parce que si ce système n'est pas "imposé", il lui est formellement impossible d'exister, tout simplement...
le jour où tu feras une unanimité jusqu'au soixante millionième de la population sur un truc de ce genre, lol. donc faudra l'imposer, à moi par exemple, et faudra me torturer pour pas que je lutte contre ce système destructeur (encore plus que le communisme et le capitalisme)

 
Le principe justement ça serai de se mettre autour d'une table et d'en discuter que chacun fasse des proposition....l'absence d''état  ne veux pas dire qu'on ne puisse pas mutualiser , mettre en commun des ressources discuter de principes généraux d'orientation , un hopital ou les soins n'aurai pas besoin de sécu pour rembourser les frais si les soins étaient déjà gratuits.... l'école n'a pas forcément besoin d'être centralisée si un lieu ou chacun peut venir s'épanouir et apprendre selon ses capacités et envies...etc...
 
Mais comme je le dis plus haut le principe même de cette société implique qu'elle n'a pas de réponde toute trouvée à tous les problème .....

 
J'adôre ce genre de certitude balancée comme une vérité immuable , notre système actuel serai il le seul qui puisse être envisagé ? C'est probablement l'impression que pas mal de cerfs avait en 1788....
 
EDIT  
 
 
Tu aurai tant que ça à perdre ? tu es juge ou patron peut être ? (    )

Un système ne peux exister s'il ne fait pas l'unanimité ?  
Tu te sens mal si tout le monde ne penses pas exactement comme toi ?
Qui c'est le dictateur ? Et après tu critiques les dictatures "communistes" ? A côté de toi Kim Jong-il c'est une grand démocrate !...  

 
je suis chômeur  

 
Heureusement alors. Parce que je ne me vois pas entrain de leur enseigner l'orthographe    
 
Enfin pour l'education par exemple j'ai du mal a voir comment on pourrai le mettre en pratique. Pour les trucs de base OK (apprendre a lire et a compter ...) Mais pour les trucs compliquer ? Si par exemple ensuite un mec veut travailler dans la conception d'automobile. Qui va decider de ce qu'il doit savoir en théorie ? Parce qu'avant de faire de la pratique ou de se faire apprendre des trucs par un pro (via une sorte de systeme d'alternance) il lui faut des bases en mecanique.
Donc en gros il faudrait quand même une sorte "d'education national" pour armoniser le tout.

 
Tu accepterai de te faire torturer ( ok je sais que c'était une image) pour un système qui te laisse au chômage et t'offre apparament du coup pas d'opportunité de faire ce que tu sais faire ??    

 
Oui mais par exemple en france il y a presque 60 millions de personne.
On ne peu pas mettre 60 millions de persone autour d'une table. Il faut donc qu'a un moment il y ai quelqu'un qui represente des groupes de personne. Hors cela m'a l'air incompatible avec l'anarchie.

 
Oui mais par exemple en france il y a presque 60 millions de personne.
On ne peu pas mettre 60 millions de persone autour d'une table. Il faut donc qu'a un moment il y ai quelqu'un qui represente des groupes de personne. Hors cela m'a l'air incompatible avec l'anarchie.

 
  faut qu'ils apprennent à comprendre ce qu'on écrit.
 
je dis justement que c'est pas normal qu'un système ait besoin de faire l'unanimité pour exister, or, celui que tu proposes n'a aucune existence possible si tout le monde n'est pas d'accord sur le principe...

 
comme s'il m'e^mpêchait de faire ce que je sais faire  
 
c'est à moi de trouver du boulot, c'est tout, personne va venir me chercher avec la bouche en coeur...

C'est là qu'à mon avis tu te trompes lourdement.

et si tu refuse de te plier à la pensée dominante qui veux qu'il faille travailler pour avoir le droit de vivre il te tenteras de te tuer à petit feux en te coupant les moyens de satisfaire tes besoins vitaux.

 
ah bon, et dans ce cas, ils font comment ceux qui veulent pas renoncer aux échanges, à l'argent et au travail rémunéré ? tu les bannis ? tu les mets dans des réserves ? comment veux-tu qu'ils coexistent ???

 
pourquoi prendre forcément le travail comme une aliénation ?
 

Pourquoi veux-tu que les habitants de Dunkerque vivent de la même façon que ceux de Marseille ?

le travail forcé en est une. Si comme actuellement je suis obligé de travailler pour avoir les moyens de faire ce dont j'ai envie alors le travail devient une aliénation puisque mon train de vie dépends du bon vouloir de mon patron, de la conjoncture économique si je suis à mon compte, de tout sauf mes envies.

tant qu'ils ne viennent pas essayer de m'imposer leur façon de voir les choses pourquoi irais-je les déranger ?

