Reprise du message précédent :
Non mais les vrais riches ceux qui sont utiles à la France, ils savent comment faire pour ne pas payer d'impôts du tout ( voir l'exemple de Mr Arnault ), vu le nombre incroyable de niches fiscales  disponibles .... ceux qui partent en Suisse ou en Belgique sont des neuneux c'est tout

Les mythes ont la vie dure !

Populaire, Y'a rien de péjoratif la dedans.
Révise les définitions des classes INSEE...

Les quoi ?

les communications du parlement, les "analyses partagées auprés du peuple" par Lagarde, tous ceux qui essaient de prouver que ce n'est pas une mesure clientéliste uniquement ciblée sur les plus aisés des français.
 
C'est schizophrénique de dire que ça ne profite pas qu'à une minorité aisée tout en disant de pas devoir prendre le fait que ça ne concerne pas la partie la moins aisée comme un échec.

Et si tu gagnes 100k€ ? Parce que ce genre de revenu (qui mène rapidement à l'ISF) est probablement plus représenté que ceux (qui doivent se compter sur les doigts de la main) à 500M€. Vivre avec 10k€ quand on en gagne 100k€ ça me semble un poil contraignant... (et démobilisant : autant se mettre aux minimas sociaux et partir à la pêche)
 

Parce que notre système économique (le capitalisme) suppose que ceux qui produisent et/ou investissent plus sont récompensés financièrement. Hors avec un système pareil ça ne fonctionne tout simplement plus. Après on peu débattre du socialisme vs capitalisme, mais on est à 34 parsec du bouclier fiscal.

à 10k€, t'es encore à 33 parsecs des minima sociaux

J'ai parlé d'un taux effectif de 90% pour quelqu'un qui gagne 100 mille euros ? Non, j'ai évoqué 70% pour 100 millions  
 
Si tu trouves que c'est trop, c'est ton avis
 

Triple négation powwaaa

Ca fait 833/mois net, sans aucun des avantages qu'ont les minimas sociaux (ce qui ne se limitent pas qu'au RMI).

Mais arrêtez avec ce troll de Betcour enfin

Look who's talking.

C'est moi qui ai parlé de faire payer 90 000  euros à quelqu'un qui en gagne 100 000 ?

C'est pourtant à peu prés la défense que tu prends

 
Putain mais arrête avec _a, ça fait 2 ans qu'on t'explique tous les jours que pour les vrais français de la vie de tous les jours c'est pas du tout le cas...

Je maintiens ce que je dis. Le même français il y a 30 ans, il était encore plus dans la M....
 

 
Foyer modeste ==> plus de 2000€ d'impot  

 
Certainement
 
C'est pour que nos parents, de toutes situations sociales (de l'ouvrier municipale au petit cadre en passant par l'agent de maitrise), ont pu se constituer un petit patrimoine, et avoir un petit pavillon de banlieu fini de payer à 40 ans.
 
EN partant à la retraite, ils revendent ce même pavillon à des couples de cadres. VOIlà l'ascension du niveau de vie quoi.
 
Je maintiens ce que je dis, la génération à nos parents a été la seule à vivre "correctement", c'est à dire à gagner de quoi vivre + de quoi prévoir les coups dur + de quoi aider les parents/enfants + de quoi se préparer une retraite.
 
Nous nous revenons à ce dont les patrons ont l'habitude, on gagne tout juste assez pour se louer un toit à se metre sur la tête et manger suffisament pour être productif pour le grand capital

Je ne te parle pas de la classe moyenne (qui s'en sort elle aussi mieux aujourd'hui), mais des gens vraiment dans la M...
 
Il y a 30 ans, t'avais rien : pas de RMI, pas beaucoup d'allocation. Un SMIG au ras des paquerette. Sans famille sur qui compter, tu pouvais crever la bouche ouverte !
 
Aujourd'hui, grâce à notre système social très développé, on s'en sort mieux.

Ça ne veut rien dire du tout "on s'en sort" mieux. Tout ne relève pas du niveau de vie matériel

Ca n'a rien d'extraordinaire : pour ma maison, qui n'a rien d'immense ni de luxueuse ni de spécialement bien placée, j'ai 1200 € de taxe foncière + autant de taxe d'habitation = 2400 € rien qu'en taxes locales. On peut être RMIste et proprio, et ça peu rapidement douiller.

 
Ben ca fait deux ans que tu explique des conneries. Par rapport a il y a 30 ans, on vit dans des espaces moins pollués, plus longtemps, on trouve plus facilement des bon produits alimentaires (mais aussi plus de merdre... mais on plus de choix), on a plus de temps pour les loisirs, plus d'argent pour les loisirs (bien que la tendance s'inverse depuis quelques années, mais on reste a un niveau bien meilleurs qu'il y 10 ans..alors je te parle pas par rapport à 20-30 ans), les voyages coutents moins chers, on a un choix de loisirs plus variés, on peu s'équiper pour nettement moins qu'avant, malgrès la hausse du petrole, avoir une voiture coute moins cher qu'il y a 30 ans si on compte tout (achat, entretien, assurance et conso)...
 
