Reprise du message précédent :

 
90 - 92 : PS (Mitterrand),
92 - 97 : RPR / UMP (Balladur puis Chirac),
98 - 01 : PS (Jospin),
02 - 07 : UMP (Chirac),
07 - 12 : UMP (Sarkozy).
 
C'est bizarre que les plus gros trou arrivent quand la droite est au pouvoir et fait exprès de diminuer les recettes de la sécu en accordant des exonérations non ?
 
http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] ociale.png  
 
Qu'es-ce qu'un trou ?
 
C'est l'inverse d'un excédents. C'est lorsque les recettes n'ont pas réussi à couvrir les dépenses.
 
Il y a donc deux manières de créer un trou :
 
- Conserver le même budget au niveau des recettes et augmenter les dépenses.
- Diminuer les recettes sans augmenter les dépenses.
 
Depuis 8 ans, on accorde des exonérations de cotisations ce qui diminue les recettes. Donc forcément, à chaque fin d'année, on se retrouve avec un trou. Mais il faut arrêter de penser que les français tombent de plus en plus malade ou mangent de plus en plus de médicaments pour le fun.

Non mais arrête l'intox, ça fait des années que les dépenses augmentent, alors même qu'on essaie de réduire la générosité du système.
 
En plus je te signale que les exonérations accordées par l'état sont compensées par versements de l'état au budget de la sécu (c'est l'état qui exonère, pas la sécu).

C'est bizarre ta courbe me semble plutôt corrélée avec le taux de croissance de l'époque.

Pourquoi prendre une explication simple, évidente et logique quand tu peux tout expliquer par une conspiration secrète et maléfique ?  

 
Prouve que les recettes ne baissent pas.
Prouve que les dépenses augmentent anormalement.
 

 
En théorie oui, en pratique non.

 
Entre 2004 et 2007, il y a eu beaucoup de croissance...  

 
Ce n'est pas une conspiration. La droite n'est pas spécialement pour une sécurité sociale gérée par le public. Normal qu'elle fasse en sorte de justifier un passage vers le privé.
 
 

Elle baisse, cf croissance anémique ou inexistante.
 

Anormalement, je ne sais pas, la population vieillit et les traitements sont plus chers, malgré un sous-investissement en matériel de pointe dans notre pays. En tout cas il est sûr qu'elles ont été démultipliées depuis trente ans.

C'est l'Etat qui exonère les employeurs... de ce qu'ils versent à la Sécu.
Et ces exonérations n'ont cessé de grimper, année après année. Toujours au nom de l'emploi, mais sans jamais aucun effet...    
 

drap

   On est resté en dessous de 3% sur cette période, au mieux on tournait à 2-2,5%. Sur la période fin 1996 à l'éclatement d ela bulle en 2001, on était à 3% au minimum

http://www.insee.fr/fr/themes/comp [...] id=1.607dp
De 2003 à 2009 les dépenses augmentent tous les ans
Idem pour les recettes qui augmentent aussi tous les ans (sauf pour 2009, crise oblige)
 
Tu aurais pas du commencer par vérifier ça au lieu d'abreuver les gens d'une théorie fumeuse sur les recettes qui sont baissées par la méchante-droite-qui-veut-la-peau-de-la-sécu ?

Faux : l'état exonère les employeurs et paye à leur place. En France la sécu ne fait pas partie de l'état mais est un organisme séparé avec des comptes séparés et un mode de gestion séparé. On peut blâmer le déficit de l'état sur les exonérations (puisque c'est ainsi qu'elles sont financées) mais pas le trou de la sécu.

 
multi de zad38 ?

 
Effevctivement, l'Etat devrait donner à leur place. Comme il devrait rembourser le manque à gagner de la suppression de la TP pour les collectivités, comme il devrait assurer la scolarisation de chaque enfant handicapé selon la loi de 2005...
Il devrait...    
Je te renvoie au lien que j'ai déjà donné plus haut...  

Toi, ça te choque pas que l'Etat décide d'exonérer des cotisations dont il n'a pas la responsabilité puisque comme tu le dis toi-même, "la sécu est un organisme séparé avec des comptes séparé" ? Et que non seulement, il ne rembourse pas la totalité comme il le devrait mais que cette politique d'exonération centré sur les bas salaires incite les employeurs (qui n'ont vraiment pas besoin de ça...) à ne pas augmenter les salaires (et donc à priver la sécu de nouvelles cotisations) ?

 
Donc en fait, sur ces 20 dernières années, on a eu de la croissance que lorsque le PS était au pouvoir (90 - 92 puis 98 - 2001) ?
 
