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Le plus grand sportif de tous les temps




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Auteur Sujet :

Le plus grand sportif de tous les temps

n°13129005
lennelei
Posté le 31-10-2007 à 10:45:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Comme quoi, certains sports même médiatisés restent méconnus ;o) où l'intérêt de ce genre d'études !

mood
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Posté le 31-10-2007 à 10:45:05  profilanswer
 

n°13129167
adel92i
Art deco South Beach \o/
Posté le 31-10-2007 à 10:56:38  profilanswer
 

MICHAEL AIR JORDAN
THE AIRNESS !

n°13129476
jeronimo11​6
Posté le 31-10-2007 à 11:15:51  profilanswer
 

adel92i a écrit :

MICHAEL AIR JORDAN
THE AIRNESS !


C'est peut-être le sportif le plus médiatisé de tous les temps.  
 

n°13132594
lennelei
Posté le 31-10-2007 à 15:53:36  profilanswer
 

jeronimo116 a écrit :


C'est peut-être le sportif le plus médiatisé de tous les temps.  


 
Et ça reste aussi celui qui aura eu le plus "d'impact" sur son sport (peut-être avec J.Mayol :))

n°13133071
jeronimo11​6
Posté le 31-10-2007 à 16:50:17  profilanswer
 

Dans la continuité des sports de combat avec armes (l'escrime), le seul équivalent que je trouve dans l'Antiquité est : la gladiature ! Figurez-vous que le célèbre Maximus du film "Gladiator" a existé ... mais pas à la même époque que l'empereur Commode. Il fut même l'un des meilleurs, si ce n'est le meilleur. http://fr.wikipedia.org/wiki/Gladi [...] ar.C3.A8ne
Mais ce n'est pas celui qui remporta le plus de victoires :  
"Dans la première moitié du Ier siècle, le gladiateur Maximus (qui n’est pas un contemporain de l’empereur Commode, fils de Marc Aurèle) affichait 40 victoires dont 36 récompensées par une couronne. Mais le record de victoires revient à un certain Asteropaeus avec 107 victoires à son actif !"
http://le-meilleur-de-tous-les-tem [...] omain.html
 
Je vais essayer de comparer avec nos meilleurs combattants en armes blanches modernes : les triples (ou plus) champions olympiques :
Aladár Gerevich  Hongrie Escrime 1932–1960 7 OR 1 ARGENT 2 BRONZE 10 TOTAL  
Edoardo Mangiarotti  Italie Escrime 1936–1960 6 5 2 13  
Pál Kovács  Hongrie Escrime 1936–1960 6 0 1 7  
Rudolf Kárpáti  Hongrie Escrime 1948–1960 6 0 0 6  
Nedo Nadi  Italie Escrime 1912–1920 6 0 0 6  
Christian d'Oriola  France Escrime 1948–1956 4 2 0 6  
Lucien Gaudin  France Escrime 1920–1928 4 2 0 6  
Giovanna Trillini  Italie Escrime 1992–2004 4 1 2 7  
Elena Novikova-Belova  URSS Escrime 1968–1976 4 1 1 6  
Viktor Sidyak  URSS Escrime 1968–1980 4 1 1 6  
Ramon Fonst  Cuba Escrime 1900–1904 4 1 0 5  
Valentina Vezzali  Italie Escrime 1996–2004 4 1 0 5  
Stanislav Pozdniakov  Russie Escrime 1992–2004 4 0 1 5  
Jeno Fuchs  Hongrie Escrime 1908–1912 4 0 0 4  
Viktor Krovopouskov  URSS Escrime 1976–1980 4 0 0 4  
Giulio Gaudini  Italie Escrime 1928–1936 3 4 2 9  
Philippe Cattiau  France Escrime 1920–1936 3 4 1 8  
Roger Ducret  France Escrime 1920–1928 3 4 1 8  
Vladimir Nazlymov  URSS Escrime 1968–1980 3 2 1 6  
Galina Gorokhova  URSS Escrime 1960–1972 3 1 1 5  
Aldo Nadi  Italie Escrime 1920 3 1 0 4  
Endre Kabos  Hongrie Escrime 1932–1936 3 0 1 4  
Jehan Buhan  France Escrime 1948–1952 3 0 0 3


