Reprise du message précédent :

La tu marques un point!
 
C'est vrai que tout le monde se souvient de Fosbury, plus par la technique de saut qu'il inventa que par ses performances, en effet son record est bien loin des 6.14 de Bubka !

normal, c'est pas tout a fait la meme discipline entre Fosbury et bubka
 
le jour ou on verra un sauteur en hauteur passer 6.14, il y aura eu de profondes mutations dans le patrimoine génétique humains

 
T'es sûr de ça ...

   
 
plutot oui  

Roh putain confondre le saut à la perche et le saut en hauteur

 
y'a Wilt Chamberlain qui était assez fort au basket http://fr.wikipedia.org/wiki/Wilt_Chamberlain
 
sinon, c'est pas la peine de vous prendre la tête hein "le plus grand sportif de tous les temps", par essence, c'est un topic à la con on ne peut et on ne pourra jamais comparer 2 sportifs ou 2 palmarès dans 2 discipline différentes; et même dans une discipline donnée, comparer 2 époques est un exercice difficile, voir impossible (comment comparer le palmarès de Fangio, à une époque ou il se courrait 6 GP par saison et ou les pilotes ne participaient pas nécessairement à tous, à un Shoumaker qui courrait 20 GP par saison ... forcement, shoumy a eu un peu plus d'occasion d'étoffer son record de victoires )  
 
bref, plus que de déterminer "objectivement" LE plus grand sportif de tous les temps, ce topic a, amha, surtout vocation à permettre à chacun d'évoquer les sportifs qui l'ont particulièrement marqué, et pour les autres, de découvrir les sportifs proposés... soit une façon conviviale et sympa de partager de la culture sportive

 
Putain, mais ce topic
 
Et maxlemalade, si tu leur ouvres les yeux, tu vas tuer le topic

 
damned  
 
de toute façon, le plus grand sportif de tout les temps, c'est Hulk Hogan épicétou

Je pense que si l'on veut trouve rle meilleur sportif de tous les temps il faut déjà enlever tous les sport collectifs. Car il y a un amalgame propre à tous ces sport, c'est que l'on ne peut que classer par poste. Comment voulez dire que Zidane est meilleur que Buffon par exemple, ou alors que Blanco est meilleur que Lomu.
 
Pour trouver le meilleur, il faut regarder dans des sport où la qualité physique et la complémentarité son de rigueur comme le décathlon, le triathlon ou bien d'autres sports combinés.

Nan mais on le sait ce que vous dites là hein, soit vous venez troller et vous fighter soit c'est pas la peine de poster

#1 Merckx et puis c'est tout
 
Dominer à ce point un sport excessivement difficile où la concurrence est très forte, pratiqué par énormément de monde, chapeau.

Voilà, après ce post haut de gamme, je propose qu'on ferme le topic

Pourquoi, je trouve que le débat est intéressant!

 
 
Tes dernières interventions sont également très "haut de gamme".

Je suis bien d'accord, Merckx number one... mais d'un court boyau devant Carl Lewis, 17 médailles d'or tout de même !!!

Ce que je pense de ce topic, maxlemalade l'a très bien résumé. Y'a eu un travail de recherche conséquent fait par certains et je les en remercie, j'ai pu découvrir des sportifs grâce à eux.
 
Mais la question de base (quel est le plus grand sportif de tous les temps ? ) n'a aucun sens. Chacun aura une réponse qui sera fonction de ses centres d'intérêt, de ses sensibilités. L'idée même de tenter de définir des critères "objectifs" est absurde.
 
Du coup, quand je vois des mecs comme toi arriver avec leurs gros sabots à base de "c'est Merckx le meilleur épicétou", je trouve ça touchant (ou ridicule, au choix). Surtout que Merckx a dû être cité une bonne centaine de fois, forcément.

Ah enfin un topic qui me soit dédié ! depuis le temps que je cherchais

Disons que ce qui serait plus intéressant/pertinent à faire sur ce topic, c'est déjà de classer les sportifs par discipline.
Et ensuite, dans le cadre des sports collectifs, de les classer par poste.
(histoire de pas comparer des choux et des carottes)  
 
Même dans le cadre des sports individuels, il y a de nombreux critères tout autant valables les uns que les autres, et qui peuvent justifier une appelation "meilleur sportif de sa discipline" ou encore plus justement "sportif ayant marqué sa discipline".
Par exemple :  
en saut en hauteur, le meilleur sportif peut être celui qui détient le record (le Cubain Javier Sotomayor, à 2m45, en 1993, d'après wiki  ), mais aussi le premier à avoir sauté retourné de dos (Dick Fosbury, en 1968) et qui a révolutionné la technique du saut en hauteur...
 
