano ‏@nadine__morano  
 
L'équipe de Hollande à l'Elysée c'est la promotion de la promotion Voltaire de l'ENA ! C'est les copains d'avant en somme


 
Comment rivaliser avec ça?  :D  


Ah....Morano, c'est la petite perle sarkozienne, Lefebvre n'a pas la même endurance dans le trollage. :o

n°30283721
nightbring​er57
Posté le 17-05-2012 à 17:08:18  profilanswer
 

Lefebvre c'était un peu le bulldog, je sais pas pourquoi mais il s'est fait castrer depuis [:cerveau erf]

n°30283730
nightbring​er57
Posté le 17-05-2012 à 17:10:29  profilanswer
 

En tout cas, j'attends qu'un UMP sorte "Nan mais cette baisse de 30%, c'est une fausse bonne idée: comme ils gagnent moins, ils vont payer moins d'impôts" [:afrojojo]

n°30283736
Profil sup​primé
Posté le 17-05-2012 à 17:10:52  answer
 

nightbringer57 a écrit :

Lefebvre c'était un peu le bulldog, je sais pas pourquoi mais il s'est fait castrer depuis [:cerveau erf]


On l'a perdu lorsqu'il est devenu secrétaire d'Etat. [:vizera]

n°30283740
cashless
Posté le 17-05-2012 à 17:11:05  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


Citation :

Nadine Morano ‏@nadine__morano  
 
L'équipe de Hollande à l'Elysée c'est la promotion de la promotion Voltaire de l'ENA ! C'est les copains d'avant en somme


 
Comment rivaliser avec ça?  :D  


 
Dominique de Villepin est au gouvernement ?  [:tammuz:1]  

n°30283741
SlideMaste​r
Quintessence de l'excellence
Posté le 17-05-2012 à 17:11:05  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Il n'y avait pas besoin de calculer en fait.
Dès que tu vois le peu de différentiel entre les rémunérations de ministre et de SE, tu sais que l'argument UMP est complètement con.
Après, il n'y a pas de secret, quand un de leurs arguments cons est relevé, ils disparaissent, et reviennent avec une nouvelle connerie.
 
par ex:
 

Citation :

Nadine Morano ‏@nadine__morano  
 
L'équipe de Hollande à l'Elysée c'est la promotion de la promotion Voltaire de l'ENA ! C'est les copains d'avant en somme


 
Comment rivaliser avec ça?  :D  


 
Je ne note que Nadine a eu un mot gentil sur le gouvernement  :ouch:  :ouch:  

Citation :

Nadine Morano ‏@nadine__morano  
Je souhaite bonne chance à Aurélie Filipetti nouvelle ministre Lorraine



---------------
La complexité du problème disparaît avec la simplicité de la solution
n°30283749
Profil sup​primé
Posté le 17-05-2012 à 17:12:09  answer
 

SlideMaster a écrit :


 
Je ne note que Nadine a eu un mot gentil sur le gouvernement  :ouch:  :ouch:  

Citation :

Nadine Morano ‏@nadine__morano  
Je souhaite bonne chance à Aurélie Filipetti nouvelle ministre Lorraine




Ca doit être sa secrétaire qui a fait jouer avec son compte Twitter. :o  

n°30283755
Ibo_Simon
Posté le 17-05-2012 à 17:12:53  profilanswer
 

SlideMaster a écrit :


 
Je ne note que Nadine a eu un mot gentil sur le gouvernement  :ouch:  :ouch:  

Citation :

Nadine Morano ‏@nadine__morano  
Je souhaite bonne chance à Aurélie Filipetti nouvelle ministre Lorraine




 
Lis la suite de ses twitts. :D

n°30283794
nightbring​er57
Posté le 17-05-2012 à 17:21:09  profilanswer
 

le twitter de Morano, j'ai l'impression de lire "bashtwitter" [:zirk]

n°30283808
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 17-05-2012 à 17:24:18  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Il n'y avait pas besoin de calculer en fait.
Dès que tu vois le peu de différentiel entre les rémunérations de ministre et de SE, tu sais que l'argument UMP est complètement con.
Après, il n'y a pas de secret, quand un de leurs arguments cons est relevé, ils disparaissent, et reviennent avec une nouvelle connerie.
 
par ex:
 

Citation :

Nadine Morano ‏@nadine__morano  
 
L'équipe de Hollande à l'Elysée c'est la promotion de la promotion Voltaire de l'ENA ! C'est les copains d'avant en somme


 
Comment rivaliser avec ça?  :D  


J'ai trouvé le mode de comparaison de Jean François Copé :
 
