Bonsoir tout le monde,
 
voici un sujet qui a déjà souvent été abordé sur le forum, mais toujours dans des topics "sociétés" ou encore dans les sempiternels topic Sarko ou Royal.
 
Je souhaitais connaître votre avis sur la manière dont dois être géré la redistribution, et par extension la collecte des fonds nécessaires à cette redistribution, que celà soit à travers l'IR, la TVA, ou autres.
 
Un modèle de société "avancée" ne peut pas fonctionner à mon avis sans une redistribution importante, et pourtant cette dernière est régulièrement remise en question à travers les demandes de baisse d'impot pour les particuliers d'une part, et de baisse de charge pour les entreprises d'autre part.
 
Je souhaite que ce débat ait lieu sans troll ni pourrissage d'aucunes sortes, et ces derniers seront sévèrement punis...

Il faudrait de toute urgence augmenter l'ISF, étant donné que la fuite des fortunes en France ne représente pas encore quelque chose d'important, c'est qu'il y'a de la marche de manoeuvre.

Edit: ah et puis j'y pense, ça ferait partir Haliday encore plus loin

La France tu la kiffs ou tu la quittes

bide²

 
On verra demain  

Avant de nous attaquer à cela, faisons en sorte que certains abus soient évité, nottament :
 
Les HLM gardés à vie (mon collégue >> 2700 euros par mois net, vie dans un HLM de 850 m2 avec sa femme sans enfant : 500 euros de loyer), son pêre >> HLM mais ne vit dedans qu'1 mois dans l'année !
 
Donc conditions de ressources à justifier tous les ans afin de garder son HLM.....
 
Aide plus importantes aux personnes voulant monter leurs boite et pas à ceux aux chomages voulant monter leur boite !
Un pote à moi veut monter sa boite mais il a besoin de fond (normal quand on veut monter sa boite)....
Pour cela la meilleure des solutions et qu'il se fasse licencier de son entreprise pour étre au chomage et bénéficier d'aide à la création d'entreprise !
C'est un systéme de malade mental ......
Il faut aller toucher le chomage pour avoir droit à des aides.... berf, la société paye 2 fois plus......
 
Baisse des impôts pour ceux qui travaillent beaucoup !
Plus tu travailles, moins tu payes d'impots.....
 
Suppression dégressif des allocations enfants pour les gros salaires.....
 
Bref intégrer un peu d'équité au lieu de l'égalité et revaloriser le travail.....
 
 
 
PS : Je ne voterai pas sarko !

Le travail et la productivité ne doivent pas être notre seul horizon non plus...
 
Parce qu'avec ton principe un chômeur avec déjà peu de ressources ne pourrait plus vivre (poussé à l'extrême le raisonnement ca revient presque à dire chacun pour soi).

Ne pas oublier qu'on redistribue aussi au sein des écoles/municipalités (frais de cantine, colos en proportion des revenus), de l'Europe (France contributeur net) ou via l'aide multilatérale, sans parler des dons.
 
Edit: Avant de songer à imposer plus, on ferait bien de réfléchir à comment réduire via les dépenses l'endettement colossal de l'Etat (nous), à près de 1100 milliards d'euros, qui nous coûte un max en intérêts; ok pour redistribuer aux personnes en difficulté, pas pour simplement rémunérer le système financier avec le produit des impôts.

Bah en meme temps le systeme francais est classique:
l'etat finance les grosses entreprises pour partir a la conquete du monde qui retrocede une partie de leurs resultats aux fins de garantir un niveau de vie minimum pour les Francais.
 
Tout va bien du moment que tout le monde est content.  
Mais quand l'Etat ne peut plus financer (trop de gadins a l'international, perte de vitesse des gros blaireaux, pardon, capitaines de l'economie francaise), les entreprises rechignent a ramener la thune en France, l'Etat s'endette a mort et les Francais, dont on ne saurait toucher le niveau de vie se mettent a raler.
 
Alors comment on sort de ce cercle?
Malheureusement, il n'y a que douze candidats, donc certainement pas le sauveur.