Disons pour faire simple qu'il faudrait rebaptiser ce topic dans un sujet du style :  
"les sportifs ayant marqué leur discipline dans l'Histoire"
 
Le principe n'étant pas alors de dire : "oui, mais le mien est le plus grand, le plus fort" , mais de pouvoir découvrir des sportifs que l'on connait peu ou pas dans des disciplines qu'on a pas l'habitude de suivre :  
égayer notre curiosité culturelle et sportive, en somme  

 
je m'y colle :
 
FOOTBALL
 
1 Pelé
2 Di Stefano
3 Puskas
4 Beckenbauer
5 Garrincha
6 Maradona
7 Platini
8 Cruyff  
9 Bobby Charlton
10 Yachine
11 Zidane
12 Matthews
13 Best
14 Gullit
15 Van Basten
 
ATHLETISME
 
1 Jesse Owens
2 Carl Lewis
3 Nurmi
4 Zatopek
5 Bikila
6 Tommie Smith
7 Jim Thorpe
8 Bubka
9 Beamon
10 Herbert Elliott
11 Hary
12 Juantorena
13 Blankers-Koen
14 Keino
15 Wilma Rudolph
16 Harbig  
17 Fosbury
18 Bannister
19 Ray Ewry
20 Marita Koch
21 Griffith Joyneer
22 Haile Gebresselassie
23 Al Oerter
24 Bob Mathias
25 Snell
26 Lasse Viren
27 El Guerrouj
28 Jonathan Edwards
29 Sebastian Coe
30 Jan Zelezny
31 Michel Jazy
32 Joyner Kersee
 
BOXE
 
1 Mohammed Ali
2 Ray Sugar Robinson
3 Joe Louis
4 Jack Johnson
5 Dempsey
6 Teofilio Stevenson
7 Monzon
8 Cerdan
 
BASKET
 
1 Jordan
2 Chamberlain
3 Abdul Jabbar
4 Magic Johnson
 
AUTOMOBILE
 
1 Fangio
2 Clark
3 Senna
4 Michael Schumacher
5 Prost
6 Graham Hill
7 Nuvolari
8 Loeb
9 Lauda
 
CYCLISME
 
1 Merckx
2 Coppi
3 Armstrong
4 Binda
5 Anquetil
6 Hinault
7 Morelon
8 Bartali
9 Indurain
10 Longo
11 Lemond
 
NATATION
 
1 Phelps
2 Spitz
3 Weissmuller
4 Dawn Fraser
5 Kahanamoku
6 Popov
7 Kornelia Ender
 
GYMNASTIQUE
 
1 Comaneci
2 Olga Korbut
3 Tsukahara
4 Kato
5 Latynina
6 Szewinska
7 Schachlin
8 Caslavska
 
TENNIS
 
1 Federer
2 Rod Laver
3 Borg
4 Sampras
5 McEnroe
6 Suzanne Lenglen
7 Navratilova
8 Graf
9 Tilden
10 Connors
11 Arthur Ashe
12 Charlotte Lottie Dod
13 Agassi
 
