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Auteur Sujet :

La France, en faillite ou pas ? (RESSUSCITE)

n°22386194
michel 166​4
Patriote
Posté le 28-04-2010 à 18:14:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Journée plus calme today, seulement une dégradation d'un échelon pour l'Espagne :
 
 

Citation :


Standard and Poor's dégrade la note de l'Espagne :
 
L'agence d'évaluation financière Standard and Poor's a abaissé d'un cran la note de la dette à long terme de l'Espagne de "AA+" à "AA", selon un communiqué publié mercredi, au lendemain de décisions similaires concernant la Grèce et le Portugal.
 
S&P justifie cette décision par "la révision des projections macro-économmiques à moyen-terme" alors que l'économie espagnole peine à sortir de la récession où elle se trouve plongée depuis la fin 2008.
 
Ces mauvaises perspectives économiques vont peser sur les finances publiques espagnoles et des réformes supplémentaires seront nécessaire pour leur assainissement, selon l'agence de notation.
 
L'abaissement de la note du Portugal mardi était lui directement lié aux craintes sur la situation budgétaire du Portugal.
 
"Nous estimons que la croissance réelle du PIB (espagnol) sera en moyenne de 0,7% par an sur 2010-2016, contre une prévision antérieure supérieure à 1% par an", a déclaré S&P dans un communiqué.

mood
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Posté le 28-04-2010 à 18:14:28  profilanswer
 

n°22435224
michel 166​4
Patriote
Posté le 02-05-2010 à 19:19:29  profilanswer
 

Ca bosse dur à la banque centrale des banques centrales :
 
The future of public debt : prospects and implications
 
http://free0.hiboox.com/images/1710/997cbac6619eed4d19b2fe5e690ef6c0.jpg
 
Ils insistent pas mal sur le vieillisement de la population et le problème nombre d'actifs/nombre de retraités ...

n°22437192
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 02-05-2010 à 21:56:08  profilanswer
 

La France, mauvaises projections. :/
Il n'y a que le Japon, les US et le RU pour faire pire. Les chiffres anglais sont particulièrement mauvais, pires que ceux de l'Irlande (balance fiscale de -13.3% du PIB). Je me demande comment ils continuent à être AAA chez les agences de notation. Il est clair qu'elles ne sont pas neutres.


Message édité par el muchacho le 02-05-2010 à 22:01:31

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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°22440622
markesz
Destination danger
Posté le 03-05-2010 à 03:12:21  profilanswer
 

J'ai déjà lu quelque part que les dettes d'un pays n'est qu'un des facteurs qui fait varier le "taux de confiance", il y a la capacité industrielle entre autres.

n°22440830
xanthe4975
Posté le 03-05-2010 à 06:12:37  profilanswer
 

Drapal, en attendant que notre dette nous rejoigne.

n°22441027
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 03-05-2010 à 08:24:31  profilanswer
 

markesz a écrit :

J'ai déjà lu quelque part que les dettes d'un pays n'est qu'un des facteurs qui fait varier le "taux de confiance", il y a la capacité industrielle entre autres.


Oui mais elle est en berne dans nos pays, et la dette augmente et est en passe d'exploser.


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°22441055
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 03-05-2010 à 08:36:27  profilanswer
 

Il n'y a que l'Algérie qui a pu rembourser sa dette il y a 3 ans je crois.  
 
Pour nous, c'est mal parti et c'est pas d'hier : http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] dette-.php
 
J'aime bien l'analyse sur la Grèce, c'était il y a 3 mois :D


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Dessin du 04 Octobre 2024 : Inktober 2024 - Exotique | Graphisme
n°22456619
mixoumix
Pire pseudo ever
Posté le 04-05-2010 à 11:55:17  profilanswer
 

Ça me tue qu'un "grand" journal comme Le Figaro garde ad vitam eternam un titre contenant une grosse coquille (qui change carrément sa signification).

n°22457126
Profil sup​primé
Posté le 04-05-2010 à 12:38:47  answer
 

Wendigo a écrit :

Il n'y a que l'Algérie qui a pu rembourser sa dette il y a 3 ans je crois.  
 
Pour nous, c'est mal parti et c'est pas d'hier : http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] dette-.php
 
J'aime bien l'analyse sur la Grèce, c'était il y a 3 mois :D


 
 

Citation :

Explications avec Brian Coulton, chef économiste chez Fitch Ratings


 
Tiens et donc en fait là aujourd'hui on confirme le Triple A de l'Espagne. Ok  :whistle:

n°22464793
michel 166​4
Patriote
Posté le 04-05-2010 à 21:18:34  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :


http://www.treasurydirect.gov/NP/B [...] ication=np
01 Janvier 2010 : 12290 M$
01 Février 2010 : 12349 M$ (+59 M$)
01 Mars 2010 : 12508 M$ (+159 M$)
01 Avril 2010 : 12765 M$ (+257 M$)


 
Petit suivi pour ce mois d'Avril :
01 Mai 2010 : 12927 M$ (+162 M$) (+ 540 $ / habitants)  
 