Message édité par jeronimo116 le 31-10-2007 à 16:50:54
n°13138014
jeronimo11​6
Posté le 01-11-2007 à 07:46:03  profilanswer
 

Après des recherches plus approfondies, j'ai distingué "titres individuels" et "titres collectifs" en escrime. Ainsi, les Hongrois Aladár Gerevich et Pál Kovács (sabre) et l'Italien Edoardo Mangiarotti (épée), dont les règnes s'étalent sur un quart de siècle (1932 ou 36 -> 1960), semblent devancés par d'autres compétiteurs plus performants en individuel :  
 
FLEURET : le plus titré est le Français Christian d'Oriola : 1947 et 1949 (champion du monde), 1952 (champion olympique), 1953 et 1954 (champion du monde) et 1956 (champion olympique) : 6 titres individuels
 
SABRE : le plus titré est le Russe Stanislav Pozdniakov : 1996 (champion olympique), 1997, 2001, 2002, 2006 et 2007 (champion du monde) : 6 titres individuels
 
EPEE : le plus titré est le Russe Pavel Kolobkov : 1993 et 1994 (champion du monde), 2000 (champion olympique), 2002 et 2005 (champion du monde) : 5 titres individuels

n°13257925
jeronimo11​6
Posté le 14-11-2007 à 08:43:18  profilanswer
 

Pour conclure cette longue enquête, voici un résumé : les podiums des champions en trois catégories.
 
Les trois plus grands champion(ne)s des 50 dernières années dans des sports olympiques (c'est-à-dire les plus largement diffusés)
1- Birgit Fischer (kayak : K1, K2, K4, 200m, 500m, 1000m) : 35 titres majeurs (dont 8 olympiques); 17 années de domination sur son sport  
2- Reiner Klimke (équitation : dressage) : 12 titres majeurs (dont 6 olympiques); 16 années de domination sur son sport  
3- Alexandre Karelin (lutte gréco-romaine) : 15 titres majeurs (dont 3 olympiques) ; 15 années de domination sur son sport
 
Les trois plus grands champions des sports olympiques mais des époques antérieures aux 50 dernières années
1- Milon de Crotone (lutte orthopale) : 32 titres majeurs (dont 6 olympiques); 26 +/-1 années de domination sur son sport    
2- Hipposthenes de Lacédémone/Sparte (lutte orthopale) : 6 titres majeurs (dont 6 olympiques); 24 +/-3 années de domination sur son sport  
3- Hetoimokles de Lacédémone/Sparte (lutte orthopale) : 5 titres majeurs (dont 5 olympiques); 20 +/-3 années de domination sur son sport
 
Les trois plus grands champions des sports/jeux qui n'ont jamais été olympiques (donc, en principe, de diffusion plus restreinte)
1- "Gaddar Kel" Aliço (lutte yagli gures) 26 titres majeurs; 26 années de domination sur son sport
2- Garry Kasparov (échecs) : 6 titres majeurs; 20 années de domination sur son jeu
3- Adali Halil (lutte yagli gures ) : 18 titres majeurs; 18 années de domination sur son sport


Message édité par jeronimo116 le 14-11-2007 à 18:04:29

---------------
http://le-meilleur-de-tous-les-temps.blogspot.com/
n°13258632
lennelei
Posté le 14-11-2007 à 10:54:09  profilanswer
 

Il est intéressant de noter qu'à par Kasparov, on ne connait personne :o

n°13263370
jeronimo11​6
Posté le 14-11-2007 à 18:03:18  profilanswer
 

lennelei a écrit :

Il est intéressant de noter qu'à par Kasparov, on ne connait personne :o


En effet ! Comme quoi, la médiatisation à outrance ne doit pas être confondue avec la valeur d'un athlète, dans l'absolu.
 

n°13267994
Poupou49
SoNiC ٩(͡๏̯͡๏)۶
Posté le 15-11-2007 à 09:01:33  profilanswer
 

Si karpov son grand rival ;) joueur ayant le plus de fictoire en tournoi à ce jour
et en francais il y a Étienne Bacrot que j'ai vu jouer il y a pas mal d'année déjà et qui était déjà impressionnant
 
Sinon il manque du lourd dans le sondage : jordan,tiger wood...
En faite faudrait plus faire par sport ca serait plus simple car là tu peux pas comparer ...

