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Le plus grand sportif de tous les temps




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Auteur Sujet :

Le plus grand sportif de tous les temps

n°14547466
Demo Mana
Posté le 08-04-2008 à 12:18:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je relance Wayne Gretzky.

 


Et je mise sur Jan Železný, la preuve vivante que les muscles ne font pas tout :

 

http://www.vitejte.cz/velke/0701_01_03.jpg


Message édité par Demo Mana le 08-04-2008 à 12:19:54
mood
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Posté le 08-04-2008 à 12:18:41  profilanswer
 

n°14547493
naheu
Posté le 08-04-2008 à 12:23:56  profilanswer
 

A voté autre. pour Jordan.

n°14547629
Rasthor
Posté le 08-04-2008 à 12:47:25  profilanswer
 

C'est quoi ce sondage à deux balles ?

 

David Douillet ??? :lol:
Lance Armstrong => il est dopé ! :o

 

Et ils sont où les Prost, Senna, Federer, Schumacher ?

 

C'est qui Mark Spitz ???

Message cité 2 fois
Message édité par Rasthor le 08-04-2008 à 12:48:07
n°14547641
Demo Mana
Posté le 08-04-2008 à 12:49:10  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

C'est qui Mark Spitz ???


 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mark_Spitz
 
T'étais pas né, faut dire.

n°14549196
jeronimo11​6
Posté le 08-04-2008 à 15:22:41  profilanswer
 

Kizaro a écrit :

Parce que tu parle des sports de combats en générale (lors de ta recherche "longue et fastidieuse" ;)  ).
Tu sais Georges Foreman est bien devenu champion du monde a l'âge de 46 ans :P alors les come back..... :)


C'est vrai mais c'est quasiment l'exception qui confirme la règle. Peut-être y est-il parvenu parce qu'il s'était arrêté relativement jeune, dans sa carrière. Mais bon, c'est un exploit unique : redevenir champion du monde 20 ans jour pour jour après avoir perdu son titre.
Je n'ai pas connaissance d'un tel écart même en ayant mené à terme ma "longue et fastidieuse" étude (qui s'étale sur 15 années de collecte d'information, de recherche de documents anciens, latins et grecs, et même extrait de traduction sumérienne; eh oui !).
 

Kizaro a écrit :

Autre grand boxeurs dont nous n'avons pas encore parlé.
Je le dis et je le répète, Marciano est le seul poids lourd de l'histoire a n'avoir connu que la victoire.
James J Jeffries a connu 1 défaites et 2 "draw".
Quant a Michael Spinks  il n'a connu que seule défaite.:)


J'ai dû mal me faire comprendre. Ces deux hommes (Jeffries et Spinks) étaient invaincus au moment de leur retraite. C'est parce qu'ils sont revenus à la compétition qu'ils ont perdu. Cela aurait peut-être été le cas si Marciano avait combattu Floyd Patterson ou, plus sûrement, Sonny Liston.
 

Kizaro a écrit :

Tu dis que Mariano s'est retiré trop tôt, 49 combats, 49 victoires dont 43 KO ! je ne voit pas ce que tu veux de plus ! c'est un chiffre relativement conséquent pour un boxeur de ce type.
Mais c'est sur que comparé a Foreman ou a Ali qui ont fait respectivement 81 combats et 61 combats officielle, mais le style de combat et l'époque n'était pas les même non plus..:)


La carrière professionnelle de Rocky Marciano n'a duré que 8 années tandis que pour d'autres boxeurs (la plupart des champions en fait), elle dure plutôt 15 ou 20 ans. Muhammed Ali, par exemple, a combattu chez les pros de 1960 à 1981 !
 

Kizaro a écrit :

Pour en revenir au sujet du topic, Mahammed Ali reste le plus grand :)


Je respecte cette opinion même si, sur le strict plan sportif, parmi les boxeurs du XXème siècle, je pense que Felix Savon-Fabre a fait un chouia mieux.

n°14551273
Kizaro
Posté le 08-04-2008 à 18:43:18  profilanswer
 

Le record du monde de Jan Železný est quasiment intouchable (98 m 48).
Il possédait un technique qui lui était propre (les spécialistes disait qu'il lancait son projectile comme un fouet) et que les autres n'ont pas.
 
Je ne m'étalerais pas sur le sujet de Mickael Jordan je ne connais rien au basket ^^.
 
Cité des sportifs qui ont marqués leurs sports est intéressant, mais pas très utiles.
Le but de se topic est de savoir quel est le plus grand sportif tous sport confondu. (cette une "élection" difficle)

n°14551476
duckjerry
Posté le 08-04-2008 à 19:05:05  profilanswer
 

le plus grand sportif tu peut pas le dire comme ça, ça dépent forcément des sports qui t'interessent, etc
apres si tu veut élire le plus musclé, le plus grand, le plus rapide, etc oui tu peut, mais tu pourras jamais dire qu'un tel est meilleur qu'un autre vu que deux sport peuvent n'avoir quasiment rien a voir


---------------
Mon Flickr - "Oh, people can come up with statistics to prove anything, Kent. 40% of people know that." (Homer J. Simpson)
n°14556452
jeronimo11​6
Posté le 09-04-2008 à 08:52:37  profilanswer
 

duckjerry a écrit :

le plus grand sportif tu peut pas le dire comme ça, ça dépent forcément des sports qui t'interessent, etc
apres si tu veut élire le plus musclé, le plus grand, le plus rapide, etc oui tu peut, mais tu pourras jamais dire qu'un tel est meilleur qu'un autre vu que deux sport peuvent n'avoir quasiment rien a voir


Effectivement, il faut préciser la question.
Choisir des critères de comparaisons.
 