Bon, c'est pas des surprises tout ces chiffres mais franchement moi des sommes pareils ça me laisse songeur ... Alors d'accord, les US sont pas encore à 150% d'endettement (Dette/Pib) mais vu le montant des sommes si jamais on arrive à ces niveaux et qu'il y a une perte de confiance (un peu comme pour les PIGS en ce moment) je me demande bien qui va intervenir ? (l'UE ?, le FMI  :lol: )

mood
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Posté le 04-05-2010 à 21:18:34  profilanswer
 

n°22556237
cartemere
Posté le 12-05-2010 à 11:40:49  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :

Ca bosse dur à la banque centrale des banques centrales :
 
The future of public debt : prospects and implications
 
http://free0.hiboox.com/images/171 [...] 0ef6c0.jpg
 
Ils insistent pas mal sur le vieillisement de la population et le problème nombre d'actifs/nombre de retraités ...


lol  [:rofl]  
 
On a des projections au même niveau que la grèce  :lol:  
 
 
Heureusement, on est en france, il n'y a pas de problème de déficit   [:william l petersen]

n°22560316
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 12-05-2010 à 16:36:17  profilanswer
 

la situation, et la fiabilité des dettes d'états ne sont pas les mêmes.  
 
Quand tu prêtes de l'argent à quelqu'un, tu souhaite qu'il te rembourse, non? Donc tu seras enclin à prêter à deux types de personnes :  
 
- les vertueux, auxquels tu fais confiance pour gérer l'argent prêté en "bon père de famille", qui se feront un honneur de tout payer, sans artifice, sans retard.
 
 
- ceux qui sont capables, même s'ils sont de véritables paniers percés, de lever les fonds (rapidement).
 
 
En clair tu va prêter aux vertueux (Allemagne) et à ceux qui vont augmenter les impots (France) .
 


Message édité par mlon le 12-05-2010 à 16:36:42
n°22580005
michel 166​4
Patriote
Posté le 14-05-2010 à 17:21:19  profilanswer
 

Les risques budgétaires se sont accrus" dans les pays du G20, selon le FMI

 
Le Fonds monétaire international a affirmé vendredi que les risques budgétaires s'étaient "accrus" dans les pays du G20 ces derniers mois, l'amélioration des perspectives de croissance ne s'accompagnant pas d'un redressement suffisant des finances publiques.
 
"Les risques budgétaires se sont accrus, en particulier dans les économies développées", a affirmé le FMI dans la troisième édition de son "Rapport de surveillance budgétaire multinational".
 
L'organisation a cité "trois raisons: les tendances budgétaires sous-jacentes se sont encore détériorées depuis le rapport de novembre, les marchés financiers ont davantage concentré leur attention sur les faiblesses budgétaires, et les progrès dans la définition des stratégies de sortie budgétaires ont été lents".
 
Après avoir relevé ses prévisions de croissance par deux fois, en janvier et en avril, le FMI a amélioré celles concernant les déficits budgétaires et la dette publique dans les plus grandes économies mondiales.
 
La dette publique moyenne des pays du G20 passerait ainsi de 76,6% du produit intérieur brut en 2010 à 82,2% en 2014, contre respectivement 80,2% et 85,9% prévus en novembre.
 
Dans les pays les plus avancés du G20, cette moyenne passerait de 104,4% en 2010 à 115,5% en 2014, contre respectivement 106,7% et 118,4% prévus six mois auparavant.
 
Cependant, "même si l'activité mondiale est en train de rebondir plus vite que projeté auparavant, les perspectives budgétaires ne s'améliorent pas dans les mêmes proportions", a déploré le FMI.
 
"Des niveaux élevés d'endettement public pourraient peser sur la croissance économique pendant des années", a ajouté le FMI. Il estime que si les pays développés ne reviennent pas au niveau de dette d'avant la crise de 2008-2009, leur potentiel de croissance "pourrait être diminué de plus de 0,5% par an, un effet tout à fait considérable lorsqu'il s'accumule pendant plusieurs années".

n°22599315
-cas-
Bescherelle proof
Posté le 16-05-2010 à 15:55:39  profilanswer
 

je dis qu'aucune personne ne puissent être riche au dela d'une certaine sommes. Dans un premier temps on pourrait limité la fortune perso à mettont 500K euro (ensuite on verra mais au début on ira doucement...). Cela n'empechera donc pas aux riches d'exister et aux gens de rever à la richesse...
 
Donc tout ceux qui possede + devront tout donner à l'etat jusqua cette somme.
 
L'exedents (au dela de 500K) des successions seront taxées à 100%.
 
 
 
Donc, on m'éli président, je fait quoi ?
 
Tout d'abord je ferme les frontieres (momentannément, histoire que les riches ne s'échappe pas).
 
Puis j'instaure un vote national pour savoir si le peuple est d'acc avec mes idées.  
 
Bon, la majorité possede moins de 500K donc ca devrait être bon.
 
Ensuite je prend...
 
Avec tout ce fric on doit bien pouvoir combler les trous financier de la france au lieu de nous imposer des restrictions pour faire des économies, non ?  
 
Dans un premier temps je n'empecherait pas le fonctionnement économique actuel juste que les riches seront moins riches... Ou bcp moins riches selon leurs richesse de départ.  
 