 
C'est une idée comunément admise. Pourtant je pense perso que c'est loin d'être une vérité absolue. Donne du poisson à un affamé, il n'aura plus faim pour la journée, apprends lui à pecher et il n'aura plus jamais faim.  
Est-ce que les grosses aides dont on est si fier en France n'empêche pas justement une grande partie des gens à ne jamais vouloir apprendre à pecher ?  
Les gens estiment par principe que plus on dépense d'argent mieux c'est ... mais sans jamais exiger des résultats. Les études montrent l'inutilités des zep => réaction des gens : mettre encore plus d'argent. Les aides du chômage creer encore plus de chômeur, réaction : il faut les augmenter. Est-ce que donner de l'argent au pauvre ne le rend-t-il pas au bout du compte encore plus pauvre et incapable de changer sa situation ?

Je suis d'ailleurs assez étonné dela facilité avec laquelle on crée de nouveaux impôts/taxes, du type eco-taxe ou taxe sur les billets d'avion (Chichi); quels nouveaux impôts/taxes nous attendent dans l'année qui vient?

 
Une taxe sur les taxes pour éviter la surabondance de taxe !

 
 
Les plus grosses aides vont aux grosses entreprises, aux gros agriculteurs, etc..  
C'est peut etre eux qui ne devraient plus etre assistes, non?
 
Tes exemples en sont frappants: compare le cout des zep (dont la majorite de l'argent sert en fait a financer des entreprises privees et dont la retombee efficiente est tres douteuse) au cout des marches des lycees d'Ile de France pour ne citer qu'une affaire sale parmi tant d'autres.
Quand aux aides du chomage qui cree encore plus de chomeurs, permet moi d'en douter. Il s'avere cette annee que le chomage a au mieux stagner alors que les aides ont plus que diminue.

 
Mon avis c'est que dans 10 ans on est un pays mort. Quand la boite a payé 19.6% de TVA, 40% de charges sociales, 5% de taxe pro, 15% IR et 34% d'IS sur ce qu'il reste, ben il reste plus grand chose.
 
Quand après tu reçois ton relevé de cotisation retraite auquel tu largues presque 20% de tes revenus nets et qu'il t'annonces que félicitations, en 4 ans de cotisation tu récupères même pas 18€/mois de retraite, je me dis que ça va être, euh disons 'chaud' dans 40 ans avec 200€ constants/mois et qu'il faudra pas s'etonner s'il y a des cadavres ou de l'abus en chemin.
 
Le niveau de redistribution extrème actuel fait prendre le fusil à canon scié à n'importe quel entrepreneur kinenveux. Parce qu'il n'en aura pas, redistribution est chez nous synonyme de clivage par le bas.
 
Signé, un indep qu'en a marre et ses clients/confrères pareil.

La redistribution oui, mais pas à tort et à travers comme maintenant. Moins de redistribution mais mieux ciblé vers ceux qui en ont vraiment besoin mais pas pour tout ceux qui prennent la peine de le demander.
 
Personne ne veut qu'on leur touche à leurs avantages sociaux ... alors que tout le monde sait que si on ne fait rien bientôt plus personne n'aura rien.

 
Ce sont à peu près les seuls qui s'en sortent d'ailleurs, dixit mes clients comptables.
 
Pour le reste, ben ça retombe sur la gueule du contribuable et du client final, donc quelque part, que tu ventiles sur l'IR ou sur l'IS, t'es taxé pareil à des pouillèmes de % près. Le % global de taxe, en france, ça doit faire dans les 65% de mémoire. Ca doit être un des pires du monde, m'enfin il parait que c'est le pays le plus agréable à vivre...

 
Ouai mais tu facture combien par jour HT ?
Tu travailles combien de jour dans l'année ? (plus de 210j ou moins)

 
Ouai mais si tu facture 2000 euros HT / jour i te reste quand même pas mal pour vivre......

 
 
Alors il gagne trés trés bien sa vie !!!!!
 
Au moins 40.000 francs (old school powaaa) par mois net !
 
edit : calcul grossier :
 
Moyenne 800 euros HT
durée 210 jours / an
on retire 50 % en charge
ca fait 46000 francs net par mois !

Diplôme en poche, je me barre entreprendre ailleurs

 
Pas besoin de diplome !
 