Personnellement, j'ai utilisé la notion de domination sur son sport, une domination qui s'étalonne par le nombre de titres et/ou la durée du règne (on peut passer de l'un à l'autre par des conversions).
J'ai aussi distingué les sports largement diffusés (c'est-à-dire olympiques) et ceux qui le sont moins.  
On peut aussi distinguer les époques.
 
Les résultats sont donnés quelques pages auparavant dans ce propre forum ...  http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 338_28.htm

n°14585112
carambar6
Posté le 12-04-2008 à 16:27:01  profilanswer
 

Pour le plus impressionnant palmarès de tous les temps et la plus longue carrière sportive au top niveau, vous pouvez chercher longtemps un sportif dans n'importe quel pays et n'importe quelle discipline qui égale Jeannie Longo.
 
Ca fait 29 ans que Jeannie gagne des courses cyclistes et on a fini par s'embrouiller quand il s'agît de faire l'inventaire de ses succès : la source la plus pessimiste lui donne 572 victoires (47 de plus que Mercks), 13 titres de champion du monde, 51 titres de champion de France.

n°14585135
jeronimo11​6
Posté le 12-04-2008 à 16:33:33  profilanswer
 

carambar6 a écrit :

Pour le plus impressionnant palmarès de tous les temps et la plus longue carrière sportive au top niveau, vous pouvez chercher longtemps un sportif dans n'importe quel pays et n'importe quelle discipline qui égale Jeannie Longo.
 
Ca fait 29 ans que Jeannie gagne des courses cyclistes et on a fini par s'embrouiller quand il s'agît de faire l'inventaire de ses succès : la source la plus pessimiste lui donne 572 victoires (47 de plus que Mercks), 13 titres de champion du monde, 51 titres de champion de France.


 
Et pourtant, ce n'est pas elle que l'enquête a désignée comme "le plus grand sportif de tous les temps".
Voici l'extrait de la page 28 de cette discussion :
 
A ce stade, on ne trouve que des légendes dans leur sport respectif, comme par exemple les plus titrés en cyclisme féminin et masculin : Longo et Merckx; mais aussi Michael Jordan, tant médiatisé au profit du développement économique de la NBA. Et bien d'autres grands champions ! Pourtant, ce n'est pas parmi eux qu'on trouvera "le plus grand champion de tous les temps" puisque bien d'autres ont atteint ou dépassé la décennie de domination sur leur sport.  
   
REGNES ESTIMES A 9 ANNEES
 
17 titres (dont 1 olympique) en ne comptant que les principaux (mondiaux) Jeannie Longo (cyclisme : piste et route)  
15 titres en ne comptant que les principaux Eddy Merckx (cyclisme)  
13 titres sans compter « Rookie of the year » (dont 2 olympiques) Michael Jordan (basketball)  
11 titres (dont 4 olympiques) Viktor Krovopouskov (escrime : sabre)    
10 titres (dont 4 olympiques) Alexandre Popov (natation : 50m, 100m, 4x100m)      
7 titres (dont 1 olympique) Javier Sotomayor (athlétisme : saut en hauteur)  
 
12 titres (dont 4 olympiques) Christian D'Oriola (escrime : fleuret)    
12 titres Joe DiMaggio (baseball)  
 
18 titres Jack Nicklaus (golf)  
12 exploits Jean-Christophe Lafaille (alpinisme)

mood
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Posté le 12-04-2008 à 16:33:33  profilanswer
 

n°14586430
Kizaro
Posté le 12-04-2008 à 20:41:55  profilanswer
 

Le "plus grand sportif de tout le temps" doit dépasser le cadre de son simple sport.
Il doit en quelque sorte révolutionner son sport, apporté ce que personne n'aurait apporté.
Merckx a beau être "le cannibale" assoiffé par la victoire et refusant la défaite , il n'a rien apporté au cyclisme. il en est de même pour Jeannie longo.
Celui qui a réellement changé le cyclisme c'est le "campionissimo" fausto coppi 5 fois vainqueur de Giro, 2 fois vainqueur de Tour de France. C'est l'homme qui a approté une vague de "professionnalisme" a son sport en terme de mécanique par exemple.
Il en est de même pour Borg qui a contribuer a la médiatisation et au développement économique du tennis dans les années 70, financièrement parlant.
 
C'est aussi le cas pour Mickael Jordan.
 
C'est, a mes yeux, un critère essentiel si vous voulez désignés le numéro 1
 
C'est ne pas parce qu'un sportif gagné des centaines de victoires ou qu'il domine son sport durant 20 ans qu'il deviendra le plus grand sportif de l'histoire.

n°14586739
carambar6
Posté le 12-04-2008 à 21:26:33  profilanswer
 

Je préfère des critères objectifs et incontestables comme le nombre de victoires, le niveau de ces victoires, la durée de la carrière sportive, que des critères subjectifs comme le "professionnalisme" de Fausto Coppi ou la "médiatisation" de Borg, qui ne sont que du vent, de la "com".  
 
Coppi gagnait à l'époque de l'âge d'or du cyclisme, alors qu'il passionnait les foules et était encore le sport le plus populaire en France et en Italie.  
Donc forcément, Coppi a suscité énormément de sympathie dans l'opinion et on a "magnifié" ses victoires.
 
En France, la fin de l'âge d'or du cyclisme coïncide avec le tour de France 1964, où une grande partie des français (et pas seulement ceux qui font du vélo) s'est passionnée pour le duel Anquetil - Poulidor.
Du temps de Mercks ce n'était plus le même engouement et plus tard, Hinault n'a pas réussi à faire renaître un engouement comparable.
 