 
Ensuite, si je veut baissé cette limite de 500K -> Vote national de nouveau, et ainsi de suite. C'est le peuple qui décidera  
 
PS: combien l'état francais gagnerait d'argent s'il plumait TOUT les riches habitant en france et ce jusqua 500K euro ?

Message cité 1 fois
Message édité par -cas- le 16-05-2010 à 15:56:42

---------------

n°22599678
power600
Toujours grognon
Posté le 16-05-2010 à 16:32:05  profilanswer
 

Imposer une limite aux fortunes personnelles j'y ai pensé et on est sûrement pas les premiers  :D  :D  
Mais je ne la mettrais pas aussi bas. Et il reste le problème du patrimoine, au moins avec les entreprises. Une boite avec ses bâtiments, ses machines, ses stocks, son parc de véhicules et tout ça, ça a une valeur conséquente et on peut pas casser ça sur un claquement de doigts  :o  
On va pas non plus aller démanteler un Peugeot SA ou un Total par exemple.
Alors logiquement on n'imposera pas de limite sur la valeur de ce genre de biens et les riches toujours prompts à échapper aux impôts trouveront d'office un moyen de faire passer leur fric dans les comptes des boites...
 
En revanche je mettrais d'office un seul et unique chiffre pour la pension de retraite. Rien ne justifie que certains reçoivent des sommes démentielles. Le fait qu'ils ont cotisé plus vient du fait qu'ils ont eu des revenus plus élevés donc ils ont eu l'occasion de se faire un pécule et/ou un patrimoine pour leurs vieux jours. Je m'en prendrais pour commencer aux retraites dorées des députés. Ils ont 1500 € à vie au moment de la retraite s'ils ont siégé au moins 5 ans. pendant ce temps l'ouvrier (celui qui produit --réellement-- des richesses) va devoir passer à 45 ans de cotisations pour n'avoir droit qu'à une obole. C'est du foutage de gueule.  
Je remettrais aussi à leur place ceux qui prétendent qu'ils suffit de prendre du fric aux riches pour résoudre ce problème des retraites. C'est pas vrai, la situation est telle que même en prenant tout le fric que les riches ont volé y aurait pas assez pour tout régler. C'est que les retraites ne sont "que" un problème parmi d'autres.

Message cité 1 fois
Message édité par power600 le 16-05-2010 à 16:40:08

---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°22600790
michel 166​4
Patriote
Posté le 16-05-2010 à 18:57:40  profilanswer
 

-cas- a écrit :

je dis qu'aucune personne ne puissent être riche au dela d'une certaine sommes. Dans un premier temps on pourrait limité la fortune perso à mettont 500K euro (ensuite on verra mais au début on ira doucement...). Cela n'empechera donc pas aux riches d'exister et aux gens de rever à la richesse...
 
Donc tout ceux qui possede + devront tout donner à l'etat jusqua cette somme.
 
L'exedents (au dela de 500K) des successions seront taxées à 100%.
 
 
 
Donc, on m'éli président, je fait quoi ?
 
Tout d'abord je ferme les frontieres (momentannément, histoire que les riches ne s'échappe pas).
 
Puis j'instaure un vote national pour savoir si le peuple est d'acc avec mes idées.  
 
Bon, la majorité possede moins de 500K donc ca devrait être bon.
 
Ensuite je prend...
 
Avec tout ce fric on doit bien pouvoir combler les trous financier de la france au lieu de nous imposer des restrictions pour faire des économies, non ?  
 
Dans un premier temps je n'empecherait pas le fonctionnement économique actuel juste que les riches seront moins riches... Ou bcp moins riches selon leurs richesse de départ.  
 
 
Ensuite, si je veut baissé cette limite de 500K -> Vote national de nouveau, et ainsi de suite. C'est le peuple qui décidera  
 
PS: combien l'état francais gagnerait d'argent s'il plumait TOUT les riches habitant en france et ce jusqua 500K euro ?


 
:sarcastic:  
Moi, je ferais la même chose avec la connerie, à partir d'un certain seuil -> on décapite  :D
 
EDIT : Mais j'instaurais un vote national pour savoir si le peuple est d'acc avec mes idées  :) (et comme je suppose que chacun se croit + intelligent que son blaireau de voisin, ça devrait passer  :lol: )


Message édité par michel 1664 le 16-05-2010 à 18:59:12
n°22612941
-cas-
Bescherelle proof
Posté le 17-05-2010 à 18:23:01  profilanswer
 

power600 a écrit :

Et il reste le problème du patrimoine, au moins avec les entreprises. Une boite avec ses bâtiments, ses machines, ses stocks, son parc de véhicules et tout ça, ça a une valeur conséquente et on peut pas casser ça sur un claquement de doigts  :o  


donc si je te comprend bien, une entreprise ne peut pas existé et prospérer sans que son propriétaire soit riche ?

n°22615785
power600
Toujours grognon
Posté le 17-05-2010 à 21:50:44  profilanswer
 

Comprends pas cette question. Quel rapport?  
Je dis qu'une boite ça représente souvent une valeur conséquente et que ça poserait un problème si on cherchait à imposer une limite aux fortunes personnelles. Les entreprise n'appartiennent pas à personne.