ALPINISME
 
1 Hillary
2 Messner
3 Bonati
 
BASE BALL
 
1 Babe Ruth
2 Di Maggio
3 Jackie Robinson
4 Ty Cobb
5 Lou Gehrig
 
GOLF
 
1 Nicklaus
2 Tiger Woods
3 Bobby Jones
4 Arnold Palmer
 
VOILE
 
1 Peter Blake
2 Chichester
3 Tabarly
4 Elvström
 
HOCKEY S/ GLACE
 
1 Gretzky
2 Maurice Richard
3 Tretiak
 
PATINAGE ARTISTIQUE
 
1 Sonja Henie
2 Katarina Witt
 
SKI
 
1 Stenmark
2 Killy
3 Sailer
4 Tomba
5 Schranz
6 Herman Maier
7 Girardelli
8 Thoeni
9 Moser Proll
 
MOTO
 
1 Agostini
2 Rossi
3 Hailwood
4 Dohan
 
FOOT US  
 
1 Namath
2 Montana
3 Butkus
 
HALTEROPHILIE
 
1 Suleymanoglu
2 Alexeiev
 
RUGBY
 
1 Gareth Edwards
2 Meads
3 Campese
4 Blanco
 
JUDO
 
1 Ryoko Tamura
2 Douillet
3 Yamashita
4 Geesink
 
PLONGEON
 
1 Louganis
 
SQUASH
 
1 Jahangir Khan
 
SKI NORDIQUE
 
1 Bjorn Daëhlie
2 Nykänen
3 Bjorndalen
4 Jernberg
5 Välbe
 
PATINAGE DE VITESSE
 
1 Heiden
2 Koss
 
CRICKET
 
1 Donald Bradman
2 Ian Botham
 
ESCRIME
 
1 D'Oriola
2 Valentina Vezzali
3 Nedo Nadi
 
AVIRON
 
1 Redgrave
2 Karpinen
 
TENNIS DE TABLE
 
1 Waldner
 
LUTTE
 
1 Kareline
 
VOLLEY
 
1 Kiraly
 
EQUITATION
 
1 Schockemölle
2 Lester Piggott
 
WATER POLO
 
1 Istan Szivos
 
SKI NAUTIQUE
 
1 Martin
 
KAYAK
 
1 Birgit Fischer
2 Gert Fredricksson  
 
SURF
 
1 Slater
 
HOCKEY S/ GAZON
 
1 Dhyan Chand
 
PLANCHE A VOILE
 
1 Bjorn Dunkerbeck
 
MULTISPORT
 
1 Didrickson Zaharias

 
Good job Twano, non vraiment du bon boulot ce classement à deux trois détails près c’est parfait !
 
Binda est une fois encore surclassé à mon avis, mais surtout, j’ai beau chercher dans toutes les disciplines nulle part je trouve les frères Revelli, j’ai pourtant bien regardé partout … Un oubli sans doute que tu auras à cœur de corriger…
 

copié collé ou ?

nulle part. Je suis parti de la base des 100 joueurs du siècle de L'Equipe, j'ai ajouté quelques noms qui n'y figuraient scandaleusement pas (Steffie Graf), ou qui ne sont devenus n°1 de leur sport que depuis l'an 2000 (Federer, Tiger Woods, Michael Phelps...), et j'ai essayé de dévaloriser ceux qui ont vraissemblablement été dopés au cours de leur carrière (Maradona, Florence Griffith-Joyner, Marita Koch, Anquetil...)

Quelques noms qui auraient mérités de figurer, selon moi, dans ce tableau:
 
Foot: Dino Zoff
Boxe: Mike Tyson
Moto: Angel Nieto
Auto: Jackie Stewart
Ski: Aamodt
Golf: Ballesteros
Rugby: Campese
Voile Mich Dej
Alpinisme: Achille Ratti

 
Il manque Jean Alesi aussi  

 
T'enlèves Maradona pour ce critère mais tu gardes Zidane

J'ai placé Maradona devant Zidane

Tu as aussi placé Platini devant Zidane ...  

C'est subjectif, bien sûr, mais si je dois faire un classement des français, je mettrai Platini devant Zidane, sans trop hésiter, oui. Assez nettement en fait.

Tiens, il existe encore ce topic...

 
Non. Définitivement non. Déjà Namath, il a un palmarès "ridicule" comparé à Montana. Et vraiment s'il fallait mettre un QB devant Montana, ce serait plutôt Unitas ou Otto Graham mais certainement pas Namath et son fu manchu.
De toute façon, au football américain, les positions sont devenues tellement spécifiques et spécialisées qu'il est impossible de déterminer un meilleur joueur de tous les temps, même en procédant poste par poste.

Joe Namath ne possède en effet qu'un seul Superbowl à son palmarès, mais je l'ai déjà dit à maintes reprises, le palmarès ne fait pas tout non plus. Son aura, son jeu spectaculaire me conduisent à le mettre devant les autres, et je crois que c'est lui qui a rendu son sport populaire. Bref, c'était LA star (cf son comportement aussi).

Namath a profité du contexte de l'époque, de l'opposition entre les anciens conservateurs face aux hippies (pour résumer). Son seul vrai fait d'arme est d'avoir garanti la victoire des Jets face aux grands favoris, les Baltimore Colts, avant le Superbowl III.
A part ça, c'était la star de l'époque, un charmeur, un playboy, une grande gueule mais il n'a pas révolutionné son sport non plus.

Sans rentrer dans les détails, Zidane a quand même été élu en 2004 meilleur joueur européen des 50 dernières années devant Beckenbauer et Cruyff ... Excusez du peu !
 
C'est curieux, je me demande si Platini et les frères Revelli n'auraient pas joué sous les mêmes couleurs une saison ou deux ??

Elu par qui ?
Combien a-t-il de ballons d'or (par exemple) par rapport à Beckenbauer, Cruyff ou Platini ? A-t-il toujours eu un comportement exemplaire ? A-t-il fait gagner son équipe à lui tout seul aussi souvent que ceux que j'ai mis devant lui ?
 