Pour info : 90 / 91 : crise de l'immobilier. 2000 / 2001 : crise boursière.

 
Je parles des dépenses globales, pas uniquement celle dû à l'administration.
 
En quoi ta source montrent qu'on consomme plus de médicaments ? Qu'on va plus souvent à l'hôpital ?
 

 
Voir post précédent sur les exonérations.
 

 
Oui, en théorie. En pratique, c'est pas vrai.
 
Et c'est la même chose avec la décentralisation où certaines communes sont obligés d'attaquer l'état devant le conseil d'état car ils transfert les charges (paiement du RSA) sans transférer les fonds...
 
 

Moi aussi, et ce sont bien les dépenses globales que tu as dans le tableau (ce sont pas les dépenses administratives mais des administrations de la sécurité sociale, en d'autres termes des organismes qui composent la sécu)
 
Donc non les recettes ne baissent pas (en 30 ans elles sont même toujours en hausse sauf en 2009) et les dépenses augmentent toujours (en 30 ans pas une année de recul), et ta théorie tombe à l'eau.

260 million d'Euros ne suffisent toujours pas à expliquer les milliards du trou de la sécu (annuel : c'est pas une dette, c'est un déficit qui s'additionne aux autres tous les ans).

C'est vrai que les cotisations n'arrêtent pas de baisser :

tout ça me parait trop complexe . quand on a un problème on doit savoir par quoi il est causé , si on y arrive pas c'est que le système est pas bon . pour tenir la dragée haute au voisin géographique on s'est lancé dans des trucs sur lesquels on a perdu tout contrôle , perte de contrôle du système financier , perte de contrôle des technologies avec à la clé des catastrophes écologiques . on l'a fait à l'époque , il fallait le faire , on l'a fait , bon , mais il faut vraiment commencer à penser à un changement radical et moi je pense que la meilleure des bases c'est la simplicité . on a l'arme nucléaire on a plus besoin de voir les voisins comme des menaces . ces systèmes là qu'on subit actuellement un paysan de 1789 y perdrait ses petits . il faut un système avec le minimum pour vivre convenablement polices , pompiers , urgences médicales , services minimum pour faire tourner le pays et s'il faut travailler gratuitement on travaillera gratuitement . je pense que c'est faisable , et notamment par le biais de l'Europe , plus on sera nombreux plus la tâche sera facile
 
ce que j'attends de mon gouvernement :
 
ADMINISTRATION SIMPLE : réforme drastique du systéme afin de créer la plus grande simplicité dans son mode de fonctionnement . commencer par là et à côté par exemple demander à 100 écoles dans chacunes des régions de France de lancer un questionnaire auprès des gamins de CP et CE1 de marquer quel serait pour eux un état digne de ce nom . marquer les réponses sur un site que les français pourraient consulter et choisir par un vote . ensuite par exemple les 100 réponses les plus solicitées serviraient à inspirer les nouveaux fondements du nouveau pays . et si les finances venaient à manquer qu'importe on travaillerait gratuitement pour bâtir les fondations de ce nouveau pays . pourquoi des enfants de CP/CE1 ? leurs esprits ont moins baigné que les nôtres d'adultes dans le système que nous connaissons , leurs jugements seront plus clairvoyants
COMBLEMENT DE LA DETTE : comblement de la dette par une demande solennelle d'effort au peuple soit financière (grosse taxe) soit par l'intégration d'une nouvelle notion le travail d'intérêt général gratuit , cet effort devra (et c'est la clé de sa réussite) être accompagnée d'une transparence sans limites de l'état et de sa gestion du comblement de la dette . par demande solennelle j'entends les responsables politiques (chef état ...) s'adresse ouvertement et solennellement aux français avec des chiffres et leur explique que la gravité de la situation va mener à une simplification maximale de l'administration étatique et de demander aux français un très gros effort financier mais que la contre-partie ce sera une transparence absolue et sans réserve sur la façon de gérer le remboursement de la dette et que l'Homme sera toujours respecté pas heures sups , travail nuit autre que métiers urgence etc
 
 
concernant la politique d'assurance sociale des USA avec Obama je sais pas comment ça marche exactement , mais il y a quelques années j'avais vu un documentaire qui m'avait fait froid dans le dos un gars qui avait un cancer et qui pouvait plus se soigner parce-qu'il était plus couvert au niveau de l'AM

J'attends avec impatience la hausse de quelques points de la TVA pour 2012

Ils ont raté une occasion : il y a quelques mois quand l'évolution de l'indice des prix était à 0, c'était la fenêtre de tir idéale pour une hausse de la TVA, ça se serait substitué à l'inflation habituelle.