Faut de l'experience et un petit carnet d'adresse !
 
Donc avant d'aller entreprendre padawan, va chercher un job dans une vrai boite !
Aprés bouge dans une autre boite tous les 1/2 ans en gardant précieusement contact avec tes employeurs et dans 6/7 ans passe à ton compte ......
 
Tu verra que le monde de l'entreprise c'est vraiment de la merde !
3% petits d'augmentation tous les ans que tu bosse ou pas !
Attendre que ton connard de chef se barre en retraite pour avoir un poil de responsabilité et enfin commencer un petit peu à t'amuser.....
Te battre toute la journée en réunion, par mail pour faire avancer ton projet à la vitesse de l'escargot
Avoir comme seule ambition ta petite prime et tes chéques vacances  
Rentrer tous les soirs avec bobonne et le labrador en n'ayant rien à dire....
Te rendre compte que l'entreprise ne travaille pas, elle génére de l'activité sans souci d'efficacité et d'utilité !
 
Bref un mourroir ou t'attend la retraite !

Et aprés je reviens sauver la france avec mes impôts voyons

  Je sais. Je vais commencer par des stages à l'étranger et une période dans une multinationale. Se lancer direct dans l'entrepreuneuriat c'est du suicide.

 
Multinationale !!!!!
 
Alors rien n'est aussi vrai que dans ce que j'indiquais dans mon post précédent.....
 
Le top c'est les banques et assurances françaises !
 
Des mourroirs.......

C'est pour get knowledge t'as vu

 
Les grosse boite c'est vraiment de la merde !
 
Vive les TPE, TPI, PME et PMI !!!!
 
Anecdote (je travaille dans une banque) :
Le mois dernier, je devais faire valider une imprimante un peu spéciale pour faire des impressions de chêque et de contrat !
Je vais voir la MOA et je leur demande une demi heure de test !
 
Réponse : NON C'EST PAS PREVU AU BUDGET !!!!!
 
C'était pas l'imprimante qui n'était pas prévu au budget mais la demi heure de test....
Oui vous avez bien lu et bien compris !
 
Le coup de boule était à 2 doigts !
 
 
Pour rester dans le sujet :
IL FAUT TAXER LES GROSSE BOITES !
ILS SONT TROP RICHES ET NE FOUTENT RIEN !
UN PEU MOINS D'ARGENT LES FERA BOSSER ET LES RENDRA PLUS EFFICACES !

 
Le bon sens vaut toutes les formations et "get knowledge" du monde !
 

Aaaahh les impôts... Karl Marx disait : Il n'y a qu'une seule façon de tuer le capitalisme : des impôts, des impôts et toujours plus d'impôts...
 
Ceux qui veulent qu'on taxe plus les grosses sociétés sont très intelligents. Ca va les motiver à délocaliser.
Ceux qui veulent défendre l'idée que parceque de nombreuses sociétés s'en sortent très bien, les impôts charges et tout le bordel à payer n'est pas si élevé que ça ou pas un problème me font rire.
 
Ceux qui déclarent qu'ils iront bosser à l'étranger, créer leur société à l'étranger, ceux qui déclarent qu'ils envisagent, veulent ou vont délocaliser, ceux qui admettent travailler au noir, ceux qui refusent de monter une boite en France etc.. tous ceux là je les comprends et je les soutiens.
 
Les 3% du PIB qu'est censé représenter le travail au noir est à mon gout bien sous-estimé.
Le président Chirac voulait une réforme pour les micro-entreprises avec une taxation pour chaque euro gagné... Car actuellement, même si vous ne gagnez rien, vous devez payer prés de 3000€ par an. Résultat, réforme apparemment jugée inconstitutionnelle. Donc les mecs qui auraient pu être tentés de monter une micro-entreprise pour ne plus bosser au black ne le feront surement pas.
 
On avance des chiffres avec plein de zéros pour la création / reprise d'entreprise. C'est bien. Doit-on s'en féliciter ? Assurément. Mais ne pourrait-on pas avoir des meilleurs chiffres si l'on revoyait ces putains d'impôts, taxes innombrables et charges à profusion...
 