Message cité 1 fois
Message édité par Poupou49 le 15-11-2007 à 09:07:43

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Tic !! Tac !! Boom !!  \o/ !! - "Si les hommes pensent avec leur bite, faut croire que les femmes sont drôlement handicapé en en étant privé" _Tchip_
mood
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Posté le 15-11-2007 à 09:01:33  profilanswer
 

n°13268036
Guy Moquet
Posté le 15-11-2007 à 09:10:31  profilanswer
 

Mouais, mais comment comparer des sports entre eux??? Est-il plus difficile d'être champion olympique masculin sur 100m en athlé que d'être championne olympique féminine sur 1000 m en kayak????Et comment comparer les sportifs participant à des sports d'équipe à ceux participant à des sports individuels? Ou encore, les sports qui font appel à un matériel sophistiqué ( la F1) ou à un animal ( l'équitation...), ou encore, les sports de performance aux autres?????Bien compliqué tout ça....

Message cité 1 fois
Message édité par Guy Moquet le 15-11-2007 à 09:24:36
n°13268075
ChtiGariX
Retraité
Posté le 15-11-2007 à 09:17:31  profilanswer
 

Poupou49 a écrit :

Si karpov son grand rival ;) joueur ayant le plus de fictoire en tournoi à ce jour
et en francais il y a Étienne Bacrot que j'ai vu jouer il y a pas mal d'année déjà et qui était déjà impressionnant


Je crois qu'il voulait dire "dans la liste des 9 sportifs cités on ne connait personne à part Kasparov" :o
 
Sinon les deux seuls que je connaissais dans la liste étaient Kasparov bien sûr et Karelin


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Retraité de discussions
n°13268136
Poupou49
SoNiC ٩(͡๏̯͡๏)۶
Posté le 15-11-2007 à 09:24:33  profilanswer
 

oki j'avais pas compris ca désolé ^^


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Tic !! Tac !! Boom !!  \o/ !! - "Si les hommes pensent avec leur bite, faut croire que les femmes sont drôlement handicapé en en étant privé" _Tchip_
n°13272430
nba_pit
Posté le 15-11-2007 à 16:19:50  profilanswer
 

Guy Moquet a écrit :

Mouais, mais comment comparer des sports entre eux??? Est-il plus difficile d'être champion olympique masculin sur 100m en athlé que d'être championne olympique féminine sur 1000 m en kayak????Et comment comparer les sportifs participant à des sports d'équipe à ceux participant à des sports individuels? Ou encore, les sports qui font appel à un matériel sophistiqué ( la F1) ou à un animal ( l'équitation...), ou encore, les sports de performance aux autres?????Bien compliqué tout ça....


C'est vrai on ne peut pas comparer.  
 
L'auteur de ce classement prorpose justement un critère : la durée de règne tous sports confondus.
 
Après il est clair qu'on pourrait lancer un autre classement : le meilleur critère pour comparer tous les sportifs (nombre de titres, plus grand règne, ...).
 
C'est pour ca que l'intitulé du topic n'est pour moi pas le bon. A la place de "le plus grand sportif de tous les temps" il faudrait mettre " le sportif au plus long règne de domination de tous les temps"

n°13272449
ChtiGariX
Retraité
Posté le 15-11-2007 à 16:22:04  profilanswer
 

Non, l'intitulé est bon, c'est simplement Jeronimo qui s'est proposé d'effectuer un travail sur les durées de règne [:spamafote]


---------------
Retraité de discussions
n°13280551
jeronimo11​6
Posté le 16-11-2007 à 14:11:51  profilanswer
 

Je suis d'accord avec "Guy Moquet" : cela semble impossible de comparer des champions de sports aussi différents que la course automobile, l'équitation, les sports collectifs, l'athlétisme, les sports de combat, etc.
Presque impossible ...
 
Personnellement, à part les titres internationaux et leur équivalence en nombre d'années de domination, je ne vois pas trop comment faire.  
Par curiosité, j'ai poussé l'analyse jusqu'au bout, en utilisant les noms fournis par les membres du forum. Et après passage "à la moulinette", cela a donné les podiums que je délivre plus haut.  
 
