Reprise du message précédent :

 
c clair    

de toute facon, j'ai la réponse à la question : "Mais pourquoi le communisme n'a pas marché, ne marche pas, et ne marchera jamais?"
 
Si vous voulez la réponse z'avez qu'à demander  

Seuls quelques % possèdent les moyens de production et la production elle-même.
Tous les autres, ils deviennent quoi ? Ils crèvent ?

 
non mais dans un capitalisme "idéal", tout le monde possèderait au moins une partie d'un moyen de production, personne ne travaillerait et serait rémunéré par la richesse produite par son moyen de prod...
 
m'enfin c'est aussi utopique que le vrai communisme alors bon lol

J'ai cité l'exemple du Che parmi quelques autres.
Toi, t'as pas lu le topic...

Oui, le travail des autres...

Dans un système communiste, il n'y a plus de prolétaires.
Et si l'État n'est pas au service du peuple, ce n'est pas du communisme, c'est une dictature.

 
komiladilui

Bah voyons... Et les marmottes de la CIA, elles emballent le chocolat...

 
c'est fini ça...
puis d'ailleurs, c'était pour de l'idéologie qu'ils avaient le plus peur mais de l'URSS à c't'époque en fait... l'idéologie n'était qu'un prétexte...

Mais tu fais comment pour rémunérer les médecins ou les profs sans État ?

Là, je suis pas d'accord. Si tout le monde ne s'y met pas (tout ceux qui en sont physiquement capables, hein), le système s'écroule vite fait et tu crées des mécontentements légitimes.

Financées et armées par qui ?    
 

Ah le bel exemple que voilà !
Un pays où règnent l'apartheid et la guerre depuis 50 ans...

 
les pays capitalistes et/ou les pays "pseudo" communistes.

1. C'est loin d'être fini.
2. La CIA n'a pas tenté de détruire le communisme qu'en URSS, mais partout où naissaient un début de révolte populaire contre le système capitaliste.

Attendez la fo kon mexplik.
 
Pour vou Lenine c koi ideologikemen, un brankignol ki voulai prendre le pouvoir a son propre compte ? Franchemen c pa ke je laim specialemen, ms de ce ke je c de lui c'est une insulte a sa memoire de penser ca. Il s'est toujour battu pour le peuple, et ca c indeniable

 
parce qu'ils étaient des alliés de l'URSS  
l'idéologie, ils s'en balançaient en réalité, c'était juste que c'était la puissance ennemie, le coup de l'idéologie, c'était pour s'assurer le soutien de la population amerloque...

de plus je confirme avoir lu tt le topic, ms si tu ve je le reli pa en entier tous les soirs pr lapprendre par coeur    

 
oui après tout, il a fait massacrer bcp moins d'opposants...   (normal, il est mort jeune)

Et le tsar il aurai fai koi de Lenine sil la v chopper ??? Kes ki ont fe a Coluche kan il a voulu se presenter (je sui ne lannee de sa mor, et pr moi c pa un acciden)

 
MDR
 
alors déjà, il a pas fait exécuter que le tsar, très loin de là (quand je dis moins que staline, c'est quand même quelques petits milliers), et surtout megalol pour coluche ! bien sûr, c'est mitterrand qui l'a fait tuer  
(c'était juste 5 ans après qu'il se soit présenté mais bon, pas grave ! )

Atten, fo avoir de la suite ds les idees. Imagine une seconde que lenvi soudaine lui orai pri de changer le monde, kes ki orai fe les politicien fasse a lui? C t un comik, ms un idealiste ossi. Entoure de bon intellectuel et dartiste, il orai tt demenager. Et la ts les vereu pouvai partir le plu loin possible...

 
ouais même que mitterrand et chirac ont bien vu ça et l'ont donc vite exécuté...

 
  Tu confonds l'apartheid c'était en Afrique du Sud. Tu n'as pas l'air au courant que En Israel 1/3 de la pop est Arabe (enfin il me semble, jespère pas trop me gourrer, les spécialistes confirmeront), qu'il y a des députés arabes, etc...
 
Je ne prends pas position sur le conflit Israelo-palestinien, je dis juste que grace à un système capitaliste, Israel a réussi à se développer, et à rester une démocratie, alors que dans la région la mode c'est plutot les dictatures...
 
