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Auteur Sujet :

Réflexion sur le communisme

n°1015043
fred-eric2
veni, vidi, parti
Posté le 18-08-2003 à 18:49:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Rasthor a écrit :


 
Ben tu voyage pas, tu lis des livres que tu vas emprunter gratuitement à la bilbiothèque communale [:spamafote]


 
Oh Putain le paradis sur terre en somme :ouch:

mood
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Posté le 18-08-2003 à 18:49:12  profilanswer
 

n°1015047
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 18-08-2003 à 18:49:36  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Bon, y a une question importante a se poser. Elle conditionne les avis de chacun sur le communisme.
 
Cette question est : l'egoisme de l'homme est-il du a la nature profonde de l'homme ou provient-il de l'education de celui-ci ?
 
Si l'homme est intrinsequement egoiste, si c'est dans ces genes, alors le communisme est reellement inapplicable. Si c'est pas le cas, y a un leger espoir :D


 
l'historie tant a prouver que l'égoisme de l'homme est du a sa nature. sinon les gens naissant dans un regime "pseudo" communiste serait tres heureux

n°1015049
SuperResis​tant
Posté le 18-08-2003 à 18:50:11  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


 
Ben tu voyage pas, tu lis des livres que tu vas emprunter gratuitement à la bilbiothèque communale [:spamafote]


 
ou tu piques un sous-marin nucléaire pour passer à l'ouest... :D

n°1015052
Rasthor
Posté le 18-08-2003 à 18:50:27  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Parce que le capitalisme engendrera toujours des inegalites par principe.
Mais est-ce que le capitalisme humain n'est pas une forme de communisme ? ;)


 
Ben oui, mais on peut toujours essayer de réduire ces inégalités.
 
Pour moi, un capitalisme humain serait que tous ceux qui veulent puissent avoir du travail, que les entreprises pensent plus en terme de durabilité qu'en dividendes. C'est tout.  :)

n°1015060
Rasthor
Posté le 18-08-2003 à 18:51:16  profilanswer
 

fred-eric2 a écrit :


Oh Putain le paradis sur terre en somme :ouch:  


 
Oui, bienvenue dans le monde merveilleux du communisme !
 
Vous voulez le paradis sur terre ? Nous vous l'offrons  :sol:

n°1015064
Rasthor
Posté le 18-08-2003 à 18:52:01  profilanswer
 

SuperResistant a écrit :


 
ou tu piques un sous-marin nucléaire pour passer à l'ouest... :D  


 
Rénégat  :fou:  
Attend encore deux petit mois avant de le faire, c'est la meilleure période  ;)

n°1015082
fred-eric2
veni, vidi, parti
Posté le 18-08-2003 à 18:55:01  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


 
Oui, bienvenue dans le monde merveilleux du communisme !
 
Vous voulez le paradis sur terre ? Nous vous l'offrons  :sol:  


 
Cool, finalement je pense que je vais voter communiste pendant qu'on peux encore voter :D

n°1015089
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2003 à 18:56:20  answer
 

Un autre effet pervers du communisme:
 
Comme ce qui est produit doit l'etre de facon a pouvoir etre disponible pour tous, les biens exceptionnel (genre voiture faite a la mimine comme une Bentley) sont impossibles!
 
Donc tu te retrouves avec un nivellement par le bas de la qualite des produits (moins c'est bien, moins cela demande de sacrifices a la communaute, mieux c'est => nivellement par le bas) alors que le capitalisme lui, nivelle par le haut (plus c'est bien, plus c'est cher, plus cela rapporte => on tend donc vers le haut).

n°1015094
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 18-08-2003 à 18:57:14  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
l'historie tant a prouver que l'égoisme de l'homme est du a sa nature. sinon les gens naissant dans un regime "pseudo" communiste serait tres heureux


Sauf que ces systemes, ils avaient pas vraiment un niveau de vie suffisant pour etre heureux :/
 
Mais bon, je pense que malheuresement tu as raison  :(


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°1015103
Rasthor
Posté le 18-08-2003 à 18:58:31  profilanswer
 

Grith a écrit :

Un autre effet pervers du communisme:
 
Comme ce qui est produit doit l'etre de facon a pouvoir etre disponible pour tous, les biens exceptionnel (genre voiture faite a la mimine comme une Bentley) sont impossibles!
 