---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°22625745
-cas-
Bescherelle proof
Posté le 18-05-2010 à 17:28:07  profilanswer
 

c'est une fortune utile qui créer des emplois, bénéficie aux autres. Donc celle la on peut la tolerée.
 
Sinon la solution serait que les entreprises appartiennent toutes a l'état. Si tu veut créer ton entreprise, tu demande à l'état et s'il est d'acc il te donne de l'artgent (sous controle pour évité les abus) pour créer ta boite.  


---------------

n°22629283
rastafia
sélavi
Posté le 18-05-2010 à 21:55:22  profilanswer
 

Une société devrait appartenir en majorité aux salariés

n°22632447
markesz
Destination danger
Posté le 19-05-2010 à 01:04:23  profilanswer
 

rastafia a écrit :

Une société devrait appartenir en majorité aux salariés


 
Sauf si elle perd de l'argent. [:aloy]

n°22845240
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 05-06-2010 à 18:12:42  profilanswer
 

rastafia a écrit :

Une société devrait appartenir en majorité aux salariés


Payeur → décideur : donc seulement si les salariés en question acceptent de mettre en jeu leur propre argent, i.e. participer aux augmentations de capital, règlement des dettes etc., sinon c'est la porte ouverte au pire.

n°22845246
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 05-06-2010 à 18:13:36  profilanswer
 

-cas- a écrit :

Sinon la solution serait que les entreprises appartiennent toutes a l'état. Si tu veut créer ton entreprise, tu demande à l'état et s'il est d'acc il te donne de l'artgent (sous controle pour évité les abus) pour créer ta boite.  


 :pt1cable:

n°22849176
michel 166​4
Patriote
Posté le 06-06-2010 à 11:22:21  profilanswer
 

Toujours aux US :
 

michel 1664 a écrit :


01 Janvier 2010 : 12290 M$  
01 Février 2010 : 12349 M$ (+59 M$)  
01 Mars 2010 : 12508 M$ (+159 M$)  
01 Avril 2010 : 12765 M$ (+257 M$)
01 Mai 2010 : 12927 M$ (+162 M$)


 
01 Juin 2010 : 13051 M$ (+124 M$) (env. 400$/hab. pour ce mois)
Ils ont franchi la barre symbolique des 13.000.000.000.000 $ de dettes  :jap:
 
Ca x13  :lol:  (en billets de 100$)
http://www.pagetutor.com/trillion/pallet_x_10000.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par michel 1664 le 06-06-2010 à 11:49:58
n°22849198
Betcour
Building better worlds
Posté le 06-06-2010 à 11:27:13  profilanswer
 

Ouais mais eux feront tourner la planche à billet, ça ruinera les chinois, les japonais et tous ces pays qui ont constitués d'énormes réserves de $. Ou bien ils stabiliseront et avec leur croissance réduiront le ratio dette/PIB avec le temps.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°22849255
michel 166​4
Patriote
Posté le 06-06-2010 à 11:36:40  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Ouais mais eux feront tourner la planche à billet, ça ruinera les chinois, les japonais et tous ces pays qui ont constitués d'énormes réserves de $. Ou bien ils stabiliseront et avec leur croissance réduiront le ratio dette/PIB avec le temps.


 
Ouais ... Je crois que les Chinois sont pas si bête et savent déjà pertinemment que leur stock de dollars est pas là pour durer et que ca reste que du papier ce dépréciant à vitesse grand V ! Pas pour rien qu'ils se focalisent sur les terres et les matières premières (du concret !).
Quand aux perspectives de croissance à MT, LT, je suis moins optimiste (pas uniquement pour les US)  :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par michel 1664 le 08-06-2010 à 19:30:11
n°22850079
Betcour
Building better worlds
Posté le 06-06-2010 à 13:54:45  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :

Quand aux perspectives de croissance à MT, LT, je suis moins optimiste (pas uniquement pour les US)  :sweat:


Les USA ont un formidable capital culturel et technique, ils vont vendre du Coca, du McDo, du Disney, du Google et de l'Apple aux milliards d'habitants des pays émergents qui commencent à avoir du fric et un gros appétit de consommation. L'Europe est comparativement plus mal barrée avec sa croissance poussive :/


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°22850356
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 06-06-2010 à 14:41:17  profilanswer
 

Les européens ont surtout une tendance au repli plutôt qu'à l'ouverture. Ca coûte des points de croissance.


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Horse_man
n°22851910
cartemere
Posté le 06-06-2010 à 17:31:15  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Les USA ont un formidable capital culturel et technique, ils vont vendre du Coca, du McDo, du Disney, du Google et de l'Apple aux milliards d'habitants des pays émergents qui commencent à avoir du fric et un gros appétit de consommation. L'Europe est comparativement plus mal barrée avec sa croissance poussive :/


bah quoi, nous on a Archos non ? :o

n°22853656
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2010 à 21:04:04  answer
 

Quand est ce que l'on reverra un peu le système économique ? au lieu de tomber, tomber... tomber ?  
 
J'ai l'impression que plus l'on rembourse "nos" dettes, plus on en as, vu les intérêts.. finalement c'est un cercle infernal mais qui devient de plus en plus dangereux.
 
