Reprise du message précédent :

 
Je suis en déplacement quasi tout le mois.  
Ca se fait en visio ?

Photo de famille H&K.    
 

 

Les dalton  
 
Il t'en faut un 4ieme !

Petit à petit    
 
C'est pas du tout une priorité mais si j'en trouve à prix par dégueu j'y ajouterai volontiers un USP compact et un Mark 23.    
 
Là j'ai un autre modèle de chez HK en tête, mais son prix pique un peu, 'va falloir attendre un peu.

 
Le médecin que j'avais consulté il y a 2 ans m'avait dit qu'ils ne faisaient normalement pas de certificats en visio pour le sport, mais exceptionnellement, il l'a fait.
Si t'as pas d'autre solution, ça se tente.
 
Et pas besoin du modèle fourni sur EDEN.
 

A la base, j'étais parti de Créteil parce que pas de possibilité arme longue de calibre supérieur au .22

J' avais eu un refus l'an dernier

 
Oui je me souviens. Pas de poste à 10m aussi pour les armes à feu.  
 
Clairement ça limite les options mais pour le moment moi ça me va. Je verrais si je prends un club secondaire à l'occasion, si je me mets aux armes longues.

 
C'est cher mais pas tant que ça si les armes sont prêtées gratuitement.
 
Je suppose que tu dois acheter les muns au club pour tirer ?

 
Disons que ça dépend de ton assiduité. C'est clair que pour moi ce serait rentable avec 2 à 3 séances par semaine à 6€ la loc
 
Mais bon normalement je vais me prendre un ou deux pistolets à 2k€ chaque puis un AR15 à pas cher genre 4k, donc je vais faire des économies ! Hein ?
 
Enfin, si le SIA fonctionne un jour pour moi...

Pour donner un ordre d'idée, mon ancien club c'était 19€ pour louer un 9mm avec une boite de 50, donc plus ou moins le prêt de l'arme pour rien.
 
Le nouveau c'est 40€, c'est pas du tout le même délire. Du coup je ne tire qu'avec mes armes longues en attentant d'avoir mon glock...

 
40€ ? Tin c'est hors de prix, ils s'emmerdent pas.  
 
Moi la séance me revient à 26,5€, loc, munitions, cible (concrètement on m'offre la loc régulièrement). ça en fait déjà un hobby pas donné. Mais 40 c'est franchement dissuasif. C'est l'objectif peut être ?

Je ne sais pas si c'est l'objectif, mais en tous cas c'est la finalité.

 
Un certificat médical sur papier libre est également valable. Le modèle proposé par la FFTir n'est pas une obligation, même si ça fait plus "pro". Dixit mon président de club la semaine dernière encore.  

Bah non l'objectif c'est de faire des thunes. Entretien des infrastructures, virées compètes ici et là...

 
Tu peux très bien commencer par t'acheter un Smith & Wesson 64 ou un Manurhin MR88, ex-armes de polices municipales d'occasion, à 250 €, et ça le fera très bien pour du tir à 25m. Et j'ai un tireur de mon club qui est allé jusqu'en finale TAR aux Championnats de France, il y a quelques années, avec ce type de revolver, au grand dame de tous les autres tireurs avec des Shadow à 1.5k€...  
Sinon, tu peux aussi te faire plaisir avec un pistolet Beretta Px4 Storm, pour moins de 400€. C'est avec celui là que j'ai fini 9e aux championnats de France TAR cette année. Donc bon, ces armes sont loin d'être des "daubes" comme pourraient le penser certains vu le prix comparé à du neuf ou des CZ à 1.5 ou 2k€...

3" c'est pas un peu court pour du 25m ?

Avec des muns sous chargées ça doit pouvoir être pas mal non ?

 
Absolument pas. Et certains tireurs pourraient te le démontrer. Le mythe du "canon court = arrosoir passé 10m" a la dent dure.    
Le canon court est pénalisé par une courte ligne de visée, ce qui ne pardonne absolument pas les moindres imperfections d'alignement guidon/hausse, et implique donc une excellente maîtrise du lâcher. C'est moins facile qu'avec un canon de 5 ou 6", mais ça se fait. On reste sans problème dans le visuel d'une C50, et les gongs tombent également très bien.  
 

 
Pourquoi des cartouches "sous chargées"?    
Une .38 Special classique, en 158 grain manufacturée, ou rechargée avec 0.25 gramme de Vectan Ba10 ou 0.40 gramme de Vectan A0 (si on veut une munition plus "tonique"    ) va être très précise dans ce genre d'arme. D'ailleurs, si c'est pour tirer dans une optique "TAR", le tir de la 148 grain Wadcutter n'est pas autorisé. Mais on pourra la tirer à l'entrainement.  