Concernant le financement je pense pas que les communistes aient quoi que ce soit à envier aux pays capitalistes (Cuba financé par URSS, etc.....)
 
Ceci étant je n'ai jamais prétendu que le système capitaliste était parfait, j'ai juste dit que le système communiste avait LARGEMENT montré qu'il était aussi suicidaire en pratique qu'attractif en théorie

Houla...
Si ce tomik part en troll sur la mort de Coluche, je vais aller me coucher, moa...

Et pk pa ?

Beregovoi ossi est mor tt seul, et pui ossi 7 arnakeur d annees 60 ki avai d dossier X Files sur le graton politik plu large kune piste datrerrisage

 
euh... Comment dire... Beregovoy, s'il ne s'est pas suicidé (ce ki reste qd mm la solution la + probable) a plutot été dégommé par ceux qu'il dérangeait, à savoir Miterand (enfin ses services), qui n'est qd mm pas capitaliste que je sache, mais plutot allié des communistes... Alors...
 
Edit : sérieux, tu pourrais faire des efforts sur la facon dont tu écris parce que c'est pas toujours très clair

           
Quel humour ravageur !
Encore ! Encore !

Il y en a qui devraient être contents que des gens son aussi confiants que cela envers eux...

Des gens ? Qui ça ?
Ceux qui crient encore que Mitterand étaient de gauche ?

Dire que Mitterrand etait de gauche pour moi est deja une aberration. Le gars il fait mumuse dans les Croix de Feu, il se fait rejeter par DeGaulle et apres il arrive la fleur aux dents (ca pourrait se preter a un joli jeu de mots ^^     ) au sein du PS pour en devenir le leader. Franchement, heureusement pour lui (sans offense c'est pas l'idée), je suis le 1er à dire que l'on doit pas blâmer les morts, mais une enquête sur les services internes de l'époque de Mitterand serait assez cocasse à mon avis
 

 
tu racontes des conneries, tu mélanges coluche et beregovoy avec un soupçon de boullain, bref... arrête un peu.
pour beregovoy, on se doute que c'est mitterrand mais on saura jamais, pour boullain on saura jamais non plus, mais pour coluche c'était un camion et qui roule vite, contre un motard qui arsouillait aussi un peu trop et le gagnant ben c'était pas le motard
 
maintenant tu peux t'arrêter

je m'arrêterai quand on me montrera par a+b que les politiciens ne sont pas comme ça; je suis d'accord que pour Coluche j'y vais un peu fort, pour les autres non. Et je suis désolé, pour moi il ne fait aucun doute que le monde politico financier nous manipule à un point inimaginable, et jusqu'à mon dernier souffle (je sais ça fait un peu solennelle mais je prouve que je dis pas ça par provoc') je dénoncerai ce monde pourri jusqu'à l'âme.

 
   
 
Bon, ok Mitterand était de droite, la preuve il a pris Chirac comme 1er ministre, Le Pen est un communiste modéré, et Staline avait probablement des idées d'extrême droite?
 
Sérieux parfois faudrait réfléchir avant de parler... Tu n'es pas obligé de contredire tout ce que disent ceux qui ne pensent pas exactement comme toi... Si tu me dis que le capitalisme a des effets pervers, je serai on ne peut plus d'accord.
 
Mais contester le fait que Miterrand était de gauche, je vois pas lintéret : y'avait des communistes dans son gouvernement (et à l'époque, c'était des vrais, pas des lopettes comme Hue ou Buffet)  
 
Pour conclure, je vais répondre à la question que personne n'a osé me poser :  
 

 
Le communisme n'a jamais marché (URSS, Cambodge, Europe de l'est, ...), ne marche pas (Cuba, Chine, Corée, ...) et ne marchera jamais tout simplement car la doctrine de Marx ne tient pas compte que tous les hommes sont différents.
"A chacun selon ses besoins" : ridicule ! Certains aiment travailler, ou du moins sont pret à énormément travailler à condition qu'ils en retirent qqch après. D'autres préfèrent se contenter d'un travail moins éprouvant, quitte à gagner moins mais à avoir plus de temps libre... Ceci est impossible sous un régime communiste. C'est pourquoi le communsime ne pourra jamais marcher, car la 1ère caractéristique de l'être humain, celle qui ne changera jamais, c'est qu'il est unique.
 