Pourquoi les libéraux veulent détruire la Sécurité Sociale ?
 
http://www.sentinelles-de-la-repub [...] e-sociale/

Au tour des prisons d'avoir des soucis...

Ca te dit pas une corvée médiévale ?

J'attends de voir les serfs chargés d'expliquer à des gamins de 6/7 ans ce qu'est l'état, pour qu'ensuite les gamins nous expliquent comment il doit être géré

 
nope  

On s'éloigne du sujet du topic, je recadre :
 
* La France s’endette de 500 millions d’euros par jour : http://ladettedelafrance.blogspot. [...] -jour.html.
* Avertissement indirect avant la perte du triple A ? : http://ladettedelafrance.blogspot. [...] ation.html.
* Réduction du déficit budgétaire, pour l’instant c’est bidon ! : http://ladettedelafrance.blogspot. [...] -pour.html.
* Il n’y a pas de reprise économique en France : http://ladettedelafrance.blogspot. [...] prise.html.
 
La prochaine banqueroute de la France me semble toujours en aussi bonne voie...  

Juste par curiosité, l'auteur de ce blog est-il le même Philippe Herlin qui menait la liste du FN aux dernières municipales du XVe arrondissement ?

 
Ça me semble pratiquement impossible, d'après son site : Chargé de cours au CNAM sur la finance et Mandelbrot (GFN 140 du CEFAB), chercheur en finance.
Je vois très mal un mec du FN arriver à se glisser sans encombre au sein de l'éducation nationale connue comme étant très à gauche et acceptant très mal ceux qui ne le sont pas, donc ça doit être un homonyme.

OK. Je demandais, vu que dans son site internet, il est question d'interventions sur Radio Courtoisie et de chroniques chez Contribuables Associés, c'est ce qui m'avait étonné. Comme j'apprenais par ailleurs que le cadre du FN avait dans les 40 ans, et que celui du blog semblait être dans ces eaux-là, la confusion était compréhensible. D'autant que les deux se ressemblent un peu, au niveau du menton, même si 5 années séparent ces deux photos :

(De gauche à droite, l'auteur du blog et le cadre du FN.)

A noter que les sites internet des deux personnes ont le même nom, si l'on en juge par ce pdf (voir page 4). Il faudrait que l'économiste fasse attention, tout de même, l'amalgame risquerait de se faire.

oh putain.

La seconde photo est tirée du pdf du FN : http://www.juliensanchez.fr/presse/fda_082005.pdf (voir dernière page)

 
Tu n'as même pas remarqué le nom de la 2e photo?
 
c'est le même type.
Surtout que pour être un intervenant habitué de Radio Courtoisie et du CdC, tu dois forcément être estampillé FN.
 

 
Un FN qui fait des piges chez Radio Courtoisie et au Cri du Con', c'est plus que cohérent.

 
Il y a des chances.  
 
Si tu fais un whois sur ses sites internet, tu vois qu'il habitait dans le V° arrondissement de Paris en 2002 lors de la création du site PHILIPPEHERLIN.COM. Puis, sur ce site, tu vois qu'il a créé aussi deux sites : http://ladettedelafrance.blogspot.com et http://www.classicalmusicmobile.com.
 
Ce dernier site a été créé en 2006 et si tu fais un whois, tu t'aperçois qu'il habitait à la création du site dans le VII° arrondissement.
 
L'article que tu postes (http://muniparis.blog.lemonde.fr/category/fn/) indique que :  
 

 
Donc à moins qu'il y ait deux PHILIPPE HERLIN dans le VII° arrondissement de Paris, il est plus que probable que celui qui était présent sur la liste FN de 2008 soit l'auteur du site http://ladettedelafrance.blogspot.com.

 
Tu te trompes complétement. Va faire un tour à l'Université Panthéon-Assas (Paris II)    
 
 

 
Oui, ça c'est effectivement un repaire de fachos connu, une exception, mais le CNAM même si ce n'est pas aussi rouge que Nanterre c'est pas du tout Assas.

 
C'est tout à fait possible, mais même si c'est le même a t'il la moindre importance ?
Ses analyses sont justes et le mec est manifestement sérieux, tout autant que le très gaucho Thomas Piketty ("né à Clichy, dans un couple de soixante-huitards, qui a notamment élevé des chèvres dans l'Aude", http://fr.wikipedia.org/wiki/Thomas_Piketty) dont personne ne discute le sérieux de ses travaux quoique que ce soit un BoBo manifeste et engagé.
 
En quoi son orientation politique serait un problème ? Un mec qui décroche un diplôme supérieur technique à l'université ne le mérite manifestement pas s'il est communiste ou FN ?