Ceci étant dit, je n'affirme rien. Je propose.


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http://le-meilleur-de-tous-les-temps.blogspot.com/
n°13283122
pachamama
Posté le 16-11-2007 à 18:51:41  profilanswer
 

jeronimo116 a écrit :


* Je pensais que la planche à voile était un sport olympique mais ni Robby Naish, ni Bjorn Dunkerbeck (pourtant aux palmarès extraordinaires) n'ont obtenu de titre aux Jeux. Est-ce à cause de leur statut professionnel ou simplement parce que, dans la planche à voile, toutes les disciplines ne sont pas olympiques ?


 
la planche est un sport olympique. Les photos que tu as montré c'est du funboard, pas de la planche à voile au sens stricte du terme. Naish au début pratiquait sur des planches qui ressemblaient aux planches olympiques : gros volume, dérive, navigation orientée régate. Et puis il a inventé le fun : diminuer le volume, alléger la planche pour faire du freeestyle.

n°13287134
jeronimo11​6
Posté le 17-11-2007 à 08:20:25  profilanswer
 

Merci pour la précision Pachamama.
C'est donc Robby Naish qui a lui même inventé le sport (funboard) qu'il a ensuite dominé pendant plus d'une décennie ...

n°13293164
markesz
Destination danger
Posté le 17-11-2007 à 23:04:09  profilanswer
 

Pour mettre en perspective le classement, comme quelqu'un l'a déjà souligné, être champion d'un sport pratiqué par quelques dizaines d'athlètes a moins d'impact qu'un autre où il y a des milliers d'aspirants, et malgré ça il y a des exceptions comme le décathlon.

n°13294356
jeronimo11​6
Posté le 18-11-2007 à 07:31:24  profilanswer
 

markesz a écrit :

Pour mettre en perspective le classement, comme quelqu'un l'a déjà souligné, être champion d'un sport pratiqué par quelques dizaines d'athlètes a moins d'impact qu'un autre où il y a des milliers d'aspirants, et malgré ça il y a des exceptions comme le décathlon.


Je suis d'accord avec toi. C'est la raison pour laquelle les sports olympiques ont été placés au-dessus des autres. Une précision : le décathlon est une "épreuve" du "sport" athlétisme. En tant que telle, cette discipline est olympique et donc considérée comme largement pratiquée.
De mémoire, pour être sport olympique, le critère minimum est d'être pratiqué dans au moins 75 pays sur 4 continents (pour les sports masculins) et 45 (ou 50?) pays sur 3 continents pour les sports féminins.
Cela dit, on pourrait encore affiner parmi les sports olympiques, entre football et kayak, on a sans doute de belles différences !
Là, je dois avouer mon impuissance. Je ne sais pas où me procurer le nombre de licenciés de chaque sport olympique. Si quelqu'un a des adresses sur internet voire directement les informations.
Ci-dessous, je vais vous donner la liste des sports olympiques :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sports_olympiques
 
Extraits :  
L'actuel programme olympique se compose de 35 sports , de 53 disciplines et de plus de 400 épreuves. Les jeux Olympiques d'été comprennent 28 sports (et 38 disciplines) et ceux d'hiver 7 sports (et 15 disciplines).
 
Sports aux Jeux Olympiques  
Sports d'été

Athlétisme • Aviron • Badminton • Baseball • Basket-ball • Beach volley • Boxe • Canoë-kayak • Cyclisme • Équitation • Escrime • Football • Gymnastique • Haltérophilie • Handball • Hockey sur gazon • Judo • Lutte • Natation • Natation synchronisée • Pentathlon moderne • Plongeon • Softball • Taekwondo • Tennis •
Tennis de table • Tir • Tir à l'arc • Triathlon • Voile • Volley-ball • Water polo  
Sports d'hiver
Biathlon • Bobsleigh • Combiné nordique • Curling • Hockey sur glace • Luge • Patinage artistique •
Patinage de vitesse • Saut à ski • Short-track • Skeleton • Ski acrobatique • Ski alpin • Ski de fond • Snowboard  
Anciens sports
Cricket • Croquet • Golf • Jeu de paume • Jeu de raquettes • Lacrosse • Motonautisme • Pelote basque • Polo • Roque • Rugby • Tir à la corde  
 


---------------
http://le-meilleur-de-tous-les-temps.blogspot.com/
n°13305072
lennelei
Posté le 19-11-2007 à 15:17:56  profilanswer
 

jeronimo116 a écrit :


...
Là, je dois avouer mon impuissance. Je ne sais pas où me procurer le nombre de licenciés de chaque sport olympique. Si quelqu'un a des adresses sur internet voire directement les informations.
 