Il explique, dans un communiqué, que le gouvernement Ayrault compte «14 membres de plus» que le premier gouvernement Fillon. «On passe de 15 ministres, 4 secrétaires d'Etat et 1 Haut commissaire à 34 ministres et ministres délégués, soit une hausse de 65%. La baisse des salaires de 30% ne peut pas masquer cette réalité: le gouvernement de François Hollande va coûter beaucoup plus cher au contribuable.»  
http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] -de-30.php
 
Il a parlé de 15 ministres, c'est vrai. Il oublie les ministres délégués qui sont pourtant bien comptés chez Hollande, qui sont au nombre de 9, portant le nombre de ministres à 24, ça c'est fort, comme si on allait oublier Morano. Et les secrétaires d'état, il en met 4, moi j'en ai 8.
 
Ce menteur sans scrupules.

Message cité 1 fois
Message édité par Rhadamenthos le 17-05-2012 à 17:25:27

---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°30283820
mimounne
Posté le 17-05-2012 à 17:26:04  profilanswer
 

SlideMaster a écrit :

 

Je ne note que Nadine a eu un mot gentil sur le gouvernement  :ouch:  :ouch:

Citation :

Nadine Morano ‏@nadine__morano
Je souhaite bonne chance à Aurélie Filipetti nouvelle ministre Lorraine



 

Moi aussi je souhaite bonne chance à Aurélie :love:

 

Et elle a mal épelé Filippetti, y'a 2 "p"  [:prozac]

 

ah non, ou elle a corrigé, ou le tweet a été mal rapporté :o quand même


Message édité par mimounne le 17-05-2012 à 17:26:52

---------------
"Je ne sais pas posséder. [...] Je suis avare de cette liberté qui disparaît dès que commence l'excès des biens. Le plus grand des luxes n'a jamais cessé de coïncider pour moi avec un certain dénuement."
n°30283830
nightbring​er57
Posté le 17-05-2012 à 17:27:52  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


 
Il a parlé de 15 ministres, c'est vrai. Il oublie les ministres délégués qui sont pourtant bien comptés chez Hollande, qui sont au nombre de 9, portant le nombre de ministres à 24, ça c'est fort, comme si on allait oublier Morano. Et les secrétaires d'état, il en met 4, moi j'en ai 8.
 
Ce menteur sans scrupules.


il y aurait un lien vers les compositions complètes des différents gouvernements?

n°30283833
Ibo_Simon
Posté le 17-05-2012 à 17:28:31  profilanswer
 

nightbringer57 a écrit :


il y aurait un lien vers les compositions complètes des différents gouvernements?


 
wiki.

n°30283848
nightbring​er57
Posté le 17-05-2012 à 17:30:41  profilanswer
 


qui ne mentionne pas les ministres délégués pour fillon I :??:

n°30283866
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 17-05-2012 à 17:32:37  profilanswer
 

nightbringer57 a écrit :


qui ne mentionne pas les ministres délégués pour fillon I :??:


Oula oula, c'est Fillon III que je comptais, moi, Morano c'est dans le III.


Message édité par Rhadamenthos le 17-05-2012 à 17:33:06

---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°30283875
Ibo_Simon
Posté le 17-05-2012 à 17:33:33  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


Bonjour,
 
Si.
 
Cordialement,
Kromsson.
 
Please consider the environment before printing


 
Non.
Si un parti veut être élu à l'Assemblée, il n'a qu'à participer normalement aux élections législatives, et déjà présenter des candidats normaux.
Quand on voit le premier geste de l'un des hypothétiques députés FN parmi les plus emblématiques, non, ce parti n'a rien à faire à l'AN.

n°30283878
mimounne
Posté le 17-05-2012 à 17:33:41  profilanswer
 

nightbringer57 a écrit :


qui ne mentionne pas les ministres délégués pour fillon I :??:


 
Parce qu'il n'y en avait pas. :o


---------------
"Je ne sais pas posséder. [...] Je suis avare de cette liberté qui disparaît dès que commence l'excès des biens. Le plus grand des luxes n'a jamais cessé de coïncider pour moi avec un certain dénuement."
n°30283880
nightbring​er57
Posté le 17-05-2012 à 17:33:57  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Non.
Si un parti veut être élu à l'Assemblée, il n'a qu'à participer normalement aux élections législatives, et déjà présenter des candidats normaux.
Quand on voit le premier geste de l'un des hypothétiques députés FN parmi les plus emblématiques, non, ce parti n'a rien à faire à l'AN.


OK, dans ton post tu parlais bien du premier gouvernement fillon au début, ça m'a troublé :D

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