Dés qu'on annonce qu'on augmente des paiements, des allocations et indemnités X ou Y, tout le monde est content. Si on leur annonce qu'on va les baisser parcequ'on veut réduire la fronde fiscale qui pèse sur les sociétés, ils vont raller.
 
Donc pour éviter d'avoir à baisser le montant des allocs, des indemnités diverses et des paiements dont on peut imaginer de toutes natures tout en pouvant faire baisser les charges et les impôts sur les entreprises, il faut faire des économies ailleurs. C'est déjà aux politiques à montrer l'exemple. Réduire le train de vie de l'Elysée est une proposition qui a fait "tic" dans ma tète. C'est une bonne chose et un bon commencement. Faire des économies sur le train de vie des hauts fonctionnaires. Vous avez vu la quantité de mecs qu'on doit rémunérer ? A-t-on tellement d'incapables et d'incompétents qu'on est obligé d'en utiliser 10 de plus qu'il y a 50 ans à une époque où les systèmes informatiques ont vu leur puissance multipliée par 1000 ?
 
Me concernant, bien que je n'ai pas envie de "chercher", de "fouiner" et d'établir un programme financier ou dédié à la fiscalité, je pense que des efforts immédiats et à très court terme doivent être menés pour :
- Supprimer cette absurdité de "forfait" de "montant minimal" à payer quand on créé une boite.
- Harmoniser les montants des impôts / charges et faire en sorte qu'on ne paie plus suivant des paliers mais pour chaque euro gagné
- Diminuer le montant de ces sal**** de charges et d'impôts qui, même s'ils permettent à des sociétés de très bien fonctionner, font fuir de nombreuses autres et fait fuir de nombreux cerveaux. Si ils et elles ont leur utilités, on ne peut que les maudire quand on en vient à les "subir".
- Il faudrait commencer à prendre conscience qu'on ne peut dépenser plus qu'on ne gagne. Si je le pouvais, je proposerais la responsabilité pénale des élus et de ceux qui nous dirigent, et de condamner ceux qui votent des budgets plus couteux que ce que peut se permettre de financer le pays. Quand j'ai vu à la TV qu'on faisait des emprunts à répétition et vu la facilité déconcertante avec laquelle c'était fait, ça m'a écœuré.
 
Concernant la redistribution, c'est bien beau d'allouer des milliards par ci des milliards par là pour tel ou tel ministère. Mais comment cet argent est-il diable utilisé bordel de merde ? Ne serait-ce que pour le ministère de la défense ou le ministère de l'intérieur /// seuls milieux que je connaisse - un peu - \\\ Avez-vous vu les gâchis qui sont en cours ? L'argent jeté par les fenêtres...
 
Quand je vois - et je ne citerais aucun nom, aucune adresse, aucune ville, aucun responsable - que dans certains ministères, certains "endroits", on ait des budgets qui, s'ils ne sont pas utilisés, verront le prochain diminué, aboutit à des comportements hallucinants... Je le dis en connaissance de cause ; messieurs les élus, sortez vos tètes de vos culs et faites vous tout petit pour aller voir la réalité. Merde quoi, quand dans une prison on en vient à commander des tonnes de DVD vierges et de matériel "de luxe" parcequ'on doit absolument pomper le budget restant et que ce matériel sert au final aux utilisations quasi-personnelles des fonctionnaires, y a un problème. Est-ce si dur de se bouger le cul pour que le budget s'adapte aux besoins ? C'est si dur de faire remonter des fiches de demande de matos sans que ça se perde dans les bureaux ?  
 
Si déjà tout cet argent était mieux dépensé, on aurait besoin de moins de fric. Si on aurait besoin de moins de fric, on aurait moins besoin de presser les entreprises et les citoyens... Et si de surcroit les élus montraient l'exemple, on aurait peut être une cohésion un peu plus grande et un menfoutisme moindre.
 
Il y a encore 5 ans quand je suis sorti de l'armée, j'avais envie d'exploser la tronche de ceux qui crachaient sur nos institutions et sur nos élus. Aujourd'hui, j'ai vu et aujourd'hui je crains de devoir les approuver. Si la relève politique ne se bouge pas, le pays arrivera à un point de non retour. Quand ? Ca je l'ignore et je ne veux pas le savoir.
 