Sports aux Jeux Olympiques  
Sports d'été

Athlétisme • Aviron • Badminton • Baseball • Basket-ball • Beach volley • Boxe • Canoë-kayak • Cyclisme • Équitation • Escrime • Football • Gymnastique • Haltérophilie • Handball • Hockey sur gazon • Judo • Lutte • Natation • Natation synchronisée • Pentathlon moderne • Plongeon • Softball • Taekwondo • Tennis •
Tennis de table • Tir • Tir à l'arc • Triathlon • Voile • Volley-ball • Water polo  
Sports d'hiver
Biathlon • Bobsleigh • Combiné nordique • Curling • Hockey sur glace • Luge • Patinage artistique •
Patinage de vitesse • Saut à ski • Short-track • Skeleton • Ski acrobatique • Ski alpin • Ski de fond • Snowboard  
Anciens sports
Cricket • Croquet • Golf • Jeu de paume • Jeu de raquettes • Lacrosse • Motonautisme • Pelote basque • Polo • Roque • Rugby • Tir à la corde


 
Bah, pour certains, ce n'est peut-être pas facile, mais en général, ça doit se trouver facilement sur Internet ?
 
Exemple, le hockey sur gazon : http://www.ffhockey.org/FFH.htm > "40000 pratiquants et 8000 licenciés compétiteurs"

n°13306242
jeronimo11​6
Posté le 19-11-2007 à 16:54:36  profilanswer
 

lennelei a écrit :


 
Bah, pour certains, ce n'est peut-être pas facile, mais en général, ça doit se trouver facilement sur Internet ?
 
Exemple, le hockey sur gazon : http://www.ffhockey.org/FFH.htm > "40000 pratiquants et 8000 licenciés compétiteurs"


Ce ne sont hélas que les chiffres pour la France. Mais au niveau mondial ?
Je te "taquine".  
Mais j'ai bien envie de chercher moi aussi.


Message édité par jeronimo116 le 19-11-2007 à 17:01:23
n°13307328
tcharli
Posté le 19-11-2007 à 18:40:58  profilanswer
 

Sans hésiter : Michael Jordan pour les hommes
 
Jannie Longueau pour les femmes

n°13307935
jeronimo11​6
Posté le 19-11-2007 à 19:34:16  profilanswer
 

tcharli a écrit :

Sans hésiter : Michael Jordan pour les hommes
 
Jannie Longueau pour les femmes


 
Certaines idées ont la vie dure ...

n°13325279
kaillou38
mouton à numéro
Posté le 21-11-2007 à 13:37:47  profilanswer
 

vous avez parlé du finlandais qui avait revolutionné les methodes d'entrainement dans les année 20?

 

il faisait de la course a pied, du 1500 au 10000 si je me souviens bien

 

j'ai oublié son nom, mais le nombre de course d'affilé remporté etait impressionnant!

 

edit : en fait c'est pas dur a retrouver, son surnom, c'etait le finlandais volant : Paavo Nurmi
http://en.wikipedia.org/wiki/Paavo_Nurmi

 

reedit : ah oui, c'est dans la liste de Jeronimo
a noté que sa periode de domination des JO aurait surement été plus longue sans la frigidité du CIO

 


sinon d'ailleurs a propos de anne caro chausson
le BMX sera une epreuve olympique a pekin et elle s'est remise a l'entrainement à fond depuis un an pour en etre
le vtt de DH n'est pas une discipline olympique, mais le XC l'est depuis 96

 


rereedit : putain le boulot jeronimo [:cerveau lent]

Message cité 1 fois
Message édité par kaillou38 le 21-11-2007 à 13:51:54

---------------
ras
n°13333227
jeronimo11​6
Posté le 22-11-2007 à 09:26:33  profilanswer
 

kaillou38 a écrit :

a propos de anne caro chausson
le BMX sera une epreuve olympique a pekin et elle s'est remise a l'entrainement à fond depuis un an pour en etre
le vtt de DH n'est pas une discipline olympique, mais le XC l'est depuis 96


Anne-Caroline Chausson a déjà un palmarès extraordinaire ... 14 années de règne ! Alors un titre olympique serait une cerise sur le (gros) gâteau ! Tous mes voeux de réussite à elle !
 