Depuis le cyclisme est devenu un sport de pratiquants qui n'intéresse plus grand monde en dehors de ce milieu. Ca fait quand même quelques millions de sportifs intéressés, mais ce n'est plus comparable au football, et maintenant au rugby, qui ont des millions (voire des dizaines de millions) de supporters et téléspectateurs non pratiquants.
 
Combien de millions de français savent qui a gagné le dernier Paris Nice (en mars 2008), savent que Contador a gagné aujourd'hui le tour du Pays Basque, et font des pronostics sur celui qui va gagner Paris-Roubaix qui part demain ?


Message édité par carambar6 le 12-04-2008 à 21:30:24
n°14587047
Kizaro
Posté le 12-04-2008 à 22:04:30  profilanswer
 

Tout a fait d'accord mais le critère de la popularité est "subjectifs" effectivement mais pas mes critères cités précédemments qui ne sont d'ailleurs pas "mes critères mais ceux de très nombreux spécialistes qui se sont penchés sur le sujet bien avant nous.
 
Un critère est subjectif lorsqu'il s'agit d'un avis d'une , deux ou de trois personnes voir plus mais quand il s'agit d'opinion réfléchis de très nombreux experts, il n'est plus "subjectifs".
 
Un sportifs qui gagne un nombre incontestable de victoires fera partie des "plus grand de son sport" mais il s'agit ici d'élire le "plus grand" tout sport confondu.
 
Il est donc nécessaires de prendre des critères plus général.

n°14587531
shiryu-
Posté le 12-04-2008 à 22:59:17  profilanswer
 

Kizaro a écrit :

Le "plus grand sportif de tout le temps" doit dépasser le cadre de son simple sport.
Il doit en quelque sorte révolutionner son sport, apporté ce que personne n'aurait apporté.
Merckx a beau être "le cannibale" assoiffé par la victoire et refusant la défaite , il n'a rien apporté au cyclisme. il en est de même pour Jeannie longo.
Celui qui a réellement changé le cyclisme c'est le "campionissimo" fausto coppi 5 fois vainqueur de Giro, 2 fois vainqueur de Tour de France. C'est l'homme qui a approté une vague de "professionnalisme" a son sport en terme de mécanique par exemple.
Il en est de même pour Borg qui a contribuer a la médiatisation et au développement économique du tennis dans les années 70, financièrement parlant.
 
C'est aussi le cas pour Mickael Jordan.
 
C'est, a mes yeux, un critère essentiel si vous voulez désignés le numéro 1
 
C'est ne pas parce qu'un sportif gagné des centaines de victoires ou qu'il domine son sport durant 20 ans qu'il deviendra le plus grand sportif de l'histoire.


dans ce cas la :
 
Jordan
Ali
Carl Lewis

n°14590837
jeronimo11​6
Posté le 13-04-2008 à 16:27:09  profilanswer
 

Par "objectif", je comprends "ce qui peut se mesurer". Par exemple : un nombre de titres, une durée de règne.
Par "subjectif", je comprends "ce dont la valeur varie selon la personne qui en parle".
 
Personnellement, je préfère les critères "objectifs" pour faire des comparaisons entre différents sports.
Cela dit, de nombreux journalistes spécialisés ont choisi, comme nous le dit Kizaro, de s'en tenir (en partie) à des critères subjectifs pour déterminer quel fut le plus grand sportif du siècle. Mohamed Ali, par son charisme extra-sportif et ses prises de positions politiques, Pelé, par l'extrême popularité de son sport, Carl Lewis, par son esthétisme, et Michael Jordan, par la promotion planétaire du basket-ball ont, à ce titre, des bonnes chances de figurer dans les meilleurs.
 
Mais, si l'on s'en tient à des critères mesurables, sur le seul XXème siècle, ils sont devancés par :
Ceux qui ont régné de l'ordre de 14 années sur leur sport au niveau mondial :
- avec 19 titres (dont 4 olympiques) Paul Elvström ou Elvstroem (voile : Finn, Snipe, Soling, Starboat, Flying Dutchman …)  
- avec 14 titres (dont 5 olympiques) Steve Redgrave (aviron)  
- avec 14 titres (dont 3 olympiques) Felix Savon-Fabre (boxe)    
- avec 25 titres Anne-Caroline Chausson (cyclisme : VTT, BMX)
et plus encore par ceux qui ont régné 15 années :
- avec 15 titres (dont 3 olympiques) Alexandre Karelin (lutte gréco-romaine)  
et toujours plus par ceux qui ont atteint 16 années :
- avec 12 titres (dont 6 olympiques) Reiner Klimke (équitation : dressage)  
- avec 16 titres (dont 7 olympiques) Aladár Gerevich (escrime, sabre)  
- avec 28 titres Patrice Martin (ski nautique : figures, combiné, slalom)    
- avec 17 exploits Appa Sherpa (alpinisme)    
enfin, le top du top; 17 années :
- avec 35 titres (dont 8 olympiques) Birgit Fischer (kayak : K1, K2, K4, 200m, 500m, 1000m)  
- avec 28 exploits Reinhold Messner (alpinisme, traversées)


Message édité par jeronimo116 le 17-04-2008 à 20:15:59
n°14629424
la noirceu​r du reve
Ombre dans la lumière
Posté le 17-04-2008 à 17:36:47  profilanswer
 

Bruce Lee qui a marqué le monde des arts martiaux à jamais, légende parmis les légendes.
Jean Claude Van Hamme, tout ça, ils ont tous échoués contre lui. Même si, apparemment, c'est très "subjectif" pour vous, et je suis d'accord. Mais je tenais à le signaler.   ;)  
 
Un sportif, gymnaste et charismatique doté d'une vitesse de frappe et de déplacement halucinante que je classerai dans la liste largement au dessus de David Douillet, peut-être pas comme étant le sportif "leplusgrand", mais alors au moins l'un d'eux.
 