Ceci dit, je vous laisse, non sans un commentaire amusant : vous niez que le communsime ait déjà été appliqué, que ce soit en URSS, en Chine, à Cuba, au Cambodge, en Europe de l'est, etc..., vous niez le fait que Mitterand était de gauche,... Vous avez honte de vos idées et de leurs défenseurs?

Je hais le capitalisme mais le fait est qu'ils ont remportés la guerre idéologique et qu'il est décemment impossible de vivre correctement en autarcie!! Et être communiste aujourd'hui signifie vivre en autarcie!!! Corée du Nord, Cuba, ex-Urss... Voys avez vu la pauvreté?? Ne me parler pas de la chine qui est l'exemple type d'un communisme hypocrite!!!
L'idée de départ était pourtant merveilleuse; mais elle a été manipulée, salit (par Staline notamment) et brisé par les américains!!!
 
Le système capitalisme est sans faille; mais il s'autodétruira!! Pas de la même manière que le disait Marx; mais il s'autodétruira tout de même!!!
 
Les asses populaires sont aujourd'hui endormit par la TV, les rêves de voyages au caraibes avec des filles à poil; le LOTO, les match de foot etc...
 
"Zidane à réussi? Thuram aussi? Pourquoi pas moi!! Je peux aussi profiter du système!!!"  Mais justement le capitalisme c'est comme le LOTO!!! Ils montrent quelques exemples qui ont réussi dans la société pour faire réver et calmer les autres!!! Et résultat, dans l'ensemble, les gens qui y participent (au LOTO/au système) sont toujours perdants!!!
 
Le seul hic, c'est que je pense que la fin du capitalisme viendra avec la fin de la planete (épuisement des ressource etc...)... Je crains donc que ce débat soit stérile!!! Non?

C'est la que tu te trompes, ce débat est on ne peut plus instructif et utile. Si les gens prennent conscience de ce qu'il se passe, alors comme cela à deja ete fait dans le passe ils se rebelleront et renverseront, peut etre pas le systeme mais au moins les gens qui sont en place, pour epurer cette societe. Seulement il faut que les gens comprennent... Ce qui est le plus drôle, c'est qu'à ecouter tout le monde, ils te diront "l'etat nous manipule, les medias aussi..." Ceci n'est pas une reflexion personnelle, ils disent seulement ça pour paraître éclairer, pourtant ils regardent avec assiduite le JT de TF1, la Star Ac', Qui veut gagner... Par contre quand tu leur parles d'un débat à 00h30 oulala nan, c trop tar et ininteressant (c'est vrai tu participe mais tu gagne pas d'argent... ). Quand tu leur parles de prendre leur destin en main au lieu de gemir et de se lamenter, ils te traite d'anarchiste (alors qu'ils ne savent pas ce que c'est vraiment) sans chercher à comprendre pourquoi. La critique est peut être sévère et facile, pourtant c'est comme ça. Je pense qu'il réagissent de la sorte car ils ont peur du changement, ils ne savent pas à quoi s'attendre. C'est sur que se sera pas joli joli au debut (on ne pourra malgre toute notre bonne volonte eviter des emeutes sanglantes), mais au moins on gagnera sur des hommes qui vouent la planète et nos enfants a une mort certaine et plus imminente qu'on le croit.

 
les super clichés à deux balles    
il m'arrive de regarder des trucs comme qui veut gagner des millions ou le jt aussi bien que des débats politiques à 0h30, ou des documentaires à 2h du mat' (l'heure à laquelle passent les meilleurs, souvent), et même parfois, je lis le journal, dingue hein ! et pire, je connais d'autres gens, non forcément communistes qui regardent aussi ces docs et débats...

Cliches à 2 balles de quoi? D'apres un sondage (je tacherai de retrover la source) 80% des français croient ce qu'ils voient à la tv. Et parle un peu avec les gens, ce dont je te parle ce n'est pas un prejuge mais un constat.
 
EDIT: le sondage a ete fait par une boite de marketing de pub, c'est vous dire le serieux de l'etude.