Dommage que personne n'ait une vision à long terme de l'économie.

n°22853738
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 06-06-2010 à 21:10:31  profilanswer
 

Plus on rembourse nos dettes, plus on décide de s'endetter oui. C'est pourquoi on cherche à couper dans les dépenses avant tout :/


---------------
Horse_man
n°22855046
markesz
Destination danger
Posté le 06-06-2010 à 22:45:28  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Plus on rembourse nos dettes, plus on décide de s'endetter oui. C'est pourquoi on cherche à couper dans les dépenses avant tout :/


 
+1
 Mais clair quoi!
 
Je me demande qu'est ce qui est difficile à comprendre avec les dettes. Quelqu'un qui dépense à gauche, à droite et qui file du fric à des potes paresseux, à un moment donné, dès que ses dépenses dépassent largement son salaire (ses revenus) et que pour continuer à dépenser et donner l'aumône à tous ceux qui pleurent autour de lui, il doit emprunter, arrive un moment ou celui qui lui prête de l'argent commence à s'inquiéter de sa façon de claquer le fric prêté.  
 
Les prêteurs commencent à craindre que l'endetté se flingue sans remettre l'argent.
 
Les marchés sont nerveux, normal.

n°22950413
michel 166​4
Patriote
Posté le 14-06-2010 à 17:49:21  profilanswer
 
n°23151707
michel 166​4
Patriote
Posté le 30-06-2010 à 13:59:17  profilanswer
 

La France relève ses prévisions de dette publique
 
Reuters le 30/06/2010 à 13:37  
 
PARIS (Reuters) - Le gouvernement français a relevé ses prévisions de dette publique à 83,7% du PIB en 2010, 86,5% en 2011, 87,5% en 2012 et 87% en 2013, dans le rapport préparatoire au débat d'orientation budgétaire présenté mercredi.
 
Le gouvernement maintient dans ce document sa prévision d'une croissance du PIB de 2,5% en 2011 ( :pt1cable: , J'y mettrais pas un kopeck sur ce pronostique) ainsi que sa trajectoire prévisionnelle de réduction du déficit public de 8% en 2010 à 6% en 2011, 4,6% en 2012 et 3% en 2013.
 
Le rapport a été transmis à Reuters de source parlementaire.
 
Le débat sur les orientations des finances publiques françaises pour 2011 est prévu mardi prochain à l'Assemblée.
 
Jusqu'à présent le gouvernement prévoyait une dette publique à 83,2% fin 2010, 86,1% en 2011, 87,1% en 2012 et 86,6% en 2013.
 
Selon le texte, les recettes fiscales nettes de l'Etat seraient de 253,1 à 262,5 milliards d'euros en 2011, 266,0 à 280,5 milliards en 2012 et 283,4 à 304,5 milliards en 2013.
 
Côté dépenses, le texte rappelle l'objectif du gouvernement d'une croissance zéro en valeur, hors charge d'intérêt de la dette et pensions des fonctionnaires.
 
Le plafond de dépenses serait porté de 352,3 milliards d'euros en 2010 à 369,6 milliards en 2013.
 
Les charges d'intérêt de la dette devraient augmenter de plus de 9% en valeur par en moyenne de 2011 à 2013 et passer de 42,5 milliards en 2010 à 55,2 en 2013.
 
Ces projections incluent les mesures visant à dégager 10 milliards d'euros d'économies d'ici 2013 annoncées mercredi dans le cadre de la Révision générale des politiques publiques.
 
LA DETTE DÉPASSE 80% AU 1ER TRIMESTRE
 
Selon les données publiées mercredi par l'Insee, la dette publique a augmenté de 46,5 milliards au premier trimestre 2010 pour atteindre 1.535,5 milliards, soit environ 80,3% du PIB.
 
Ce pourcentage représente une hausse de 2,2 points par rapport à la fin 2009 quand la dette au sens de Maastricht s'élevait à 1.489,0 milliards d'euros ou 78,1% du PIB.
 
Les ministres de l'Economie et du Budget "Christine Lagarde et François Baroin rappellent que la France émet de la dette publique dans les meilleures conditions sur les marchés financiers. La France appartient à la catégorie des émetteurs les plus sûrs", lit-on dans un communiqué commun diffusé après la publication des chiffres du premier trimestre.
 
Sous l'effet de la hausse de l'endettement, la dette de l'Etat a augmenté de 43,4 milliards d'euros au premier trimestre pour s'élever à 1.206,0 milliards.
 
Outre la dette de l'Etat, la dette publique au sens du traité de Maastricht prend en compte celle des administrations de sécurité sociale (63,0 milliards), des administrations publiques locales (159,3 milliards) et des organismes divers d'administrations centrales (Odac, 112,6 milliards).
 
La dette des administrations de sécurité sociale a augmenté de 8,6 milliards d'euros alors que celle des administrations publiques locales et des organismes divers d'administration centrale a diminué de 2,8 milliards dans un cas comme dans l'autre.
 