Dans le même genre, on a Tony Jaa, mais en beaucoup moins performant, même si il est impressionant.
Je ne le classerai pas dans la liste des plus grands sportif de tous les temps, cependant.

Message cité 2 fois
Message édité par la noirceur du reve le 17-04-2008 à 17:42:21

---------------

n°14636533
jeronimo11​6
Posté le 18-04-2008 à 14:53:30  profilanswer
 

la noirceur du reve a écrit :

Bruce Lee qui a marqué le monde des arts martiaux à jamais, légende parmis les légendes.
Jean Claude Van Hamme, tout ça, ils ont tous échoués contre lui. Même si, apparemment, c'est très "subjectif" pour vous, et je suis d'accord. Mais je tenais à le signaler.   ;)  
 
Un sportif, gymnaste et charismatique doté d'une vitesse de frappe et de déplacement halucinante que je classerai dans la liste largement au dessus de David Douillet, peut-être pas comme étant le sportif "leplusgrand", mais alors au moins l'un d'eux.
 
Dans le même genre, on a Tony Jaa, mais en beaucoup moins performant, même si il est impressionant.
Je ne le classerai pas dans la liste des plus grands sportif de tous les temps, cependant.


 
Bruce Lee, Jean-Claude VanDame, Tony Jaa ... bien que sportifs, voire de haut niveau, ne sont pas des champions mais seulement des acteurs de films d'action ! Oh ! Oh ! Retour sur Terre douloureux ?
 

n°14636747
Kizaro
Posté le 18-04-2008 à 15:15:45  profilanswer
 

c'est exactement ce que je me suis dit lorsque j'ai lu le message de la noirceur du rêve.
Tony JAa et Jean Claude Van damme ne sont que de simple acteur.
Bruce Lee n'est pas uniquement un acteur. Il a joué dans une série télé et dans plusieurs film c'est vrai mais c'est grâce a son talent dans l'art martial qu'il a lui même inventé : Le Jeet Kune Do dérivé du kung fu.
 
Mais Bruce Lee n'est pas réellement un sportif non plus :p

n°14636941
jeronimo11​6
Posté le 18-04-2008 à 15:33:33  profilanswer
 

L'approche de Bruce Lee vis-à-vis des arts martiaux était intéressante : prendre ce qu'il y a de bon (d'efficace) dans chaque discipline et ne plus considérer un art martial comme un dogme à accepter en bloc, tout en rejetant les autres. En ce sens, il avait une approche extrêmement moderne. Son jeet kune do est évolutif, ouvert par exemple aux apports du combat au sol que le grand public a découvert lors des premiers Ultimate Fighting Championships ...


Message édité par jeronimo116 le 18-04-2008 à 15:46:14
n°14637125
amov
castor junior
Posté le 18-04-2008 à 15:50:09  profilanswer
 

les sportifs qui meritent vraiment cette consideration ne seraient ils pas les decathloniens?
un Dan obrien ou Roman Šebrle par exemple?


---------------
www.evreux-basket.com  - Charazay: jeu de management de basket - Hattrick DV.164
n°14637385
jeronimo11​6
Posté le 18-04-2008 à 16:15:15  profilanswer
 

On a évoqué cette hypothèse, effectivement, quelques pages auparavant dans ce forum. Je vais te retrouver ça car ça vaut vraiment le coup d'oeil.  
Très peu de décathloniens ont été champions olympiques deux fois. Cette rareté montre à quel point c'est difficile et donc prouve la valeur des athlètes qui y sont parvenus. Ils sont tellement rares qu'il n'a pas fallu hésiter à aller chercher très loin (TRES loin) dans l'histoire pour trouver de tels champions ...
 
Tout est expliqué pages 23 et 24 de ce forum. Voici la conclusion de l'enquête partie à l'origine de l'exploit de Jim Thorpe double vainqueur olympique en décathlon et pentathlon lors des mêmes Jeux (puis champion professionnel de baseball) :
 
Qui a fait mieux que Jim Thorpe dans les épreuves combinées ? C'est-à-dire qui a régné plus de 7 années sur des épreuves combinées ?  
 
Comme toujours, il ne faut pas oublier que le sport de compétition n'a pas commencé au XXème siècle ! Il y a peut-être des champions qui ont fait mieux que Jim Thorpe, Bob Mathias et Daley Thompson lors des douze siècles d'existence des Jeux Olympiques antiques ...  
 
Voyons s'il y a eu des doubles vainqueurs olympiques de pentathlon antique ... en consultant l'incontournable base de donnée : http://www.fhw.gr/olympics/ancient/en/db.html  
 
Sur la période romaine allant de 146 avant JC à 393 après JC, on trouve deux champions qui égalent les performances de Bob Mathias et Daley Thompson :  
- Demetrios de Salamis, vainqueur en 229 et 233 (après JC)  
- et Aelius Granianus, de Sikyon, vainqueur en 137 et 141 (après JC).  
Soit à peine deux champions en cinq ou six siècles !  
 
Si on remonte plus loin encore, à la période hellénistique (c'est-à-dire jusqu'en 323 avant JC), on ne trouve pas d'autre nom à ajouter à la liste des doubles vainqueurs olympiques en épreuves combinées. Rien en deux siècles !  
Ce qui prouve que c'est un exploit digne d'être valorisé.  
 