Les mecs qui se font 50-200€ par mois en faisant de petites activités, services, prestations au black pour augmenter leurs revenus, croyez-vous qu'ils vont lancer une micro-entreprise pour se déclarer et ainsi lutter contre le travail au noir ? Sachant que s'ils se déclarent ils font devoir payer prés de 3000€ de charges. Soit faut être con ou sadomazo pour le faire et totalement inconscient puisque dans ce cas, les charges vont nous mettre en déficit et nous mettre dans la précarité. Pour les grosses sociétés internationales, si elles ont la possibilité d'aller s'installer en chine, en inde ou par là pour avoir des couts moindres, des charges et impôts bien moindres, croyez-vous qu'ils se gêneraient ? Il y a certes tout une série de pression, de magouilles politicardes pour que certains restent chez nous. Mais combien de temps ce jeu durera-t-il ?
Il y a plein de sociétés qui réussissent. Youpi hourra, c'est formidable, je me sens plus, c'est la jouissance... Ouééé... Je ne pense pas que ces entreprises en question aient à faire face à des concurrents chinois, d'Asie ou d'Afrique du nord à l'image du textile...  
 
Tiens prenons ma boite si vous le voulez bien. La sécurité privée. Mon patron a commencé en 1999. Il était seul. Aujourd'hui, on est une trentaine. Il a un CA très correct et honorable. Mais il me le dit lui-même ; cette taxation, le montant des charges qu'il paie est exorbitant. Limite désespérant. Et assurément méprisant... Cela nous rendrait presque méchant. Connaissez-vous l'expression ; touche pas à mon pain ? Tu me pique ma bouff, je t'éclate. Le pain c'est votre revenu. Pierre Clastres disait : L'histoire des peuples dans l'histoire, c'est l'histoire de leur lutte contre l'État.
 
Tenez en parlant d'impots de taxes et de trucs dans le genre, prenez le cas des médias vierges et autres disques durs auxquels on a foutu une taxe de merde. Que fait-on maintenant ? On commande à l'étranger ; belgique, allemagne, angleterre... 1°) Ca ne fait pas profiter nos entreprises, 2°) Cela instaure à de nombreux endroits une économie parallèle où l'on revend aux Frenchies qui se font baiser des médias vierges 30% moins chers que dans leur magasin tout en s'assurant une marge de 30%... 3°) l'Etat est niqué et on en vient à prendre plaisir à le niquer, 4°) Seuls les brebies perdues et ignorantes tombent dans le panneau et se font taxer souvent sans meme le savoir... Comme d'hab en fait, il y a les baisés et les baiseurs.
 
Là j'ai pris un exemple pour l'informatique, au-dessus pour les sociétés... Mais meme dans la vie de tous les jours ça ne va pas. Exemple :
Je touche le smic. J'en chie pour mettre 100€ par mois de coté. Je fais un crédit a 100% pour m'acheter un appart... Je paie tous les mois puis je dégage chez les parents pour faire des économies et met un locataire dans l'appart. Aprés 10 ans, je veux le revendre. Et bien on essaiera encore de me niquer avec 27% de putain d'impots de merde sur le montant de ma vente...     Il faudrait donc que je magouille avec mon notaire et que je "joue" avec la loi pour "froder" si on puit appeler ça ainsi et échapper aux 27%. 27% merde quoi vous vous rendez compte ?
==> Vous achetez un appart a 45.000€ et 5.000€ de travaux, le tout en crédit et op un locataire dedans.
==> Déjà on vous met des taxes de merde sur le loyer que vous encaissez.
==> Vous le revendez 5 ans aprés disons à 75.000€... Vous avez 20.250€ à payer aux impots !! Il vous reste 54.750€ auxquels vous déduisez le crédit restant à payer soit environ 40.000€ ça vous reste prés de 14.000€ sans compter la pénalité de remboursement anticipé. Vous encaissez donc environ 13.000€... et l'état vous aura pris 20.250€... C'est chouette hein ? Si aprés ça vous n'avez pas quelques idées terroristes derrière la tete...
 