Parce que je ne recharge pas encore et que le terme me plait, surtout dans l'optique d'arrêter de me défoncer l'épaule au k31
 
Mais je notes tes bons conseils pour plus tard, vu que je prendrais un 38sp courant 2025

J'ai bien envie de me laisser tenter par un Manurhin tiens

 
Non mais je déconne L'objectif est de se faire plaisir et je suis assez fixé sur le shadow 2 pour le moment. Le reste on verra plus tard.
 
Après je note les idées. Même si côté manurhin ce serait plus le MR88 SX Sport qui me plairait

 
ça viendra...    

Disons que j'ai mis mes dépenses en stand by, j'attends la liste d'un mec qui arrête et va revendre du matos.
 
J'ai déjà de quoi désamorcer (presse et outils pour les calibres que j'ai),un paquet de douilles propres prêtes à se faire mettre, et des sachets d'ogives, donc s'il pouvait me donner sa liste vite ou je vais prendre tout ce qu'il manque en neuf

 
Les tireurs qui arrêtent le tir et revendent leur matériel, c'est souvent un très bon plan.    
 
Quand tu parles d'outil à désamorcer, c'est un désamorceur universel (donc qui ne recalibre pas en simultané) ou un recalibreur/désamorceur du calibre?

J'ai un recalibreur/désamorceur lee en 7,5x55 pour le suisse, et un universel pour le reste, mais comme je ne tire pas autre chose que du 22 en reste pour le moment c'est moins urgent.
 
Et cette presse à bon prix, ce qui m'a évité de bricoler un support moi même
 
Reste :
 
-De la poudre
-De quoi graisser
-Outil pour recalibrer
-Balance + entonnoir etc
-Peut être un amorceur manuel pour éviter de me faire suer avec la presse
-Acheter un bouquin sur le sujet
-M'y mettre pour de bon

 
Très solide la Lee Challenger. Tu vas pouvoir recalibrer des 7.5x55mm sans difficultés, et bien d'autres calibres.    
 
Pour la poudre, si tu veux faire des 7.5mm "réduites", LA poudre à avoir c'est la Vectan A0. Pour des ogives cuivrées destinées à du tir jusqu'à 100m c'est parfait. En plus, c'est une poudre qui fonctionne très bien dans la plupart des calibres d'armes de poing également, type 9mm Para, .38 & .44 Special, .357 & .44 Magnum, etc. Donc un seul type de poudre qui fera tous tes calibres.
 
Pour le graissage des douilles avant recalibrage, un tampon RCBS ou Lyman, avec le tube de Case Lube, c'est très pratique. Tu peux aligner entre 5 et 10 douilles d'un coup, tu les fais rouler en va et vient et hop tu les passes au recalibrage/désamorçage dans la foulée. Et coup d'essui-tout pour les nettoyer après. En plus ça permet de n'avoir du lubrifiant que sur la partie qui force, à savoir le corps de la douille. Le collet et l'épaulement n'en ont pas besoin, au contraire. C'est ce qui cause les "oil dent" au recalibrage sinon:
 

 

 
C'est pas catastrophique (on récupère l'état d'origine au tir, par "fire forming" ) mais ça fait négligé et pas très "pro" d'avoir des cartouches avec cette gueule à sortir au pas de tir.    
 
Amorceur manuel, oui, ça peut être utile, genre le Lee Hand Priming tool ou un Lyman. On fait des séries de 100 tranquillement en regardant la télé le soir, et on finit le rechargement un jour suivant. Le seul point négatif de cet outil, c'est que l'enfoncement de l'amorce n'est pas toujours parfait, vu qu'on utilise la seule force de serrage de nos doigts. force qui n'est pas constente et peut entraîner des défauts de percussion au stand, et nécessiter deux voir trois percussions pour partir. Amorcer sur la presse, avec l'effet démultiplicateur du levier, ça laisse peut de chances à un enfoncement "olé-olé" et petmet de fiabiliser l'opération.    
 
Pour le bouquin, le Guide Pratique du Rechargement, de Alain Gheerbrandt est une bible très bien illustrée et documentée. Tu y apprendra tout ce qu'il y a savoir sur le sujet, et comme livre de chevet il n'y a pas mieux. L'auteur était un passionné du tir, de la chasse et du rechargement   et il maîtrisait parfaitement son sujet. J'ai eu l'occasion de parler avec lui via MP sur un autre forum, du temps où il était encore parmi nous   , une encyclopédie vivante du domaine.  
Le Manuel de rené Malfatti est également intéressant, mais plus vieux. la technique est très bonne et bien expliquée, mais les tables datent et ne sont plus valables. Mais tu peux le trouver d'occasion pour une bouchée de pain.
Les tables de rechargement, de toute manière, tu les consultes directement sur le Net, chez Nobelsport, Vihtavuori ou reload Swiss.
 