25 titres Anne-Caroline Chausson (cyclisme : VTT descente, BMX)  
Voir http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 338_28.htm
 
 
 
 

n°13333616
kaillou38
mouton à numéro
Posté le 22-11-2007 à 10:29:15  profilanswer
 

oui oui, c'est bien a propose de ton poste que je reagissais ;)


---------------
ras
n°13388846
lennelei
Posté le 28-11-2007 à 17:02:56  profilanswer
 

tcharli a écrit :

Sans hésiter : Michael Jordan pour les hommes
 
Jannie Longueau pour les femmes


 
Aucun rapport, mais avez-vous vu la pub pour la marque Jordan justement ?
 
http://www.culturepub.fr/videos/jo [...] ation.html
 
Elle m'a fait verser une larme ^^

n°13399747
jeronimo11​6
Posté le 29-11-2007 à 18:03:38  profilanswer
 

Sympa la vidéo ... mais je ne dois pas en mesurer totalement le niveau. Ne serait-ce pas un condensé des moments cultes de la carrière de Michael Jordan, reproduits par d'illustres inconnus ?

n°13401883
Poupou49
SoNiC ٩(͡๏̯͡๏)۶
Posté le 29-11-2007 à 22:22:49  profilanswer
 

magnifique la vidéo :)

 

sinon c'est pas tout a fait les moments cultes mais ça fait penser à du jordan et sinon pas que des inconnus dans la vidéo ;)

Message cité 2 fois
Message édité par Poupou49 le 29-11-2007 à 22:25:19

---------------
Tic !! Tac !! Boom !!  \o/ !! - "Si les hommes pensent avec leur bite, faut croire que les femmes sont drôlement handicapé en en étant privé" _Tchip_
n°14510544
Kizaro
Posté le 03-04-2008 à 23:00:35  profilanswer
 

Mike Tyson n'est surement pas le plus grand boxeur de l'histoire !
C'etait un combattant, un bagarreur pas un boxeur
Le free fight lui était plus destinés.....
Le plus grand boxeur reste Muhammed Ali sans aucune contestation possible.
Je le considère aussi comme le plus grand sportif de l'histoire pour ca facon de combattre sur un ring et pour son implication hors des combats  dans plusieurs domaines et pour toute son histoire en générale.
Renseigné vous avant d'affirmer n'importe quoi ; )
D'autre comme merckx qui ont écrasé leur sport peut légitimement faire partie des plus grand sportif de l'histoire.

n°14514715
Profil sup​primé
Posté le 04-04-2008 à 15:33:13  answer
 

Le plus grand sportif de tous les temps : Chuck Norris  :o  
 

n°14519342
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 04-04-2008 à 23:43:14  profilanswer
 

lennelei a écrit :


 
Aucun rapport, mais avez-vous vu la pub pour la marque Jordan justement ?
 
http://www.culturepub.fr/videos/jo [...] ation.html
 
Elle m'a fait verser une larme ^^


 
Enorme  :sweat:

n°14519351
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 04-04-2008 à 23:44:13  profilanswer
 

Poupou49 a écrit :

magnifique la vidéo :)
 
sinon c'est pas tout a fait les moments cultes mais ça fait penser à du jordan et sinon pas que des inconnus dans la vidéo ;)


 
Non non, c'est bien tous les moments cultes de sa carriere  :jap:  
 
On peut les reprendre un a un  [:dao]

n°14521503
jeronimo11​6
Posté le 05-04-2008 à 12:58:15  profilanswer
 

Kizaro a écrit :

Mike Tyson n'est surement pas le plus grand boxeur de l'histoire !
C'etait un combattant, un bagarreur pas un boxeur
Le free fight lui était plus destinés.....
Le plus grand boxeur reste Muhammed Ali sans aucune contestation possible.
Je le considère aussi comme le plus grand sportif de l'histoire pour ca facon de combattre sur un ring et pour son implication hors des combats  dans plusieurs domaines et pour toute son histoire en générale.
Renseigné vous avant d'affirmer n'importe quoi ; )
D'autre comme merckx qui ont écrasé leur sport peut légitimement faire partie des plus grand sportif de l'histoire.