Et on peut continuer encore pendant longtemps sur tout plein de sujets... Vive la France mes frères !
 
En fait, au-delà des impôts et des charges, c'est tout le système qui est dépassé et doit être révisé. Nous avons engendré un système de faignantasse où le RMI et les allocations dont je n'ose lister la quantité connues sous différents noms, si il/elles sont utiles à de nombreuses personnes, engendre un système d'autosatisfaction. Si je me fais virer demain, j'aurais droit à 2 ans et demi de chômage... En plus j'aurais même droit à des allocs. Après calculs, je peux me la couler douce pendant 2 ans et demi tout en bossant au black. Si moi j'y pense sans le faire, croyez-vous que d'autres ne le font pas ? Et ces sommes phénoménales allouées tous les mois sous différentes formes pénalisent indirectement la société en elle-même en lui sucrant de la main-d’œuvre, en lui incrustant de la fainéantise et de l'envie par ceux qui, dans NOTRE pays et dans d'autres pays, perçoivent ça comme un eldorado et sont prêts a tout pour en profiter, bravant les dangers des océans, des gardes frontières et parfois des mafias pour venir nous sucer. Rajoutez à cela des politiques souvent corrompues, des articles de journaux et des reportages réguliers sur le détournement de Xxx millions d'euros par tel ou tel homme politique, les comptes secret de notre président, d'untel et d'untel... Ca magouille grave là haut. Alors le jeune qui squatte sa tv, quand il voit un film à la scarface, ça lui donne des idées... << Utiliser le système, niquer l'état, progresser socialement meme par l'illégalité, de toute façon on s'en fou, nos dirigeants ne sont pas meilleurs. >>
 
Non je vous le dis, un parti politique avait un jour sorti un slogan assez choquant pour de nombreuses personnes ; si tu nikes la France dégages... On pourrait aisément en faire une version remixée du genre ; si t'aime pas la France dégage... Je crois que nous sommes nombreux à en venir au fait de bien vouloir dégager... Moi même si je n'avais pas d'attaches familiales, je dégagerais. Mais voila, il y a une petite flamme en nous qui nous pousse vers l'avant en nous disant vulgairement dans un langage de jeune Rebel ; on ne va pas se laisser enculer par cette bande de batards en beaux costards... Si on a la chance de ne pas avoir de guérilla dans le pays, on peut déjà sentir ce doux vent qu'est celui du mécontentement, de la haine, de la méfiance et de la convoitise, le tout délicatement mijoté par un fossé social grandissant auquel le système ne permet que de perdurer et d'amplifier... Ce petit vent qui murmure à nos oreilles ce risque d'embrasement... Ce léger souffle qu'on a déjà connu lors de la crise des banlieues... Ce petit vent doux qui nous met en garde contre nous-mêmes et ce que nous risquons d'engendrer dans le futur. << Le peuple veut des jeux, du pain et du vin. >> S'il advenait un jour qu'on en arrive à ne plus pouvoir fournir le pain, prend garde homme d'Etat car le peuple deviendra ton pire cauchemar...  
 

Super_newbie_pro - un jeune français mécontent

 
Vous planez les mecs. Un 'bon salaire' dixit les comptables (ils savent donc un minimum de quoi ils parlent, surtout quand ils font le social de 300 boites et ont 50 indeps), en province, c'est... 2500€ net/mois. J'ai fait une année à 40k€, c'est 'exceptionnel'. Je bosse 360 jours par an à peu près, depuis 4 ans. Le mec le plus pointu dans l'industrie que je connaisse, qui a bossé 10 ans aux states à la conception chez un grand fabricant d'automates, facture courrament 700€ HT/j aux grand comptes. Les facturations plus importantes, vous ne les verez que dans l'audit, la finance, via une facturation de société (x 2 par rapport à un entrepreneur individuel du fait des frais de structure) et pour quelques jours dans le mois à peine.
 
Donc non, se faire chier pour 2500 net (c'est mon régime moyen) à 6.5j/sem, ce qui est qualifié de 'bon salaire' par les gens du metier, c'est DE LA MERDE.
 