Bref, pour le français moyen, qui est au niveau du salaire médian, le pouvoir d'achat est meilleurs. Aprs, le bonheur ne dépend pas du pouvoir d'achat. Le monde est plus compliqué, on est plus angoissés (il suffit de voir la conso. en anxiolytiques et anti-dépresseurs), on a une crainte de l'avenir. Il y a une sorte de déprime généralisée stagnante en france depuis un certain temps (et les médias n'y sont pas pour rien), c'est tres franco-français. Alors que dans la grande majorité des pays dans le monde, les gens on confiance en l'avenir, savent que leurs enfants auront une meilleur vie que la leur, en France, c'est le contraire, il y a un pessimisme généralisé qui n'est pas justifié.
 
Nous sommes des priviligés sur la planète, et au sein de ces priviligiés nous sommes encote plus priviligiés. Nous avons accés a une éducation et à la santé pour un cout tres faible, nous vivons dans une des plus beaux pays au monde (c'est pas pour rien que c'est la première destination des touristes au monde!). Bref, comme dab, le français moyen n'est jamais content.

 
Venant d'un milieu modeste, je ne connais pas beaucoup d'amis de mes parents qui pouvaient être propriétaires à 40 ans. C'est vraiment du n'importe quoi. Surtout que quand tu vis en HLM, t'as pas grand intérer financier a devenir propriétaire, t'as juste intéret a en trouvé un bien situé et fréquente, ce qui est le cas pour la majorité en dehors de la RP et des grandes métropoles.
 
Quant à prévoir les couts du, bah c'était pas compliqué : pas de fric dans le protable, pas de fric dans internet, ciné et resto = sortie exceptionnelle, voiture d'occasion, vacances en frances en camping ou en famille... alors oui, nos parents mettaient plus d'argent de coté, mais ils se privaient pour ca. Ma génération (35 ans) et la dernière génération préfèrenent vivre mieux au jour le jour et épargner et investir moins, c'est culturel (et aussi poussé par le publicité...).

Le problème avec cette histoire d'il y a 30 ans, c'est que ça permet de cacher le vrai problème. Oui, on vit mieux qu'il y a 30 ans, c'est totalement vrai.

En attendant, le vrai problème est que ça empêche pas une certaine régression depuis quelques années. Et même très récemment avec l'explosion des prix de l'immobilier, de la nourriture, de l'énergie. Le tout accompagné par une généralisation de la précarité au niveau du marché de l'emploi.

Alors oui, il y avait pas le RMI il y a 30 ans, mais c'est pas la question qui nous intéresse, là, maintenant, au jour d'aujourd'hui pour les gens qui vivent maintenant et pas il y a 30 ans.

Donc c'est une façon un peu facile et fallacieuse de ressortir le "c'était moins bien il y a 30 ans" pour éviter de vouloir parler des vrais problèmes qui sont plus importants aujourd'hui qu'il y a 3 ans.

Ca ne cache rien. Il y a effectivement une regression depuis 2-3 ans, surtout a cause des haussses de l'immobilier et des matières premières.
 
Le problème est que la plupart des gens généralisent en simplifiant et en concentrant sur 4 discours :
- c'était "mieux avant", et en général les gens parlent de 20 ou 30 ans.
- les courses coutaient moins chers, les hypers s'en mettent plein les fouilles c'est la qu'il faut agir (-> le dagnostique est faux et donc les actions entreprises aussi et n'arrangent rien au final)
- mon électricité,gaz,essence coute plus cher qu'avant, état : aide moi. Bah non! c'est pareil pour tout le monde (au sens litteral), l'état ne peut presque rien faire contre ca. Le gazoil coute plus cher? Et bien le poisson, ... les transports coutent plus chers. Point final. Le marché ira chercher d'autres solutions que le gazoil, et c'est tant mieux.
- tout ca c'est la faute à l'euro. Urgh! C'est exactement le contraite, l'euro, et sa hausse, nous protège et limite l'effet de la hausse des matières premières.
 
Tu cites ces 4 problèmes, 90% des gens seront d'accord avec toi, alors qu'ils sont complètements bidons. Le problème est justement là, si on ne fait pas le bon diagnostique, on ne met pas en oeuvre les bonnes actions pour régler les problèmes.

En même temps on leur ressortirait peut être pas si certains ne s'acharnait pas à chanter sur le thème du  C'était mieux avant !

Par ailleurs l'immobilier est un problème lourd mais qui est en train de se résoudre de lui même.

Ceux qui sont les chantres du c'était mieux avant, ce sont les Cedric & co qui veulent pas voir la régression de ces dernières années et préfèrent alors une comparaison à long terme qui n'a aucune pertinence pour le court terme. Donc n'inversons pas les rôles

Bidons en quoi Ils sont bien réels ces problèmes non ? Les matières premières n'ont pas augmenté ? L'immobilier n'a pas explosé ? L'énergie n'a pas explosé non plus ?