Et quand à t'y mettre pour de bon, qu'est ce que tu fous encore devant ton écran à me lire...?! Hop hop hop, tes douilles n'attendent que ça!  

 
J'ai très envie d'un USP en 9. Lequel te parait le plus indiqué, s'il n'en fallait garder qu'un ? Ils me plaisent tous. Le compact, le standard, le tactical, l'expert, l'élite. Je leur trouve tous une esthétique imbattable.

L'expert, j'adore.
Je me demande se que donne un Mk23 en .45 niveau sensation comparé à un 1911 moderne.

ça va dépendre de ce que tu veux en faire.  

Pour du "TAR", il me semble que seule la version standard est éligible.  

Le compact, je ne vais pas en parler, je l'apprécie pour son esthétique mais il ne convient pas à mes grandes paluches

Si c'est pour faire de la cible à 25m, je partirais sur un expert ou un elite, pour bénéficier de la hausse target réglable, du canon long centré avec o-ring et de la détente "match".
 
Si tu comptes y mettre un silencieux, le tactical est le seul modèle compatible, mais contrairement au tactical en .45acp (en réalité, la version canon fileté de l'USP 9mm s'appelle USP SD), l'USP à canon fileté 9mm ne bénéficie pas de la détente "match" et du canon avec o-ring. On trouve encore de temps en temps des kits détente match pour une centaine d'€  

Si c'est pour une utilisation "hybride" fun gong / cible, un USP custom sport (organes de visée réglables, détente match, mais canon classique) ou expert est un bon plan.
Perso je suis un grand fan du jet funnel HK et des chargeurs 18 coups qu'on trouve sur l'Expert et la plupart des elite en 9mm, et j'ai déjà le kit prêt à être monté sur mon USP classique... mais 'faut compter environ 70€ le chargeur en 18 coups.  

A titre personnel, si je ne pouvais en garder qu'un, ça serait l'expert, ou a défaut un custom sport avec jet funnel  

J'avais eu l'occasion d'essayer un H&K P8, la version qui équipe la Bundeswehr de l'USP (avec des chargeurs transparents et un canon rayé de façon classique et non pas polygonal) et je dois avouer que je n'avais pas été emballé. Je lui reproche une ergonomie pas top pour moi, avec une culasse très haute sur la main (comme un SIG P226), une détente lourde et qui grattait, et une poignée trop large comme sur les Beretta 92F. Du coup, la précision en cible, je n'avais pas été impressionné.    
Mais j'avais aussi pu essayer un USP Elite en 9mm, là la détente n'avait rien à voir: on sent qu'elle a été préparée, polie aux petits oignons, et avec un poids très léger. Le résultat en cible était excellent.    
 
Par contre, chez H&K je craquerais volontiers sur leur gamme "vintage", à savoir un P7M8 ou M13 (mais là encore la poignée risque d'être trop large pour mes mains) ou un HK4 en 7.65mm.    
 

 

Le P7 j'avais adoré tirer avec ce flingue

 
Vraiment excellent, mais pas une arme de stand de tir, ni d'IPSC, il n'aime pas les grandes séries de tirs.

j'ai aussi pu griller quelques cartouches au P7M13, excellente arme mais effectivement pas bonne pour des longue séries, le retard d'ouverture par emprunt de gaz fait vite chauffer le haut du pontet, malgré le bout de plastique qui est là contre cette chauffe
dommage que H&K n'ai pas développé plus de pistolet avec cette mécanique

pour les différences entre M8, M13 et le M10, je viens de découvrir ce site
https://www.handgunhero.com/compare [...] -koch-p7m8

Autant les USp ils ont de l'allure mais c'est moche vos vieilleries là

 
Petite anecdote: le Laugo Arms Alien, qui est bien en vogue en ce moment, a exactement le même système de retard à l'ouverture. Et dans un essai que j'avais vu sur YT, le testeur disait que c'était effectivement un défaut de l'arme, qui après quelques séries, devenait aussi brûlante qu'un grille-pain, la chaleur diffusant dans toute la carcasse... Fâcheux pour une arme à 6k€ et destinée à l'IPSC principalement.    
Et le Steyr GB avait aussi le même principe de verrouillage de la culasse au départ du coup.  
 

 
Les vrais, savent.  

L'USP est sur ma liste aussi.
 
Mais ça sera un ptit MR88 avant vu le prix, et parce que les revolver, c'est la vie.
 