Platoche a joué à Sainté et puis ? etait-ce sa meilleure année de sa carrière ? Et puis "les frères revelli", c'est surtout Hervé, parce que Patrick a nettement moins marqué le foot français.

 
Par des électeurs mon cher, dans le cadre d’un sondage réalisé en 2004 par l’UEFA.  
 
 
Rentrons donc dans les détails :
 
Zidane :
 
• Meilleur joueur de la Coupe du monde (FIFA Golden Ball Award). 2006  
• Ballon d'or, 1998  
• Onze d'or 1998, 2000, 2001  
• Onze d'argent 1997, 2002, 2003  
• Onze de bronze 1999  
• Meilleur footballeur de l’année FIFA, 1998, 2000, 2003  
• Deuxième Meilleur footballeur de l'année FIFA, 2006  
• Troisième Meilleur footballeur de l'année FIFA, 1997, 2002  
• Meilleur joueur du Championnat de France 1996  
• Meilleur joueur étranger du Championnat d'Italie, 1998, 2001  
• Meilleur joueur étranger du Championnat d'Espagne 2005  
• Meilleur joueur du Championnat d'Europe des Nations 2000  
• Meilleur joueur de la finale de Ligue des champions, 2002  
• Meilleur joueur de la Ligue des Champions 2001-2002,  
• Meilleur joueur français de l'année, 1998, 2002  
• Meilleur joueur de l'année UEFA, 2002  
• Meilleur joueur européen des 50 dernières années, UEFA, nommé au FIFA 100, 2004  
• Champion des champions français L'Équipe, 1998  
• World Soccer Awards, 1998  
• RSS joueur de l'année, 1998  
• El Pais joueur européen de l'année, 1998, 2001, 2002, 2003  
• 1er au Top 50 des personnalités françaises préférées 2000, 200744  
• 1er footballeur français du siècle pour L'Équipe, 2000  
 
Platini :
 
• Ballon d'or : 1983, 1984 et 1985.  
• Champion des champions français par L'Équipe : 1977 et 1984.  
• Onze d'or : 1983, 1984 et 1985.  
• Joueur français de l'année par France Football : 1976 et 1977.  
• Meilleur joueur du championnat d'Italie Guerin : 1984.  
• Meilleur joueur du Championnat d'Europe : 1984.  
• Meilleur joueur de la Coupe intercontinentale : 1985.  
• Meilleur joueur du Mundialito des clubs (Coppa Super Clubs) : 1983.  
• World Soccer awards : 1984 et 1985  
 
Tu vois qu’il n’était pas si mauvais que ça Platoche !
 
Quand à Patrick Revelli,  je t’arrête tout de suite, ce joueur était doté d’un dribble hallucinant et d’accélérations foudroyantes qui lui ont valu le surnom d’ange vert, ce n'est sans doute pas un hasard !!
 

Bon, forcément, puisqu'il a obtenu le Onze de bronze 1999, je m'incline...
 
J'aimerais bien quand même savoir qui sont ces électeurs, parce que si c'est ta petite soeur, ça n'a aucun sens. Tout comme les récompenses de Onze mondial, quoi.
L'Equipe ne le classe même pas dans ses 100 sportifs du siècle, alors je vois mal comment ils ont pu le mettre devant Platini qui lui y figure (et France Football a également placé Platoche devant)
 

ai-je dit le contraire ?
 
Patrick Revelli, 5 sélections, à coup sûr, il a marqué l'histoire du football... Et l'ange vert, renseigne-toi, c'était Rocheteau... (je veux pas être condescendant, mais cela enfonce tes arguments, un peu comme lorsque tu dis que Bubka et Fosbury font la même discipline quoi)
 
Sérieux, je préfère m'arrêter là, non pas faute d'argument, mais parce que ça ne sert à rien.

 
D’abord, l’avis de ma petite sœur est tout aussi respectable que le tien !! Ensuite l’équipe a fait une erreur en oubliant Zidane…Enfin Rocheteau n’a jamais été ballon d’or… pas plus que Bubka d’ailleurs !!  

J'ai voté Garry Kasparov !

 
Me revoilà; je vais essayer de traiter tout ça ... et grâce à cette liste, d'apprendre des choses.
 

 
La dimension symbolique, le charisme extra-sportif est parfaitement incarné par Mohamed ali. Il a été classé meilleur sportif du XXème siècle alors qu'en boxe même, son sport, cette fois sur des critères purement sportifs, la première place lui est contestée par Joe Louis. Je précise que les classements de boxeurs sont généralement effectués par des journalistes étatsuniens qui ne prennent en compte que la boxe professionnelle. Teofilo Stevenson et Felix Savon-Fabre furent au moins aussi dominateurs sur la boxe amateur que ne le furent Joe Louis et Mohamed Ali sur la boxe professionnelle.
 