Plus ancien encore : la période grecque dite classique : de 480 avant JC à 323 avant JC.  
On ne trouve qu'un seul autre nom à ajouter à la liste des doubles vainqueurs olympiques en épreuves combinées :  
- Theopompos d'Heraia, vainqueur en 484 et 480 avant JC.  
Très peu d'hommes ont fait clairement mieux que Jim Thorpe, même en remontant 2500 ans en arrière. A ce stade de l'enquête, on n'a retrouvé que cinq champions (dont deux durant le XXème siècle) qui avoisinnent les 8 années de règne (estimations sur la base des seuls titres olympiques) contre 7 années avec certitude pour Jim Thorpe.  
 
Mais il reste encore une dernière chance : l'époque grecque archaïque.  
Et là, enfin, on trouve celui qui les devance tous, le seul et l'unique triple vainqueur olympique en épreuves combinées, "forcément" issu du système éducatif le plus dur que l'Europe ait connu : Sparte.  
Le nom de cet athlète : Philombrotos de Sparte, vainqueur olympique en 676, 672 et 668 avant JC.  
Durée du règne estimée à 12 années.


Message édité par jeronimo116 le 18-04-2008 à 16:18:06
n°14637736
amov
castor junior
Posté le 18-04-2008 à 16:53:01  profilanswer
 

merci de ce sprecisions.. effectivement j'ai eu la flemme de chercher sur les 30 pages.
le decathlonien est vraiment l'athlete parfait selon moi.
 
--
 
on pourrait dire que l'un des plus grand athlete de tous les temps est l'hoplyte(?) Phidippidès qui est le "papa" du marathon...


---------------
www.evreux-basket.com  - Charazay: jeu de management de basket - Hattrick DV.164
n°14637941
jeronimo11​6
Posté le 18-04-2008 à 17:18:35  profilanswer
 

Hoplite, sans "y". Voci un lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Hoplite
 
Mais avant Phidippidès (autre source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Phidippid%C3%A8s), il y a eu d'autres exploits d'endurance retenus par les chroniqueurs. Je pense notamment à un messager qui effectua un trajet en direction du Fayoum (en Egypte) estimé à une centaine de kilomètres, dans un temps correspondant à 10km/h de moyenne.
Faudrait que je fasse des recherches sur cette anecdote ...  
 
... Ben finalement, j'ai retrouvé où je l'avais lu : sur mon propre blog !!!
Voilà l'extrait du texte et l'adresse de mon blog
 
Au début du VIIe siècle, un pharaon nubien fit dresser la Stèle de la course, commémorant une course à pied, de nuit entre Memphis et le Fayoum, soit près de 100km aller-retour, avec une pause de deux heures dans l’oasis. Le caractère nocturne est sans doute dû à la nature militaire de l’exercice : c’est plus du double de la longueur du marathon, deux bons siècles avant la défaite perse ! Les calculs montrent d’ailleurs que le temps mis par le vainqueur de l’épreuve est « comparable aux meilleures performances de coureurs de fond à la fin du XIXe siècle ».
 
http://le-meilleur-de-tous-les-tem [...] tions.html

n°16662381
lulute
Posté le 06-11-2008 à 20:54:55  profilanswer
 

le plus grand sportif de tous les temps!!!!!  < apa sherpa > il a quand meme gravi 17 fois l'everest........

Message cité 1 fois
Message édité par lulute le 06-11-2008 à 21:13:21
n°16662855
lulute
Posté le 06-11-2008 à 21:23:26  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

C'est quoi ce sondage à deux balles ?  
 
David Douillet ??? :lol:
Lance Armstrong => il est dopé ! :o
 
Et ils sont où les Prost, Senna, Federer, Schumacher ?
 
C'est qui Mark Spitz ???


   
 
 
les mecs fric k  de la f1 ???  canés et les autres se pavanent dans leur dollards

n°17140537
Fredouye
Shivers !
Posté le 04-01-2009 à 21:44:36  profilanswer
 

lulute a écrit :

le plus grand sportif de tous les temps!!!!!  < apa sherpa > il a quand meme gravi 17 fois l'everest........


18  [:cbrs]  
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Appa_Sherpa


---------------
Le dernier arrivé est fan de Phil Collins
n°17154207
rfv
C'est comme ça ou comme ça ?
Posté le 06-01-2009 à 13:32:38  profilanswer
 

amov a écrit :

...le decathlonien est vraiment l'athlete parfait selon moi.
...


 
 
C'est un peu comme dire que le plus grand musicien de tous les temps sera forcément un homme orchestre ou un gars qui sait jouer de dix instruments différents.
 
Il n'y a pas de plus grand sportif de tous les temps, pour certains il doit être connu de la planète entière, pour d'autre il ne doit pas utiliser d'engin motorisé, être trés musclé, ou trés endurant, ou trés souple, avoir des reflexes ou un sens de l'équilibre fantastique, gérer le stress ou la peur, il y tant de qualité trés différentes qui interviennent suivant le sport pratiqué, gymnastique, FMX, slalom géant, etc, un sportif ne se résume pas à un tas de muscles optimisé à coup de produits + ou - dopants, le plus grand d'entre eux s'il y en avait un, serait clean, autant dire qu'il ne figure pas dans la liste.

Message cité 1 fois
Message édité par rfv le 06-01-2009 à 15:33:13
n°17159823
nba_pit
Posté le 06-01-2009 à 21:53:56  profilanswer
 

rfv a écrit :


 
 
C'est un peu comme dire que le plus grand musicien de tous les temps sera forcément un homme orchestre ou un gars qui sait jouer de dix instruments différents.
 