 
Mike Tyson, avec son physique ramassé (1m78, 99kg de moyenne lors de ses victoires en championnat du monde) aurait très bien pu être un judoka ou un lutteur; mieux, grâce à son punch, il aurait pu briller en "arts martiaux mixtes". J'aurais vraiment beaucoup aimé le voir, à son meilleur niveau, face à Fedor Emelianenko (1m83, 106kg).
 
Muhammed Ali, "le plus grand sans contestation possible" ? C'est oublier un peu vite l'autre immense champion poids lourd de la boxe professionnelle : Joe Louis. Douze années consécutives comme champion du monde, 26 championnats consécutifs victorieux dont 23 par KO !  
Et puis, il faut aussi compter avec les champions dit amateurs, issus de Cuba : Teofilo Stevenson (triple champion olympique et triple champion du monde amateur) ainsi que Felix Savon-Fabre (triple champion olympique et sextuple champion du monde amateur chez les seniors, pour ne citer que ses principaux titres).
 
Attention également quand on emploie l'expression "  le plus grand sportif de l'histoire " ou encore "de tous les temps". Cela implique une recherche historique très longue et fastidieuse. Personnellement, je l'ai menée à terme pour les sports de combat. J'en ai même fait un livre dont la deuxième édition est actuellement commercialisée sur www.lulu.com (tapez "combattant" en mot clé, dans la fenêtre recherche) :  
http://www.lulu.com/browse/search. [...] chFamily=0
... ou alors consultez gratuitement mon blog où je diffuse la première édition de ma recherche : http://le-meilleur-de-tous-les-temps.blogspot.com/


Message édité par jeronimo116 le 05-04-2008 à 13:00:14
n°14523499
Kizaro
Posté le 05-04-2008 à 17:48:02  profilanswer
 

Tyson était un "bad boy" il n'avait rien a faire dans le mileu de la boxe un peu comme Sonny Liston.
Joe Louis n'est pas "le plus grand" il est resté invaincu pendant 12 ans certes mais il a perdu un combat mémoire contre une autre légende la boxe Rocky Marciano, le seul poids lourd de l'histoire a n'avoir connu que des victoires (49 dont 43 KO !).
Il y a aussi Ray Sugar Robinson le seul boxeur que Muhammed Ali "respecte" selon lui. Il possède sans doute le plus grand palmarès  dans l'histoire de la boxe :
175 victoires dont 109 KO, 6 nuls, 19 défaites
Malheureusement si je pu dire, il n'était "que" welters....
Ali a même dis un jour "Ray Sugar Robinson est l'homme qui a transformer la boxe en un véritable art".
Je parle de boxe, pas d'art martiaux jéronimo ; )

n°14527831
AirSonic
Ball don't lie
Posté le 06-04-2008 à 12:45:09  profilanswer
 

Michael Jordan, Period.

n°14528377
jeronimo11​6
Posté le 06-04-2008 à 13:47:43  profilanswer
 

Kizaro a écrit :

Tyson était un "bad boy" il n'avait rien a faire dans le mileu de la boxe un peu comme Sonny Liston.
Joe Louis n'est pas "le plus grand" il est resté invaincu pendant 12 ans certes mais il a perdu un combat mémoire contre une autre légende la boxe Rocky Marciano, le seul poids lourd de l'histoire a n'avoir connu que des victoires (49 dont 43 KO !).
Il y a aussi Ray Sugar Robinson le seul boxeur que Muhammed Ali "respecte" selon lui. Il possède sans doute le plus grand palmarès  dans l'histoire de la boxe :
175 victoires dont 109 KO, 6 nuls, 19 défaites
Malheureusement si je pu dire, il n'était "que" welters....
Ali a même dis un jour "Ray Sugar Robinson est l'homme qui a transformer la boxe en un véritable art".
Je parle de boxe, pas d'art martiaux jéronimo ; )


 
La seule valeur (à mes yeux) de la défaite de Joe Louis contre Rocky Marciano n'est pas sportive. C'est surtout le plus triste exemple d'un immense champion qui n'aurait jamais dû revenir sur les rings, beaucoup trop usé pour se mesurer à un jeune champion en pleine ascension. D'ailleurs, c'est ce combat qui a fait jurer à Marciano de ne jamais tenter un come-back.  
 