Concernant D'Oriola, son palmarès est considérable  
- en fleuret individuel : champion du monde 1947, champion du monde 1949, champion olympique 1952, champion du monde 1953, champion du monde 1954, champion olympique 1956
- en fleuret par équipe, la France s'imposa aussi : aux championnats du monde 1947, aux Jeux Olympiques 1948, aux Jeux Olympiques 1952, aux championnats du monde 1953, ... et championnats du monde 1958 (mais je ne sais pas s'il en faisait encore partie).
C'est le plus grand fleuretiste de l'histoire; les Hongrois ayant quant à eux brillé au sabre.
 

 
Le règne est de 15 ou 20 ans selon qu'on considère la période durant laquelle il était champion du monde en titre ou celle où il était n°1 mondial dans le classement mondial des échecs. Pour cette discipline, je m'en suis référé aux connaissances et conseils d'un membre de ce forum ChtiGariX
 

Didrikson Zaharias  
 
Sportive féminine polyvalente qui brilla en golf, en basketball et en athlétisme, née en 1911, décédée en 1956. Après avoir gagné le championnat américain de basketball en 1931, elle remporta deux médailles d'or aux JO de 1932 en 80m haies et en javelot, récoltant également une mésaille d'argent au saut en longueur. Elle commenca le golf en 1935. Elle remporta les tournois majeurs américains puis britanniques en 1946 1947 et 1948. Chez les golfeuses professionnelles, elle domina les saisons 1950, 1951 et 1952. Malheureusement, elle fut victime d'un cancer et la fin de sa carrière fut plus irrégulière.
Palmarès en golf
Best results in LPGA Major Championships (Wins: 10) sur 8 années différentes
Western Open Won 1940, 1944, 1945, 1950  
Titleholders C'ship Won 1947, 1950, 1952  
U.S. Women's Open Won 1948, 1950, 1954  
 
Sources : http://en.wikipedia.org/wiki/Babe_Zaharias
http://www.babedidriksonzaharias.org/
 
Estimation : 1 (en basketball, pour le championnat annuel) + 4 (en athlétisme, pour les Jeux Olympiques) + 1 à 8 (en golf, pour l'année 1950 aux trois titres et mais un doute concernant les autres années avec un seul titre) = de 6 à 13 années de règne

Jack Johnson
 
Champion du monde de boxe de 1908 à 1915 sans oublier ses règnes de champion du monde des "hommes de couleur" de 1903 à 1905 puis de 1906 à son succès contre le champion (des Blancs) Tommy Burns. Un scandale pour l'époque ! En plus, Jack Johnson épousa une femme blanche, ce qui était alors interdit aux Etats-Unis; Il dut s'exiler en France. On dit même qu'il se coucha contre "l'espoir blanc", le géant Jess Willard pour ne plus être menacé ...
 
Excellent champion ! Probablement du niveau (ou presque) de Joe Louis et Mohamed Ali.
D'ailleurs, le site Boxing Records le classe n°3 :  
http://boxrec.com/ratings.php?coun [...] &SUBMIT=Go
 
Source : http://le-meilleur-de-tous-les-tem [...] s-les.html
 
Estimation : 10 années de règne

Tazio Nuvolari
 
Coureur motocycliste et surtout automobile des années 1930. Principaux succès en 1930 (1), 1931 (1), 1932 (4), 1933 (3), 1935 (1), 1936 (1), 1938 (3) et 1939 (1).
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tazio_Nuvolari
 
Les championnats du monde des pilotes n'ayant été institués qu'en 1950, Nuvolari a perdu la possibilité de s'illustrer aux côtés des meilleurs de la seconde moitié du XXème siècle.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Champ [...] _Formule_1
 
A titre posthume, on peut toutefois le situer comme le meilleur du monde des années 1932, 1933 et 1938. Simple opinion personnelle.
 
Alberto Ascari, double champion du monde 1952 et 1953, a à peu près le même nombre de victoires en grand prix que Nuvolari, et s'est imposé les années où il a remporté 6 et 4 victoires, finissant 2ème l'année où il n'en remporta que deux.  
Avec 3 ou 4 victoires les années 1932, 1933 et 1938, Nuvolari affiche un potentiel de triple champion du monde.
Le célèbre Juan Manuel Fangio, cinq fois champion du monde des pilotes, et deux fois deuxième, remporta (les années de ses podiums), de 3 à 6 victoires pour être champion, et de 1 à 3 victoires pour être vice-champion.
 
Estimation : 3 années de règne