Bon j'y retourne d'ailleurs, les emmerdes m'appellent en urgence
 
 
(Note : pas besoin de venir me faire chier que j'ai du temps pour poster 50000 messages ici bas, les 3/4 ont étés fait avant que je démarre l'activité en 2003, et le reste du temps c'est quand j'ai des trous de 30 minutes entre deux bloquants à 23h ou 6h du mat' )

Effectivement les indépendants et les toutes petites boites sont sans doute imposé "maladroitement" (j'ai un ami qui acheté une librairie presse et il m'a en effet montré des trucs assez énormes),
 
MAIS la france est d'un autre coté le pays qui materne voir infantilise le plus ses entreprises...
 
Sans aller jusqu'à la multinationale exonérée de tout sous menace de délocalisation (Michelin   ), mon jeune frêre est dans une formule d'alternance un peu spéciale (licence en compta rémunérée par les assedics). Il est donc toute la semaine dans un cabinet d'expert comptable et ne lui coute RIEN, pas un cents, même pas un ticket resto...
 
Et ce genre de fleur les entreprises le trouvent "normal", il n'y a qu'à voir une Laurence Parisot qui demande à son copaon sarko si les réductions de cotisations toucheront les salariés ou les entreprises, dans le style "Nous on le mérite hein".
 
Il faudrait effectivement sans doute une complète remise à plat du système, avec l'arrêt de l'impot forfaitaire pour les micro-société, mais d'un autre coté il faudrait être TRES sévère avec toutes les entreprises abusant des aides de l'état et de la communauté...

L'impot sur le revenu devrait être payé par tout le monde, y compris les RMIstes et chomeurs.  Pour ces deux dernière catégories, on fixerait un forfait impot de 30€ par an afin de leur montrer que ces du ressort de tout citoyen français de participer aux finances du pays dans lequel ils vivent.

il te reste combien en salaire horaire ?

 
 
je trouve qu'en france, la santé est trop "gratuite"
on ne se rend meme plus compte du prix des medoc, vu que les 3/4 du temps, on ne paye rien  
 
on devrais les faire payer et rembourser un mois plus tard  

 
Comme avant la carte vitale quoi

 
Proposition complètement irréaliste.
 
Ma mère devrait alors avancer 150€/mois pour ses cachets pour la tension, sur un revenu de 500€, elle fait comment?

 
Qu'est-ce que tu appelles salaire horaire ? Ca va être compliqué de te donner quelque indication que ce soit vu l'étalement de mes heures. Genre today ça va être du 7h > 21h avec 1h de trou un peu partout , pour faire de l'administratif, du support et du commercial entre les douz'mill rendez vous de la journée. C'est de l'astreinte permanente en gros, je peux être dérangé n'importe quand pour un bloquant entre 6h et 23h 6j/sem.
 
C'est pour ça qu'on parle pas de salaire horaire, enfin de salaires tout court, parce que c'est difficile de lisser ça vu que t'es toujours un peu au boulôt ou pas en même temps. Certains apprécient, d'autres pas du tout qu'il n'y ai pas de distinction et pas vraiment de week-end tranquilles.

 
7h 21h - 1h pour manger ça fait 13heures
c'est sur que si tu sais pas calculer un salaire horaire, tes finances ont peut-etre un probleme
 
 
pour faire simple : revenu annuel net (avant IR) / nb d'heure travaillées
 
(oui oui tu comptes aussi les heures de compta)
 
je suis a 12€50  

elle met son logement en viager  
non serieusement, c'est a nuancer mais j'ai trop vu met parent dire au toubib vous nous mettrez 3 boite de doliprane, de l'alcool et du coton (...)
et avec  +de 5000€ /mois

C'est sûr qu'avec 500€/mois elle est propriétaire, et que d'ailleurs tous les français sont propriétaires  

Bon plus sérieusement descend de ton nuage stp...

Edit: j'avais pas vu ton edit
Oui effectivement là c'est exagéré, mais est ce une raison de pénaliser les millions de français qui "galèrent"?

c'est mieux d'attendre que la secu tombe ?  
les + de 65 ans represent 60% du patrimoine en france, alors le misérabilisme, tu repasseras