Il n'y a pas de plus grand sportif de tous les temps, pour certains il doit être connu de la planète entière, pour d'autre il ne doit pas utiliser d'engin motorisé, être trés musclé, ou trés endurant, ou trés souple, avoir des reflexes ou un sens de l'équilibre fantastique, gérer le stress ou la peur, il y tant de qualité trés différentes qui interviennent suivant le sport pratiqué, gymnastique, FMX, slalom géant, etc, un sportif ne se résume pas à un tas de muscles optimisé à coup de produits + ou - dopants, le plus grand d'entre eux s'il y en avait un, serait clean, autant dire qu'il ne figure pas dans la liste.


ok

n°17186037
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2009 à 12:19:47  answer
 

la noirceur du reve a écrit :

Bruce Lee qui a marqué le monde des arts martiaux à jamais, légende parmis les légendes.
Jean Claude Van Hamme, tout ça, ils ont tous échoués contre lui. Même si, apparemment, c'est très "subjectif" pour vous, et je suis d'accord. Mais je tenais à le signaler.   ;)  
 
Un sportif, gymnaste et charismatique doté d'une vitesse de frappe et de déplacement halucinante que je classerai dans la liste largement au dessus de David Douillet, peut-être pas comme étant le sportif "leplusgrand", mais alors au moins l'un d'eux.
 
Dans le même genre, on a Tony Jaa, mais en beaucoup moins performant, même si il est impressionant.
Je ne le classerai pas dans la liste des plus grands sportif de tous les temps, cependant.


 
 [:spirousorus] pourquoi pas Chuck Norris ?  [:shongail]  
Pour moi, même s'il n'appartient pas à une catégorie sportive particulière, c'est Mike Horn, qui a entre autres :
- Fait le tour du monde en suivant l'équateur en voilier, VTT et à pied (en traversant la forêt Amazonienne d'un bout à l'autre et en grimpant le mont Kenya)
- Fait le tour du cercle polaire à pied et en voilier
- Atteint le pôle Nord de nuit (ils l'ont fait à 2) à pied
- Descendu l'Amazone à la nage  
- Grimpé des sommets de plus de 8000m
....
Voir wiki et mikehorn.com (en ce moment il essaye d'atteindre le pôle Sud)
Bref, des performances humaines hors du commun, avec un mental d'acier. ça se rapproche plus de l'aventure que du sport mais ça reste sportif à faire  ;)

n°17391904
jeronimo11​6
Posté le 30-01-2009 à 13:33:13  profilanswer
 

Pour moi, trois champions ont dominé plus qu'aucun autres leur sport :
- Hipposthènes de Lacédémone (Sparte)
- Milon, fils de Diotimos, de Crotone
- et "Gaddar Kel" Aliço.
Mais leur carrière se situe avant ou bien avant les Jeux Olympiques Modernes. Ils sont quasiment inconnus de nos jours, sauf par quelques historiens ou passionnés de luttes traditionnelles.
 
Parmi les modernes, dans mon domaine (les sports de combat), je retiendrai :
- Alexander Karelin (Russie) pour les sports de préhension,
- Felix Savon-Fabre (Cuba) pour les sports de percussion,  
- et Fedor Emelianenko (Russie) pour les sports mixtes.
 
Dans les autres sports, parmi les modernes (XXème siècle), voici ceux qui ont le plus dominé leur discipline :
sport olympique masculin :  
-Aladár Gerevich (escrime, sabre) 9 titres mondiaux et 7 olympiques en 16 années de domination,  
-et Reiner Klimke (équitation : dressage) 6 titres mondiaux et 6 olympiques en 16 années de domination.
sport olympique féminin :  
- Birgit Fischer (kayak) avec 27 titres mondiaux et 8 olympiques sur 17 années de domination
sport non-olympique masculin :  
- Reinhold Messner (alpinisme, traversées), 28 exploits sur 17 années de domination,  
- devant Patrice Martin (ski nautique) 28 titres mondiaux sur 16 années de domination,  
- et Appa Sherpa (alpinisme) 17 exploits et 16 années de domination.


Message édité par jeronimo116 le 30-01-2009 à 14:03:22

---------------
http://le-meilleur-de-tous-les-temps.blogspot.com/
n°17456103
dragonkipu
Posté le 05-02-2009 à 16:17:01  profilanswer
 

HOMER SIMPSON!!!!!!!!!!!! ^^

n°17457692
jeronimo11​6
Posté le 05-02-2009 à 18:37:22  profilanswer
 

Parmi les dizaines de championnes et champions qui ont été cités dans ce sondage, j'ai envie de rappeler quelques personnalités, à commencer par une grande dame du sport français dont la discipline est devenue olympique en 2008, à Pékin, et qui a confirmé sa domination mondiale déjà longue en sublimant sa carrière par l'or olympique : Anne-Caroline Chausson (VTT).    
Comme Nicolas Vouilloz chez les hommes, Anne-Caroline est la reine du VTT de descente. Bien que la discipline soit des plus risquées (chutes, incidents mécaniques y sont en effet fréquents) elle collectionne les titres, ne laissant que les accessits à ses adversaires.  
1 fois championne olympique :
VTT descente [2008]
+ 19 fois Championne du monde :  
VTT descente : 12 titres [1993 à 2003 + 2005 (dont 3 titres en Junior de 1993 à 1995)]  
VTT dual slalom : 2 titres [2000 et 2001]  
VTT 4-cross : 2 titres [2002 et 2003]
BMX : 3 titres [1987 (à l'âge de 10 ans !) + 1992 & 1993]  

+ 7 fois Vainqueur de Coupe du monde :  
VTT descente : 5 titres [1998 à 2002]  
VTT dual slalom : 1 titre  [2000]
VTT 4-cross : 1 titre [2002]

Règne désormais estimé à 15 années (1987, 1992, 1993-2003 inclus et 2005, sans oublier la consécration en 2008) avec 27 titres mondiaux ou olympiques !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Anne-Caroline_Chausson  
 
Au début de mon étude, le champion à la carrière la plus dense , que j'avais trouvé, était Jean-Claude Killy : 15 titres mondiaux ou olympiques en à peine trois années de règne (5 par an !). Une championne à la plus grande longévité l'a détrôné ... Martina Navratilova. En 6 années de règne (n°1 mondiale), elle a remporté 32 titres majeurs en tennis (dont 4 Coupes de la Fédération) Martina Navratilova (tennis : simple, double, double mixte). C'est un peu plus de 5 par an de moyenne sur sa carrière.
 