Emile Picy et Jean-Baptiste Vey, édité par Sophie LoueT

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Message édité par michel 1664 le 30-06-2010 à 13:59:40
n°23152103
michel 166​4
Patriote
Posté le 30-06-2010 à 14:24:39  profilanswer
 

Tiens encore une de Boursorama :
 
L'avis d'un certain M. Minc, que je partage complétement  :jap: :
 
Minc : les pays européens "n'échapperont pas à une hausse de 2% de la TVA"
 
L'essayiste Alain Minc, un des proches conseillers du président Nicolas Sarkozy, a estimé mercredi que les pays européens "n'échapperaient pas à une hausse de la TVA" qu'il a chiffrée à "2%" pour réduire les déficits publics.
 
"On est obligé de revenir au 3% (pourcentage de déficits publics par rapport au PIB, ndlr). Nous n'échapperrons pas, nous tous pays européens, à une hausse de la TVA", a déclaré l'économiste, invité de l'émission Questions d'info de France Info/LCP/AFP.
 
"Cela se terminera un jour par une décision commune des 27 d'augmenter dans tous les pays d'Europe la TVA de 2%", a ajouté Alain Minc.
 
Comme on lui demandait si la baisse de la TVA à 5,5% dans la restauration pouvait être remise en question, il a répondu : "D'une manière ou d'une autre, c'est un sujet qui se posera, comme se poseront tous les sujets d'exonération". "C'est une loi, en quelque sorte, de la situation", a-t-il dit.
 
M. Minc a insisté sur l'augmentation de "25%" du poids de la dette, expliquant que les pays européens devaient "résorber ce sac de sable".
 
"Vous devez le faire à une dose supportable pour nous, pays de l'Occident, Etats-Unis compris", a-t-il dit.
 
Comme on lui faisait remarquer que le président américain, Barack Obama, s'inquiétait des politiques de rigueur mises en place en Europe, il a répondu : "Obama s'inquiète de la politique de rigueur. Il peut le faire en raison du statut particulier du dollar et parce qu'il n'a pas envie que l'euro continue de se déprécier face au dollar, ce qui mettrait en causes les exportations américaines".
 
Mais, a-t-il poursuivi, "je vous fais le pari que le mistigri de la défiance des marchés va, à un moment donné, quitter la zone euro pour aller vers les Etats-Unis et que Barack Obama sera obligé de faire comme nous sommes en train de faire".

 
Il a fait valoir que "la situation des Etats-Unis (était) bien plus grave que celle de la zone euro" avec un "déficit public du double que celui de la zone euro, un endettement public et privé supérieur à celui de la zone euro".
 
Au niveau hexagonal, M. Minc a estimé qu'il fallait "donner le sentiment qu'on a pris des décisions décisives et irrévocables à long terme". A cet égard, il a jugé que le souhait de Nicolas Sarkozy d'inscrire dans la Constitution des objectifs de réduction du déficit public était "un enjeu majeur".
 
Pour autant, il a dit admettre les réticences de la gauche qui ne veut pas, une fois revenue au pouvoir, avoir les mains liées.
 
"Mais, a-t-il dit, inscrire le principe, j'espère qu'ils le voteront car vis-à-vis du monde extérieur, c'est un acte extraordinairement lourd."


Message édité par michel 1664 le 30-06-2010 à 14:25:07
n°23161564
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 01-07-2010 à 11:36:30  profilanswer
 

Tiens un poto nanarcap ?
 
Continuons dans les bonnes nouvelles :
 

Citation :

Les CDS sur la dette de la France à un niveau équivalent à une note "AA+", selon Fitch
[ 30/06/10  - 16H12  ]
 
Le coût de la protection contre un défaut de remboursement de la dette de la France s'est rapproché la semaine dernière de celui d'un Etat noté "AA+" et non "AAA" comme la note actuelle de ce pays, a relevé mercredi l'agence d'évaluation financière Fitch dans une étude.
Ce coût est mesuré par les CDS ("credit default swap" ), contrats d'assurance pour se protéger d'un risque de faillite d'une entreprise ou d'un pays.
Les CDS français se situaient mardi vers 15H00 à 97,5 points de base (0,975%), proches de leur point le plus haut atteint début juin (99,9). Cela signifie qu'assurer le remboursement de 10 millions de dollars de dette française à un horizon de cinq ans coûtera 97.500 dollars par an.
De manière générale, le coût de la protection sur la dette des pays européens a fortement progressé au cours de la semaine écoulée, signe d'une inquiétude ravivée des investisseurs quant au financement des Etats sur les marchés, selon Fitch.
Les CDS des pays européens ont progressé de 5% la semaine dernière, s'échangeant à des niveaux 26% plus élevés que leur moyenne historique.
La hausse est spectaculaire pour la Grèce, dont les CDS ont dépassé les 900 points vendredi, pour atteindre 904, soit le niveau le plus haut observé depuis le début de la crise de la dette.
Mardi, vers 15HOO, ils s'élevaient même à 998,8 points, autrement dit le coût pour assurer 10 millions de dollars de dette grecque jusqu'en 2015 est de 998.800 dollars par an, sur les cinq années à venir.
Pour Fitch, la hausse des CDS européens s'explique par les difficultés que pourraient avoir certains pays à se financer alors que la Banque centrale européenne (BCE) pourrait réduire en partie les liquidités qu'elle fournit aux marchés.
Par ailleurs, dans une autre étude, Fitch estime que les inquiétudes sur la dette souveraine dans la zone euro et la volatilité des marchés augmentent le risque d'une récession en double creux ("double-dip" ), c'est-à-dire d'une reprise économique suivie d'une rechute.
Ce scénario, qui n'est cependant pas celui le plus probable pour Fitch, aurait en retour des conséquences néfastes en zone euro sur le bilan des banques et l'évolution de la dette publique, estime l'agence de notation.