Donc tu te retrouves avec un nivellement par le bas de la qualite des produits (moins c'est bien, moins cela demande de sacrifices a la communaute, mieux c'est => nivellement par le bas) alors que le capitalisme lui, nivelle par le haut (plus c'est bien, plus c'est cher, plus cela rapporte => on tend donc vers le haut).


 
Pas tout à fait.
Le capitalisme étant de tiré des bénéfices, tu peux aussi fabriquer des produits pas cher en grandes quantités pour augmenter les marges bénéficiaires.
 
Mais sinon, plus aucune Ferrari, plus aucune Porsche, snif snif snif

mood
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Posté le 18-08-2003 à 18:58:31  profilanswer
 

n°1015108
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 18-08-2003 à 18:59:05  profilanswer
 

Grith a écrit :

Un autre effet pervers du communisme:
 
Comme ce qui est produit doit l'etre de facon a pouvoir etre disponible pour tous, les biens exceptionnel (genre voiture faite a la mimine comme une Bentley) sont impossibles!
 
Donc tu te retrouves avec un nivellement par le bas de la qualite des produits (moins c'est bien, moins cela demande de sacrifices a la communaute, mieux c'est => nivellement par le bas) alors que le capitalisme lui, nivelle par le haut (plus c'est bien, plus c'est cher, plus cela rapporte => on tend donc vers le haut).


C'est pas un nivellement vers le haut, vu que quasiment personne ne pourra se la payer ta Bentley ;)
 
Je suis pas d'accord avec le nivellement par le bas pour le communisme. Je dirais plutot nivellement par le milieu ;)


Message édité par Ernestor le 18-08-2003 à 18:59:34

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°1015118
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2003 à 19:00:23  answer
 

Citation :


Le capitalisme étant de tiré des bénéfices, tu peux aussi fabriquer des produits pas cher en grandes quantités pour augmenter les marges bénéficiaires.


 
Certes, mais comme la productivite tend a croitre avec le temps, tu peux rapidement ameliorer la qualite. D'autant plus que si tu t'en abstiens, tu prends le risque qu'un autre vienne prendre le creneau d'assaut ;)
 
En gros, les biens de consommation tendent vers plus de qualite dans un systeme capitaliste.

n°1015121
Rasthor
Posté le 18-08-2003 à 19:00:39  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Je dirais plutot nivellement par le milieu ;)


 
Ouais, pour satisfaire la masse populaire...
 
 
Bêêêê, je suis un mouton  :ange:

n°1015124
SuperResis​tant
Posté le 18-08-2003 à 19:01:26  profilanswer
 

Un effet positif au communisme :
 
on n'entendera plus de sous-merde musicale...
Adieu donc les produits L5, whatfor, to be 3...
Et là, les vrais artistes (le reste), on va les compter sur les doigts de la main.
 
Edit : c'est décidé le reste je l'envoi dans les fermes collectives...


Message édité par SuperResistant le 18-08-2003 à 19:03:04
n°1015140
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2003 à 19:03:13  answer
 

Citation :


C'est pas un nivellement vers le haut, vu que quasiment personne ne pourra se la payer ta Bentley    


 
et bien si ;) parce que ce qui coutes cher a produire dans un premier temps, voit ses couts de prod reduirent dans le temps et devenir plus abordable (exemple typique au cycle tres rapide: les micro-processeurs).
 
Mais si il n'y a pas d'interet a la base a amorcer la pompe (produire pour un cout eleve avec des marges tres elevees, et vendre, meme en petites quantites), tu n'atteindras jamais le seuil d'experience qui permettra d'abaisser les couts.
 