 
Prenons alors le probleme au niveau d'une petite ville ?
20 000 personnes autour d'une table c'est ingerable.
Cela peu fonctionner dans un quartier ou avec un petit nombre de personne. (quelque centaine)

La satisfaction des besoins vitaux sont dissociés du travail. Donc oui tu passer ta vie à rien faire. Tu as déjà tester ? parce que je te garantit qu'on se fait très chier comme une rat mort...

 
je crois que tu ne te rends pas bien compte... ces deux systèmes ne peuvent coexister dans les mêmes lieux, ça parait évident, non ?

EDIT : de facto l'organisation de la société s'optimise par l'élimination petit à petit de ce qui ne fonctionne pas.

non !
Le capitalisme qui prône la libre concurrence et qui refuse de se voir lui-même concurrencer... La tendance autoritariste et dictatoriale ne serait donc pas du côté qu'on croyait...  

 
je l'ai fait pendant 6 mois. Pas d'ecole et pas de boulot. Si tu a quelque chose a faire c'est pas si chiant que ça.
Lever vers 11h
Course pour la journée
Manger vers 12h
Loisir toute l'apres midi
Manger vers 19h
Loisir le soir ou film
Dodo
 
j'aime tellement ce rythme de vie que je l'adopte quand je suis en vacance.
 

Mettre mes ordures dans le jardin du voisin    

 
Donc la societe capitaliste va devenir de plus en plus optimisé    

 
C'est quoi 6 mois sur toute une vie ? pas grand chose.
J'ai essayé 8 mois et on tourne quand même en rond au bout d'un moment si on a rien de constructif à faire, et qui dit quelque chose de constructif dit travail...

 
les loisirs c'est constructif
moi dans une societe anarchiste je travaillerais pas beaucoup

 
Combien de milliers de fois faudra t il répéter qu'il n'y a pas d'application du communisme mais juste une parodie menée par des personne désireuse d'exploiter la crédulité des masses exploitées pour conserver le pouvoir et continuer l'exploitation sous une autre forme....
 
Ceci dit je crois que nous assistons actuellement à quelquechose qui se rapproche de plus en plus du communisme/stalinisme  : la concentration des entreprises en monopoles internationaux sans patrie ni frontières , les moyensd'expresssions qui ne reflètent dans leur grande majorité qu'un opinion unique...
 
Ceci dit je pense que le communisme dans certains de ses aspects débouche inévitablement sur des conséquences néfastes (la concentration des moyens de production aux mains de la bureaucrratie, la période de transition jusqu'au communisme véritable etc....).
 
C'est  pour ça que je pencherai d'avantage vers le socialisme autogestionnaire ( autrement appellé anarchie , ou tendance libertaire)tout en gardant du marxisme certaines analyses qui me paraissent inévitables comme la division de la société en classe etc...)
 

 
Et tu ne t'es jamais demandé pourquoi TOUTES les tentatives d'appliquer le communisme (et il y en a eu un paquet) avaient échoué?

 
Si si bien sùr que je me suis posé la questioon et pour m'auto citer:
 

...r

 
Et tu ne t'es jamais demandé pourquoi TOUTES les tentatives d'appliquer le communisme (et il y en a eu un paquet) avaient échoué?

 
Non la tu dis ce en quoi ca a rapidement dérivé ("conserver le pouvoir et continuer l'exploitation sous une autre forme.... " )
 
Mais à la base ils voulaient le communisme. Et ca a foiré. Pourquoi?

 
Non la tu dis ce en quoi ca a rapidement dérivé ("conserver le pouvoir et continuer l'exploitation sous une autre forme.... " )
 
Mais à la base ils voulaient le communisme. Et ca a foiré. Pourquoi?

 
Parceque dess vilains pas beaux ont monopolisé l'appareil d'état pour en faire leur instrument et non pas l'outil d'émancipation des masses.
 
Je pourrai aussi retourner la question , le capitalisme a toujours foiré (plus de la moitié de la planête a pas d'eau potable alors qu'en californie il y a une piscine par maison etc...) pourquoi ??

Il ya du capitalisme dans les pays qui n'ont pas d'eau potable ?

Il ya du capitalisme dans les pays qui n'ont pas d'eau potable ?

parce qu'ils ne voulaient pas le communisme mais le pouvoir. C'est tout.

 
Clap clap clap. Et qu'est-ce qui te fait croire que la prochaine fois, "ils" (enfin ce "ils" on sait pas trop qui c'est) voudront 1 vrai communisme?    

 
Parceque dess vilains pas beaux ont monopolisé l'appareil d'état pour en faire leur instrument et non pas l'outil d'émancipation des masses.
 
Je pourrai aussi retourner la question , le capitalisme a toujours foiré (plus de la moitié de la planête a pas d'eau potable alors qu'en californie il y a une piscine par maison etc...) pourquoi ??

 
 
naivete tres touchante