Et je te parle pas d'actions à mener là, c'est pas de ça dont on parle. Il y a régression, elle est claire et elle est pas bidon.

Après on peut voir comment lutter contre, mais déjà faut pas la nier comme le font certains ici (je parle pas forcément pour toi).

je peux te garantir qu'il y a 20 ans, on vivait mieux, mangeait mieux, prenait de meilleures vacances, etc...
y a 15 ans, avec 150/200F, on tenait toute la nuit sans se priver le moins du monde
y a 10 ans, je pouvais mettre de cote et partir en vacances tout en assurant les depenses habituelles
etc etc
 
doit pas vivre dans le meme pays, certainement pas avec les memes gens

Recalcule combien ça fait aujourdui en € avec l'inflation, et tu verras qu'on s'en sort très bien avec cette somme.
 
Surtout que les salaires ont augmenté beaucoup plus vite.

Faut pas oublier qu'il y a aussi des dépenses nouvelles quasiment indispensable, le portable et internet, c'est difficile de vivre sans maintenant ; ce n'est plus un élément de confort ou de loisir. Et 50€ par mois dans le meilleur des cas ça pèse sur 1000 ou 1500 euros.

 
Mais clairement, je me demande vraiment si on vit dans la même France.
 
Peut être est ce du au fait que je suis assez loin d'être né avec une cuillère d'argent dans la bouche, mais je le répète, dans ma "rue" ou j'ai grandi, les gens prenaient tous des vacances il y a dix ans, en ayant des gosses. Aujourd'hui, alors que les enfants sont partis de la maison, les parents galèrent...

hein???
je te parle des sorties le soir, en exemple, juste comme ca. Maintenant, tu veux t'amuser la nuit? Tu ne fais rien, et tu en as deja pour €30... Pousse un peu la nuit, et... ouille! €150
Vraiment, dans les annees 90, 200F et tu etais le roi de la soiree, tu pouvais meme te permettre d'offrir des verres... Maintenant, sans etre pingre, je me limite gravement
 
Prends les vacances : tu as il est vrai des vols a tres bas prix, mais lorsque tu es sur place, voila les "vraies" depenses qui commencent...  
Prends juste un cinoche, meme : dans les annees 90, tu avais le tarif reduit pour tout le monde les Lundi, et en plein tarif, la place etait entre 25F et 30F au pire. Maintenant, €9.9, fais le calcul...
Me souviens que mes premiers jobs, en tant que vendeur, je me faisais dans les 9000F. Quand j'ai commence l'info, mon banquier m'accueillait avec le sourire et m'appelait pour ouvrir des comptes... Maintenant, on s'evite poliment

Paris etait vide Juillet et Aout. Restait que ceux qui etaient en transit, ou ceux qui helas deja ne pouvaient pas partir
Maintenant, c'est etale. On nous fait croire que c'est a cause des 35h, que les gens partent plus souvent mais moins longtemps, mais la vraie verite, celle que je vois autour de moi, c'est que les gens ne partent pas longtemps parce qu'ils n'ont pas assez d'argent...

il suffit de voir comme déjà dit mais je met toujours 3000L de fioul sauf que le prix en 12 ans a été multiplié pratiquement par 5 mon salaire lui n'a pas du tout été multiplié par 5 et l'on annonce un baril à 170 dollars pour cet été......
 
pour la voiture je ne dépasse plus le 80, je marche bcp et ne sort plus que pour des trucs obligatoires, mais pour le chauffage
 
Pour résumer c'est de plus en plus dur et rien que le budget énergie me bouffe presque 6 mois de salaires......

 
 
Peut etre mais bon, cest pas facile meme pour les foyers les plus modestes ...
 
 
Combien paye un foyer qui gagne 15 000 euros par an ? Juste par curiosité, parce que jy connais pas grand chose ...

http://www.impots.gouv.fr/portal/d [...] PopUp=true  

Rien ou presque en impot sur le revenu. Par contre, des trucs comme la taxe d'habitation, la taxe fonciere etc, ca peut faire mal.

Rien du tout, comme 50% des ménages.
 
Pour un couple sans enfant, ça commence à 19 000 € de revenus.

 
Non mais c'est vraiment n'importe quoi. Je sortais pas mal dans les années 90 alors les prix sont gravés dans ma mémoire. Alors un wisky-coca c'etait 32 Francs dans un bar et 45-50 frans dans une boite, une bouteille 400f mini en boite. Alors, je suis désolé mais avec 150 F tu n'allais pas loin du tout!
 
Pour le ciné, dans les années 90, il n'y avait pas de cartes illimités et je ne me souvient pas de tarifs plein pot à 30F mais plutot à 45F mais bon, j'avais toujours le tarif étudiant donc je payais pas plein pot.

HM .... c'est quoi la taxe foncière ? cest lié au logement, quand tes proprio ?