En somme, les riches ont une fonction economique: en achetant les produits couteux, ils permettent aux industriels d'en rentabiliser le developpement, d'en optimiser la production, et finalement d'en reduire le cout pour le mettre a disposition de davantage de consommateurs.

n°1015148
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 18-08-2003 à 19:04:15  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


C'est pas un nivellement vers le haut, vu que quasiment personne ne pourra se la payer ta Bentley ;)
 
Je suis pas d'accord avec le nivellement par le bas pour le communisme. Je dirais plutot nivellement par le milieu ;)


 
si le riche du systeme capitalisme poura se payer une Bentley.
Le communiste devra se contenter de ce que le pays aura choisi. Si il aime les coupés et que le pays a choisi de faire des familliales il devra prendre une familliale et dire "je suis content d'avoir une breck".
c'est plus l'individu qui choisi d'etre heureux c'est la comunoté qui lui dit d'etre heureux.

n°1015155
Stukka
Panzer-Fluid
Posté le 18-08-2003 à 19:04:54  profilanswer
 

SuperResistant a écrit :

Un effet positif au communisme :
 
on n'entendera plus de sous-merde musicale...
Adieu donc les produits L5, whatfor, to be 3...
Et là, les vrais artistes (le reste), on va les compter sur les doigts de la main.
 
Edit : c'est décidé le reste je l'envoi dans les fermes collectives...


 
 [:stukka]  [:meganne]  
 
Mais les choeurs de l'armée Rouge, ca c'était bien  :o

n°1015159
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 18-08-2003 à 19:05:28  profilanswer
 

SuperResistant a écrit :

Un effet positif au communisme :
 
on n'entendera plus de sous-merde musicale...
Adieu donc les produits L5, whatfor, to be 3...
Et là, les vrais artistes (le reste), on va les compter sur les doigts de la main.
 
Edit : c'est décidé le reste je l'envoi dans les fermes collectives...


 
Au contraire on va faire ce qui plait au plus grand nombre. tu connais des vrai artiste qui plaisent au plus grand nombre ?
c'est qui qui vend le plus de disque ?

n°1015166
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 18-08-2003 à 19:06:33  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
si le riche du systeme capitalisme poura se payer une Bentley.
Le communiste devra se contenter de ce que le pays aura choisi. Si il aime les coupés et que le pays a choisi de faire des familliales il devra prendre une familliale et dire "je suis content d'avoir une breck".
c'est plus l'individu qui choisi d'etre heureux c'est la comunoté qui lui dit d'etre heureux.


Pourquoi produire un seul type de voiture ?
Pourquoi ne pas produire des coupes et des breaks ?


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°1015173
Stukka
Panzer-Fluid
Posté le 18-08-2003 à 19:07:18  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
Au contraire on va faire ce qui plait au plus grand nombre. tu connais des vrai artiste qui plaisent au plus grand nombre ?
c'est qui qui vend le plus de disque ?


 
En même temps, je connais plus d'un fanfaron qui voudrait "collectiviser" Alizée, alors  :wahoo:  
 
Ceci dit, je crois que le communisme, ca n'est pas juste un système musical  [:dawa]

n°1015174
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 18-08-2003 à 19:07:21  profilanswer
 

Grith a écrit :

Citation :


C'est pas un nivellement vers le haut, vu que quasiment personne ne pourra se la payer ta Bentley    


 
et bien si ;) parce que ce qui coutes cher a produire dans un premier temps, voit ses couts de prod reduirent dans le temps et devenir plus abordable (exemple typique au cycle tres rapide: les micro-processeurs).
 
Mais si il n'y a pas d'interet a la base a amorcer la pompe (produire pour un cout eleve avec des marges tres elevees, et vendre, meme en petites quantites), tu n'atteindras jamais le seuil d'experience qui permettra d'abaisser les couts.
 
En somme, les riches ont une fonction economique: en achetant les produits couteux, ils permettent aux industriels d'en rentabiliser le developpement, d'en optimiser la production, et finalement d'en reduire le cout pour le mettre a disposition de davantage de consommateurs.


Voyons les choses autrement ;)
 
Supposons que ce produit soit effectivement tres cher a produire. Il est neanmoins vendu a bas prix (car regime communiste). Donc y a des pertes. Mais la aussi, avec le temps, les couts de productions baissent et a la fin, on fait des benefs qui compensent les pertes du debut de production. Ca s'equilibre.
 