Rocky Marciano est resté invaincu parce qu'il a su se retirer à temps. Sa carrière a été extrêmement courte si on la compare à un tas d'autres champions poids lourds. Premier combat pro en 1947 et dernier en 1955. Quand à son règne, il ne dura "que" de de 1952 à 1956 (date de sa retraite).
http://www.boxrec.com/list_bouts.p [...] &cat=boxer
 
Bien avant Rocky Marciano, James J. Jeffries aussi s'était retiré invaincu ... Bien après lui, Michael Spinks aussi s'était retiré invaincu ... Leur tort, comme beaucoup d'autres, est d'avoir cru être plus forts que le temps, ou d'avoir trop besoin d'argent (hélas).
 
Dernier point : pourquoi écris-tu "Je parle de boxe, pas d'art martiaux jéronimo" ?
Moi aussi je parle de boxe en comparant Ali, Louis, Stevenson et Savon.
Mais tu as aussi parlé de "free fight", n'est-ce pas ?
Le terme "free fight", tel qu'on l'utilise aujourd'hui, désigne les "mixed martial arts" ou, en français "arts martiaux mixtes", c'et-à-dire la combinaison de tous les sports de combat (dont essentiellement la lutte, les boxes et le jiu-jitsu ou le sambo) .


Message édité par jeronimo116 le 06-04-2008 à 13:50:07
n°14541845
Kizaro
Posté le 07-04-2008 à 19:13:54  profilanswer
 

Parce que tu parle des sports de combats en générale (lors de ta recherche "longue et fastidieuse" ;)  ).
Tu sais Georges Foreman est bien devenu champion du monde a l'âge de 46 ans :P alors les come back.....  
Autre grand boxeurs dont nous n'avons pas encore parlé.
Je le dis et je le répète, Marciano est le seul poids lourd de l'histoire a n'avoir connu que la victoire.
James J Jeffries a connu 1 défaites et 2 "draw".
Quant a Michael Spinks  il n'a connu que seule défaite.
 
Tu dis que Mariano s'est retiré trop tôt, 49 combats, 49 victoires dont 43 KO ! je ne voit pas ce que tu veux de plus ! c'est un chiffre relativement conséquent pour un boxeur de ce type.
Mais c'est sur que comparé a Foreman ou a Ali qui ont fait respectivement 81 combats et 61 combats officielle, mais le style de combat et l'époque n'était pas les même non plus.
 
Pour en revenir au sujet du topic, Mahammed Ali reste le plus grand :)

n°14547431
lennelei
Posté le 08-04-2008 à 12:13:50  profilanswer
 

jeronimo116 a écrit :

Sympa la vidéo ... mais je ne dois pas en mesurer totalement le niveau. Ne serait-ce pas un condensé des moments cultes de la carrière de Michael Jordan, reproduits par d'illustres inconnus ?


 

Poupou49 a écrit :

magnifique la vidéo :)
 
sinon c'est pas tout a fait les moments cultes mais ça fait penser à du jordan et sinon pas que des inconnus dans la vidéo ;)


 
Alors je ne sais pas qui sont les jeunes qui apparaissent, mais pour moi, oui, c'est bien des extraits de certains des gestes "passés à la postérité" de MJ (genre quand il hausse les épaules face à Drexler... énorme ce moment... pauvre Clyde =°) )

n°14547466
Demo Mana
Posté le 08-04-2008 à 12:18:41  profilanswer
 

Je relance Wayne Gretzky.

 


Et je mise sur Jan Železný, la preuve vivante que les muscles ne font pas tout :

 

http://www.vitejte.cz/velke/0701_01_03.jpg


Message édité par Demo Mana le 08-04-2008 à 12:19:54
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