Sources: Les Échos par AFP

n°23184852
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 03-07-2010 à 08:51:24  profilanswer
 

Après la faillite économique, la faillite morale.


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°23199287
jpm1
cochon sauvage
Posté le 05-07-2010 à 02:23:18  profilanswer
 

il faut que l'état revienne à un mode de fonctionnement minimal avec uniquement les services minimaux (police,pompiers,médical, armée défensive à la limite un brin offensive ...) et surtout faire rentrer dans les mentalités que le crédit ... c'est pas bon  [:cerveau pouah]  . j'ai connu des gens dans le rouge à cause de crédits ils vivaient un enfer que même avec la meilleure volonté j'aurais du mal à décrire ici , c'est bien ça le réel problème . Il faut un état avec le minimum social , une armée nucléaire capable de préserver l'intégrité de notre France , et c'est tout pas dépenser l'argent qu'on a pas .
par contre je suis d'accord quand on dit qu'il est anormal qu'un député cotisant 5 ans touche une retraite supérieure à l'ouvrier qui a cotisé pendant une vie . en 1789 le député c'était ni plus ni moins qu'un citoyen lambda
concernant les richesses personnelles  je suis d'accord que même si l'idée peut faire un peu peur à certains il est anormal que certains galérent à l'ANPE pour gagner 1000E par mois alors que d'autres mettent ces même 1000E dans le réservoir de leur grosse voiture (dont le bois du tableau de bord provient des arbres d'Amazonie soit dit en passant) .
en ce qui me concerne je crois que l'on ne s'intéresse pas assez aux causes des dépenses , par exemple on veut réduire le nombre de maladies pour le trou de la sécu , à côté on met toujours plus la pression sur les salariés (travail nuit , pôle-emploi intraitable ...) . le travail de nuit c'est pas d'aujourd'hui que ça date ça peut donc pas changer du jour au lendemain on le sait , mais il faut vraiment s'intéresser au problème .
la justice c'est pareil on enferme des gars dans des cellules de la taille d'un studio sans intimité et on leur demande d'analyser leurs erreurs , ça peut pas coller . les gars récidiveront inmanquablement (et malheureusement) mais avec de grandes chances de passer par la case hôpital psychiatrique la prochaine fois , et donc non seulement des policiers et des magistrats avec toujours plus de travail mais aussi des frais pour la sécu ce qui engendrera des restrictions de budget , donc aucune chance pour que la situation s'améliore , donc au final toujours plus de frais pour l'état
depuis trop longtemps on vit dans un système qui est trop "marche ou crève" . l'Homme doit reprendre la place centrale qu'il n'aurait jamais du quitter au sein du système . ne plus réfléchir en terme de supériorité vis à vis de ses voisins géographiques mais en terme de bien être de ses citoyens , c'est tout ce qu'il nous faut . l'Europe a peu de ressources en terme de matières premières ? pourquoi elle unit pas ses forces et se lance pas dans la conquête spatiale , je sais il est tard mais notre pauvre planète je crois qu'on lui en demande vraiment beaucoup en ce moment entre le chef Raoni dont le peuple séculaire risque d'être submergé par un barrage hydroélectrique et les ourang-outangs qu'on brûle vifs pour créer toujours plus de cultures ça va pas fort . le changement doit être global . il est peut-être vraiment temps que les états ne se comportent plus comme des rivaux mais comme des partenaires , j'espère qu'il faudra pas un cataclysme majeur pour que la prise de conscience se fasse . entre Tchernobyl , la marée noire du Golfe du Mexique ou 4 Erika se déversent tous les 10 jours dans l'eau et la forêt amazonienne (vitale à notre espèce) qu'on crâme allègrement on va se réveiller un jour avec un sérieux problème (j'espére pas)
il faut que l'Europe s'unisse , devienne définitivement une entité , un état à part entière , et que dans sa constition l'Homme ait la place centrale et voir la réalité on a pas de ressources chez nous il faut aller les prendre ou elles sont dans l'espace , ouvrir une nouvelle ère . ça peut paraître un peu (voire très) irréaliste mais à force de vouloir imposer sa vision à la civilisation d'à côté on voit ou on en est ...
peut-être qu'il faudrait aussi créer des dépendances entre les états européens pour les rendre indissociables et donc dépendants mais aussi utiles les uns aux autres . par exemple un pays produit le blé , l'autre produit l'électricité , l'autre produit les voitures ... nos souverainetés nationales seraient inévitablement égratignées certes , mais l'Europe serait un endroit ou il fait bon vivre et si tous les pays faisaient de même je pense que ça pourrait être pas mal
 