Certes, le produit est plus cher globalement.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°1015191
SuperResis​tant
Posté le 18-08-2003 à 19:08:55  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
Au contraire on va faire ce qui plait au plus grand nombre. tu connais des vrai artiste qui plaisent au plus grand nombre ?
c'est qui qui vend le plus de disque ?


 
Johnny Hallyday ?
mais d'ici là, il aura déjà émmigrer au Etats-Unis sous le status de réfugié politique...

n°1015219
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 18-08-2003 à 19:12:17  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Pourquoi produire un seul type de voiture ?
Pourquoi ne pas produire des coupes et des breaks ?
 


 
Pourquoi ne pas produire des Bentlay ?

n°1015221
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 18-08-2003 à 19:12:48  profilanswer
 

Ok, mais des pas trop cheres alors :D


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°1015224
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 18-08-2003 à 19:12:57  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Voyons les choses autrement ;)
 
Supposons que ce produit soit effectivement tres cher a produire. Il est neanmoins vendu a bas prix (car regime communiste). Donc y a des pertes. Mais la aussi, avec le temps, les couts de productions baissent et a la fin, on fait des benefs qui compensent les pertes du debut de production. Ca s'equilibre.
 
Certes, le produit est plus cher globalement.


 
Les boitent qui vendent des consoles de jeux font la même chose

n°1015237
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 18-08-2003 à 19:14:08  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Ok, mais des pas trop cheres alors :D


 
Pourquoi ?
si un mec trouve qu'il est plus important d'avoir une jolie voiture plustot que d'avoir un jolie jardin ou une jolie maison.
si il met tout son argent dans son budget voiture.

n°1015238
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 18-08-2003 à 19:14:20  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
Les boitent qui vendent des consoles de jeux font la même chose

Microsoft est donc une entreprise communiste  [:shurik_tt_bis]  
 
:D


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°1015242
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 18-08-2003 à 19:14:46  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
Pourquoi ?
si un mec trouve qu'il est plus important d'avoir une jolie voiture plustot que d'avoir un jolie jardin ou une jolie maison.
si il met tout son argent dans son budget voiture.


C'est vrai :)
 
On fabriquera des Bentley alors :D


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°1015253
fred-eric2
veni, vidi, parti
Posté le 18-08-2003 à 19:16:03  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
Pourquoi ne pas produire des Bentlay ?


 
 
Parce que les matériaux qui la composent sont très très chers, alors meme une production de masse laisserai le prix trop élevé à ce que nous accorderait la communauté qui correspondra juste à ce que l'on a besoin pour vivre.
 
Arretez d'etre matérialiste un peu, pas bien de penser comme ça :non:

n°1015265
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 18-08-2003 à 19:17:14  profilanswer
 

fred-eric2 a écrit :


 
 
Parce que les matériaux qui la composent sont très très chers, alors meme une production de masse laisserai le prix trop élevé à ce que nous accorderait la communauté qui correspondra juste à ce que l'on a besoin pour vivre.
 
Arretez d'etre matérialiste un peu, pas bien de penser comme ça :non:  


 
Pourquoi ne pas en produire en petit nombre pour les gens qui prefere avoir une jolie voiture plutot qu'une jolie maison ?

n°1015276
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2003 à 19:17:47  answer
 

Citation :


Supposons que ce produit soit effectivement tres cher a produire. Il est neanmoins vendu a bas prix (car regime communiste). Donc y a des pertes. Mais la aussi, avec le temps, les couts de productions baissent et a la fin, on fait des benefs qui compensent les pertes du debut de production. Ca s'equilibre.


 
Parce que fabriquer une Bentley pour tous necessiterait trop de bras. Il n'y aurait plus assez de personnes dans les champs, et tous creverait de faim :D
 
Ah, excuse moi, c'est exactement ce qui s'est passe a chaque fois dans les regimes communistes :D Ils ont creve de faim :(

n°1015285
fred-eric2
veni, vidi, parti
Posté le 18-08-2003 à 19:19:05  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
Pourquoi ne pas en produire en petit nombre pour les gens qui prefere avoir une jolie voiture plutot qu'une jolie maison ?