D'ailleurs celui posté plus haut, en chromé je prenais, vil tentateur, projekyle

oui et il y en a certainement d'autre qui utilisent ce système
mais ce n'est pas un verrouillage, ce système n'est rien d'autre qu'un simple blowback et l'emprunt des gaz ne sert qu'à réduire la puissance de la cartouche sur la culasse, d'ailleurs pour le P7M10 en .40S&W la culasse est alourdi

je savais pas pour le Alien, vue qu'il a le piston au dessus du canon et pas en bas comme le P7, mais son canon est très bas sur la main
note que sur le Alien Évolution il y a une sorte de bande de battu ventilé sur le dessus

Dîtes, j'ai eu la préfecture au tel pour mon problème de SIA. Les symptomes: erreur quand j'essaye d'accéder simplement à mon profil, ou quand je vais sur "faire une demande d'autorisation".
 
Ce qu'on m'a dit: ah mais vous êtes nouveau et vous avez une licence 2023/24, ça vient de là on a eu un mémo. Faut attendre votre nouvelle licence et la mettre dans l'application.
 
Ma réponse: mais je la mets où dans l'application, je comprends pas j'ai accès à rien ?
Elle: Oh vous savez monsieur c'est nouveau tout ça, on sait pas trop mais on a eu une communication comme quoi les erreurs vous êtes nombreux et c'est à cause de la licence.  
Moi: D'accord madame, donc j'attends que ce soit à jour dans Eden puis ça devrait automatiquement mettre à jour le SIA et j'aurais plus d'erreur ?
Elle: oui attendez, je peux pas vous dire plus.
 
Voilà. Là j'ai ma licence à jour dans Eden mais le SIA est toujours HS pour moi. Vous avez eu d'autres echos de choses comme ça, ya une interaction Eden/SIA automatique par rapport à la licence ?
 

Tout le monde au club en parlait mardi, éden et sia aux fraises.

Blowback, c'est le terme américain pour désigner un mécanisme de pistolet qui fonctionne sans verrouillage, où la simple action physique des gaz sur la cuvette de tir permet le fonctionnement du mécanisme. On parle de culasse non calée.
Il n'est utilisé que sur les petits calibres, vu que la pression qu'ils génèrent est faible: .22 Lr, 6.35mm Browning (aka .25 Auto), 7.65mm Browning (aka .32 Auto), 9x17mm Court Browning (aka .380 Auto) et l'obsolète 9x18mm Ultra ou 9mm Makarov. Bref, des calibres qui sont en dessous des 300 Joules avec une pression en chambre limitée autour de 1500 à 1600 Bar.

Dès qu'on est dans le domaine des calibres avec plus de pression, comme le 9mm Para, il faut retarder l'ouverture. L'ouverture, pour ceux qui ne savent pas ce que c'est, c'est le moment où la douille est extraite de la chambre après le tir. Et vu les temps extrêmement courts en jeu, si on ouvre le mécanisme alors que la pression est encore très élevée en chambre, durant le très court laps de temps où la balle n'a pas encore quitté le canon, on va avoir des gaz qui vont agir sur le culot de la douille avec tellement de force, qu'elle va éclater. Et des schrapnels de laiton directement vers les mains et le visage du tireur, c'est moyen...
Donc il faut un stratagème mécanique pour retarder l'ouverture. Laps de temps qui permettra à la balle d'avoir quitté le canon et aux gaz sous plusieurs milliers de Bar de pression, d'être éjectés par la bouche du canon et de ne plus avoir qu'une pression négligeable sur le culot de la douille restée en chambre.

Et dans ces mécanismes destinés à empêcher l'ouverture, on a l'emprunt de gaz, la culasse calée via un ou plusieurs tenons (système Browning) ou le pied du canon (système browning modifié peters) ou des tenons rotatifs (système Roth-Steyr et Beretta Cougar par exemple).

Du coup, l'emprunt de gaz percé dans le canon du H&K P7, du Steyr GB et du Laugo Alien, est destiné à dévier les gaz dans une chambre qui va se remplir de gaz sous plus de 2000 Bar. Et cette pression empêche la culasse de reculer le temps suffisant, pour que la balle quitte le canon. Dès que la balle quitte le canon, les gaz se purgent par la bouche de l'arme en suivant la balle, et la pression dans la "chambre de compression" se mettant à l'atmosphère, la culasse n'a plus rien qui l'empêche de reculer. Et elle peut extraire et éjecter la douille vide, sans risque de rupture ou éclatement de celui-ci vers le tireur.

Donc techniquement cet emprunt de gaz est bel et bien un dispositif technique destiné à retarder le recul de la culasse. Donc à retarder l'ouverture, comme un système de verrouillage.