concernant la dette , moi je suis prêt à travailler gratuitement si la gravité de la situation l'exige , je suis prêt à travailler deux semaines ou un mois ou tout mon salaire serait réversé à l'état pour combler la dette nourriture et loyer en moins bien sûr , mais l'état devra s'engager à rendre des comptes . je suis prêt à faire ça plutot que d'être reçu à l'ANPE ou aux services sociaux de la mairie comme un paresseux ou un profiteur . je suis prêt à aider mon pays pourvu qu'on m'explique , qu'on me traite en être humain ! j'aime assez la France et l'Europe pour faire un effort , de même qu'on prend les armes pour défendre les frontières on fait un effort si la situation l'exige . mais il faudra vraiment aussi penser à créer le truc de l'Europe avec une constitution ou l'Homme a la place centrale , s'il faut travailler gratos on travaillera gratos mais qu'on nous traite bien , on a qu'une vie mince !

Message cité 1 fois
Message édité par jpm1 le 05-07-2010 à 02:24:26
n°23200627
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 05-07-2010 à 11:18:17  profilanswer
 

jpm1 a écrit :

il faut que l'état revienne à un mode de fonctionnement minimal avec uniquement les services minimaux (police,pompiers,médical, armée défensive à la limite un brin offensive ...)


 
Tu sais que pour l'usager, que la dépense soit publique (impôts) ou privée, elle existe. Si on prends l'exemple de la sécurité sociale, l'usager ne paiera plus ses cotisations à la Sécurité Sociale mais à une mutuelle privée.
 
Donc il n'est pas forcément bon pour l'ensemble des usagers de réduire drastiquement les domaines d'activités de l'État. Surtout si le passage public -> privé revient plus cher à l'usager. Au final, les grands perdants sont les usagers qui continuent à payer mais...un peu plus. Et ce qu'ils payent ce s'appele plus "impôts" ou "contributions" mais "cotisations" ou "abonnement".
 
Si on compare le coût des soins médicaux (pour rester dans cet exemple) de la France (où le système est public et encadré) et celui des USA (ou le système est privé et assez libéral).
 
En France, 12% du PIB vont dans les soins médicaux,
Au USA, 18% du PIB vont dans les soins médicaux.
 
Au final, leur médecine leur coûte 30% plus cher et ne couvre même pas 100% des américains (d'où la réforme d'Obama...)
 
Bref, faut pas voir que le budget de l'Etat mais le coût global pour l'ensemble des usagers.
 

Citation :

en ce qui me concerne je crois que l'on ne s'intéresse pas assez aux causes des dépenses , par exemple on veut réduire le nombre de maladies pour le trou de la sécu , à côté on met toujours plus la pression sur les salariés (travail nuit , pôle-emploi intraitable ...) . le travail de nuit c'est pas d'aujourd'hui que ça date ça peut donc pas changer du jour au lendemain on le sait , mais il faut vraiment s'intéresser au problème .


 
Le trou de la sécurité sociale existe que depuis 2002. Il a été créé par les exonérations de cotisations accordées par Chirac. Donc forcément, si les recettes baissent et que les dépenses ne bougent pas, à la fin de l'année, on a un trou :)
 
Il n'y avait pas de trou de la sécurité sociale entre 98 et 2001 (bref, quand Chirac n'était pas au pouvoir). Quand on veut tuer son chien, s'il va bien, faut d'abord faire en sorte qu'il aille mal...comme l'accuser d'avoir la rage. C'est la même chose pour la sécurité sociale. La droite entretien un trou depuis 8 ans afin de faire passer les soins médicaux d'une gestion publique à une gestion privée.
 


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°23200643
Latrinite
Posté le 05-07-2010 à 11:20:20  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


Il n'y avait pas de trou de la sécurité sociale entre 98 et 2001  


 
source ?

n°23200682
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 05-07-2010 à 11:24:04  profilanswer
 


 
90 - 92 : PS (Mitterrand),
92 - 97 : RPR / UMP (Balladur puis Chirac),
98 - 01 : PS (Jospin),
02 - 07 : UMP (Chirac),
07 - 12 : UMP (Sarkozy).
 
C'est bizarre que les plus gros trou arrivent quand la droite est au pouvoir et fait exprès de diminuer les recettes de la sécu en accordant des exonérations non ?
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/10/Trou-de-la-securit%C3%A9-sociale.png/500px-Trou-de-la-securit%C3%A9-sociale.png
 
Qu'es-ce qu'un trou ?
 
C'est l'inverse d'un excédents. C'est lorsque les recettes n'ont pas réussi à couvrir les dépenses.
 
Il y a donc deux manières de créer un trou :
 
- Conserver le même budget au niveau des recettes et augmenter les dépenses.
- Diminuer les recettes sans augmenter les dépenses.
 
Depuis 8 ans, on accorde des exonérations de cotisations ce qui diminue les recettes. Donc forcément, à chaque fin d'année, on se retrouve avec un trou. Mais il faut arrêter de penser que les français tombent de plus en plus malade ou mangent de plus en plus de médicaments pour le fun.

Message cité 2 fois
Message édité par W0r1dIndu5tri35 le 05-07-2010 à 11:25:50

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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
mood
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Posté le   profilanswer
 

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