 
Mais voyons, tout simplement parce qu'avec ce que te donnera la communauté, tu ne pourras pas avoir ni de jolie maison, ni de jolie voiture :pfff:

n°1015287
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 18-08-2003 à 19:19:29  profilanswer
 

Si c'est trop lours de produire des Bentley et que ca nuit a la collectivite, on ne produira pas de Bentley. C'est tout [:spamafote]


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°1015292
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 18-08-2003 à 19:19:53  profilanswer
 

fred-eric2 a écrit :


 
Mais voyons, tout simplement parce qu'avec ce que te donnera la communauté, tu ne pourras pas avoir ni de jolie maison, ni de jolie voiture :pfff:  


 
A oui j'oubliais
on est dans un systeme communiste on a deja de la peine a avoir a bouffer  :D

n°1015295
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 18-08-2003 à 19:20:06  profilanswer
 

fred-eric2 a écrit :


 
Mais voyons, tout simplement parce qu'avec ce que te donnera la communauté, tu ne pourras pas avoir ni de jolie maison, ni de jolie voiture :pfff:  


Ah le fameux mythe  :love:  
 
Le communisme c'est : tout le monde est pareil, tout le monde est pauvre :D


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°1015304
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 18-08-2003 à 19:21:07  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Si c'est trop lours de produire des Bentley et que ca nuit a la collectivite, on ne produira pas de Bentley. C'est tout [:spamafote]


Pourquoi produire une bentley nuirait a la collectivité ?
dans un systeme capitalise Bentlay ne reduit pas ses ouvriers a l'etat d'esclave pour produire sa voiture.

n°1015312
Stukka
Panzer-Fluid
Posté le 18-08-2003 à 19:22:01  profilanswer
 

fred-eric2 a écrit :


 
Mais voyons, tout simplement parce qu'avec ce que te donnera la communauté, tu ne pourras pas avoir ni de jolie maison, ni de jolie voiture :pfff:  


 
 :lol:  :lol:  :lol:  
 
On vit nu dans les champs et on a juste un exemplaire du Capital sous la main  :sarcastic:

n°1015315
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 18-08-2003 à 19:22:23  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Pourquoi produire une bentley nuirait a la collectivité ?
dans un systeme capitalise Bentlay ne reduit pas ses ouvriers a l'etat d'esclave pour produire sa voiture.


C'etait pour repondre a Grith que je disais ca ;)


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°1015338
fred-eric2
veni, vidi, parti
Posté le 18-08-2003 à 19:24:45  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ah le fameux mythe  :love:  
 
Le communisme c'est : tout le monde est pareil, tout le monde est pauvre :D


 
J'ai pas dis ça
 
Par contre, tout le monde est pareil
 
Ben oui puisque tout le monde aura le meme pécune alloué par la communauté, alors forcement tu ne pourras pas te différencier des autres par des joli bien.

n°1015346
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2003 à 19:25:39  answer
 

bah c'est simple:
Il faut 1000 heures de travail pour une Bentley.
Si l'on souhaite que tous en ai une... faut plus dormir, plus manger, et tous fabriquer des Bentley :D
 
Bref, le communisme amene irresistiblement a produire de l'uniformite. Et qui dit uniformite dit manque d'innovation. Donc pas de progres.

n°1015359
SuperResis​tant
Posté le 18-08-2003 à 19:26:53  profilanswer
 

Grith a écrit :

bah c'est simple:
Il faut 1000 heures de travail pour une Bentley.
Si l'on souhaite que tous en ai une... faut plus dormir, plus manger, et tous fabriquer des Bentley :D
 
Bref, le communisme amene irresistiblement a produire de l'uniformite. Et qui dit uniformite dit manque d'innovation. Donc pas de progres.


 
quid de l'allure des centrales nucléaires russes ?
on dirait que ça sort des années 60 ???

mood
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