Toutefois, une autre championne a remporté plus de titres majeurs (mondiaux ou olympiques) que Martina Navratilova : 35 titres (dont 8 olympiques) glanés par Birgit Fischer (kayak : K1, K2, K4, 200m, 500m, 1000m). Birgit Fischer devance également les 33 titres mondiaux de Bjorn Dunkerbeck (planche à voile : PWA, PWA race, PWA vague, freestyle, vitesse).
Il me faut quand même vérifier si c'est bien elle qui est toujours la plus titrée, tous sports confondus, étant donné l'exploit de 8 médailles d'or en une seule olympiade réalisé par le nageur étatsunien Michael Phelps.
 
Après une rapide vérification, sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Micha [...] mar.C3.A8s , j'ai compté que Michael Phelps totalisait 16 titres mondiaux (en grand ou petit bassin, de 2001 à 2007) et 14 titres olympiques de 2000 (5ème à l'âge de 15 ans!) à 2008. Soit un total déjà extraordinaire de 30 titres majeurs ! Pourtant pas encore autant que Navratilova, Dunkerbeck et surtout Fischer.


Message édité par jeronimo116 le 05-02-2009 à 18:44:54
n°17459284
Pere Dodu
Haute Finance Luciférienne
Posté le 05-02-2009 à 20:55:06  profilanswer
 

Dans tes critères pour déterminer qui serait un grand champion ou ne serait pas tu ne sembles prendre en compte que la quantité (et donc dans un sens la longévité). Hors chaque sport a sa propre exigence et sa propre concurrence interne, c'est bien mignon d'être le meilleur dans sa discipline pendant 20 ans si elle n'est pratiquée que par quelques milliers de personnes dans le monde et qu'on peut être encore au top à 40 ans ça n'est pas si extraordinaire (bien qu'exceptionnel, je ne cherche pas à dévaloriser ces champions).


---------------
PD
n°17474856
jeronimo11​6
Posté le 07-02-2009 à 13:26:04  profilanswer
 

Tout à fait Pere Dodu.  
 
C'est pour cela que je distingue les sports olympiques (largement pratiqués) et ceux qui ne le sont pas (en principe, nettement moins pratiqués).
 
J'ai aussi introduit une distinction entre "du présent" (des cinquante dernières années ou après la Seconde Guerre Mondiale) et du passé, plus ou moins lointain (n'hésitant pas à enquêter jusque dans l'Antiquité).
 
Les résultats de mon enquête apparaissent surtout dans les page 27 et 28 de cette discussion.
Voici les principaux résultats :
 
Parmi les sports olympiques, les meilleurs champions des 50 dernières années sont :
1er chez les hommes : Reiner Klimke (dressage équitation) : 16 années de règne, 12 titres mondiaux ou olympiques (6)
2ème : Alexander Karelin (lutte gréco-romaine) : 15 années de règne, 15 titres mondiaux ou olympiques (3)
3èmes ex aequo :  
- Paul Elvström ou Elvstroem (voile) : 14 années de règne, 19 titres mondiaux ou olympiques (4)
- Steve Redgrave (aviron) : 14 années de règne, 14 titres mondiaux ou olympiques (5)
- Felix Savon-Fabre (boxe anglaise) : 14 années de règne, 14 titres mondiaux ou olympiques (3)
 
1ère chez les femmes : Birgit Fischer (kayak) : 17 années de règne, 35 titres mondiaux ou olympiques (8)
2ème : Anne-Caroline Chausson (VTT descente) : 15 années de règne, 27 titres mondiaux ou olympiques (1)
3ème : Larisa Semyonovna Latynina (gymnastique) : 12 années de règne, 15 titres mondiaux ou olympiques (9)
 
Parmi les sports olympiques, les meilleurs champions du passé, c'est-à-dire au-delà des 50 dernières années sont :
1er chez les hommes
: Milon de Crotone (lutte orthopale) : 26+/-1 années de règne, 32 titres majeurs (dont 6 olympiques)
2ème : Hipposthènes de Lacédémone (lutte orthopale) : 24+/-3 années de règne, 6 titres majeurs (6 olympiques)
3ème : Hetoimokles de Lacédémone (lutte orthopale) : 20+/-3 années de règne, 5 titres majeurs (5 olympiques)
 
1ère chez les femmes : Sonja Henie (patinage artistique) : 10 années de règne, 13 titres mondiaux ou olympiques (3)
2ème : Suzanne Lenglen (tennis) : 8 années de règne, 14 titres majeurs (dont 1 olympique)
3ème : Elisabeth Robinson (athlétisme : 100m, 4x100m) : 7 années de règne, 2 titres majeurs (dont 2 olympiques)
 
Parmi les sports ou jeux non-olympiques (passé et présent confondus cette fois)
1er chez les hommes
: Gaddar Kel Aliço (lutte yagli gures) : 26 années de règne, 26 titres majeurs (épreuve du kirkpinar)
2ème : Garry Kasparov (échec) : 20 ans de règne, 6 titres mondiaux
3ème : Adali Halil (lutte yagli gures) : 18 années de règne, 18 titres majeurs (ceux du kirkpinar)
...
J'ai beau remonter loin, je ne trouve pas de championne mémorable dans des sports non-olympiques ! Le sport féminin est tout "jeune" finalement.

Message cité 2 fois
Message édité par jeronimo116 le 07-02-2009 à 13:30:53
n°17477652
carambar6
Posté le 07-02-2009 à 21:09:13  profilanswer
 

jeronimo116 a écrit :

1ère chez les femmes : Birgit Fischer (kayak) : 17 années de règne, 35 titres mondiaux ou olympiques (8)
2ème : Anne-Caroline Chausson (VTT descente) : 15 années de règne, 27 titres mondiaux ou olympiques (1)
3ème : Larisa Semyonovna Latynina (gymnastique) : 12 années de règne, 15 titres mondiaux ou olympiques (9)


Si tu arrives à classer AC Chausson devant Jeannie Longo, c'est qu'il y a un problème avec ta méthode.
AC Chausson a peut être davantage de titres mondiaux, mais dans une discipline émergente, ça n'a pas du tout la même valeur.

n°17477750
jeronimo11​6
Posté le 07-02-2009 à 21:31:24  profilanswer
 

Discipline "émergente" jusqu'en 2008 où elle a acquis le statut olympique. Cela signifie qu'elle est pratiquée par un nombre conséquent de personnes dans au moins 45 pays sur au moins 3 continents. C'est le critère minimum mais non suffisant pour qu'une discipline soit olympique.
 
Quant à Jeannie Longo, qui domine le cyclisme national depuis près d'un quart de siècle, elle n'a pas eu une suprématie mondiale aussi importante. Il faut respecter son parcours, celui de la meilleure cycliste sur route ou piste, l'équivalent d'Eddy Merckx, mais il ne faut pas non plus l'exagérer.
 
Règne estimé à 9 années (comme son homolgue masculin) avec 17 titres (dont 1 olympique) en ne comptant que les principaux pour Jeannie Longo (cyclisme : piste et route).
 
A titre de comparaison : 15 titres (mondiaux ou des grands Tours) en ne comptant que les principaux pour Eddy Merckx (cyclisme), jamais champion olympique. Lui aussi : 9 ans de règne "seulement". Intense mais d'une longévité finalement très humaine.


Message édité par jeronimo116 le 07-02-2009 à 21:42:29
n°17516651
dragonkipu
Posté le 11-02-2009 à 17:14:53  profilanswer
 

est-ce qu'on considere la branlette comme un sport? si oui, ya pas mal de sportif champion du monde de l'univers... :D

n°17516776
Pere Dodu
Haute Finance Luciférienne
Posté le 11-02-2009 à 17:30:55  profilanswer
 

Ce dont je suis sûr c'est qu'aux championnats du monde d'humour tu dois être loin de la médaille d'or.


Message édité par Pere Dodu le 11-02-2009 à 17:31:12

---------------
PD
n°17556605
cooki1977n
podologie-equine-libre.net
Posté le 15-02-2009 à 21:58:54  profilanswer
 

Robby Naish!


---------------
>>>>Mon feed<<<< - Le Jour J -
n°17563262
jeronimo11​6
Posté le 16-02-2009 à 15:57:58  profilanswer
 

Règnes estimés à 13 années
 
 
Sports non-olympiques
33 titres Bjorn Dunkerbeck (planche à voile : PWA, PWA race, PWA vague, freestyle, vitesse)*  
 
 
 
13 titres Robby Naish (planche à voile, vagues ; kitesurf : slalom, saut)*
 
Voir photos et détails
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 338_28.htm


Message édité par jeronimo116 le 16-02-2009 à 15:58:46
n°17633305
Twano
Posté le 24-02-2009 à 13:28:56  profilanswer
 

Merci Jeronimo pour toutes tes recherches.
 
Cependant, je pense que d'autres très grands champions ont été oubliés dans ton étude (je sais, tu as pris les réponses au sondage, mais c'est loin d'être exhaustif !)
 
je propose les noms suivants, qui, sauf erreur, n'ont pas été mentionnés (ce sont souvent des champions assez anciens donc tombés dans l'oubli, mais au palmarès énorme !) :
 
athlétisme : Didrikson Zaharias
boxe : Jack Johnson
Automobile : Tazio Nuvolari
cyclisme : Alfredo Binda
natation : Michael Phelps, Johnny Weissmuller, Dawn Fraser
gym : Vera caslavska, Olga Korbut
tennis : Charlotte Lottie Dod
golf : Bobby Jones
voile : Francis Chichester
hocky / glace : Maurice Richard
patinage artistique : Katarina Witt
ski : Ingemar Stenmark, Toni Sailer
moto : Giacomo Agostini
haltérophilie : Naim Suleimanoglu, Vassili Alexeiev
rugby : Gareth Edwards
judoi : Ryoko Tamura
ski de fond : Elena Valbe
saut à ski : Matti Nykainen
canoe kayak : Gert Fredricksson
patinage de vitesse : Eric Heiden
cricket : Donald Bradman
escrime : Valentina Vezzali
aviron : Petti Karpinen
hockey / gazon : Dhyan Chand
volley : Karch Kiraly
équitation : Alwin Schockemölle, Lester Piggott
water-polo : Istan Szivos
tauromachie : Manolete
 
Pas beaucoup de français dans tout ça ;)
 
 

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